А "кровавая гражданская война с истреблением русского народа" на Украине сейчас - это, очевидно, русофобские ополченцы ДНР/ЛНР устроили, да?

А прокурорша Поклонская - русофобский позор?

До чего ж густо у вас в головах насрано пропагандой.

А себя с соратниками чего не уничтожил?

Троцкистов уничтожил, да. А вот нехрен равнять троцкистов и прочих подобных затесавшихся к большевикам вообще, бывшим выразителями воли русского народа.

Ну дык, у большевиков в этой части их вечно правильного учения не было расхождения между словами и делами. Тем более, что у большевиков задачи были сложнее, чем у белых. Им надо было не только подавить сопротивление, а выступить против целых классов и слоёв общества. Которые большевики объявили вне закона. Таковыми являлись дворяне, помещики, офицеры, священники, кулаки, казаки. Как же можно построить светлое общество, если эти слои общества останутся живы? Их, как минимум, надо запугать. Желательно до смерти. А такой страх можно вызвать только убийствами.

Являются ли большевики уникумами? Да нисколько. Во время Французской революции тоже текли реки крови. При лозунге о друге, товарище и брате.

На счет интервентов. Вы вообще в курсе, что это большевики сочинили сказки о сильной помощи Антанты белым?

Нет, все таки большевики при всей кровожадности не доросли до нацистов. А Сталин, да, покрошил старых большевиков. Он вовремя понял невозможность мировой революции. Которой бредили эти чистейшие отморозки - правоверные большевики. Теперь штатовские неоконы являются этими самыми отморозками. И творят революции по всему миру.

Украина нынешняя это дело их рук.

Семен Семеныч
Ну всех же не перебили из других классов. Тем более одно теоретические идиологемы, другое практика. На тот момент подавления "контры", был даже оправдано.
Что до Нарочницкой и ее опусов, про Антанту, то она так пыталась обелить образ новых героев постперестроичного времени, якобы, что они не ручкались с интервентами. При этом шло одновременное увлечение массы информации о том, что большевики есть иностранные агенты.

Я так и слышу хруст французской булки и румяных гимназисток!

Неучи не в курсе, но небезызвестный Цапок - типичнейший кулак, Коломойский - типичнейший помещик.

Честные офицеры - такие как Брусилов и Слащов-Крымский - вставали на сторону народа.

Белое казачество было подавлено гораздо более массовым красным казачеством, а не какими-то сферовакуумными "жидобольшевиками".

Такие дела.

А кто большевики, если не иностранные агенты? Кто такой Ленин, кто такой Троцкий? Кто такой Свердлов? Кто такой Парвус, например?

Для Ленина, я уже приводил пример, кайзер во сто крат лучше, чем русский царь. И войну империалистическую по такому случаю надо превратить в войну гражданскую. Что может быть хуже гражданской войны? И что лучше у вас гражданской войны для страны - противника? Ничего нет лучше.

И потом, не надо забывать, что правоверные старые большевики все же в подавляющей своей массе были евреями. В этом нет ничего нехорошего или отрицательного за исключения "маленькой" детали. Они, если сказать, что ненавидели русского царя, это ничего не сказать. Это было связано с политикой русских царей и их приверженностью к консерватизму. То есть ничего не менять в отношении к евреям, которые в других странах пришли к вершинам власти. Именно по этой причине евреи банкиры препятствовали, как могли займам России, ну и естественно финансировали революционеров. Кто финасировал Ленина? Парвус. И Шифф. Кто финасировал Троцкого? Да тот же самый Шифф, который финансировал Японию в войне с Россией.

Ну и наконец можете ознакомится с паровозной историей в которой, как в капле воды отразилась вся изнанка большевиков, якобы не иностранных агентов.
http://www.worldscrizis.ru/6_pochemu_bo ... ryval.html

Так кто же старые большевики, если не иностранные агенты?

Можете почитать сами про Якуба Ганецкого. Материалов предостаточно.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сам придумал глупейшую аналогию, сам ее героически и очень "грамотно" разоблачил. Красава! Получи пирожок с полки. И орден. "За интеллектуальную отвагу".

Кстати, что можете сказать о перешедшем на сторону народа Тухачевском, впоследствии маршале?

Да и о Брусилове можно сказать разное.

Ну слава богу, главная претензия к большевикам названа. А я то думал, что не скажите.
Что до царя, то его не только большевики ненавидели, а по большей части все полит силы. И Николай 2 явно был не на своем месте, и вина в доведении ситуации до ручки лежит в основном на нем.
И опять, же царя свергли не большевики. После февральского переворота переход к гражданской войне был неизбежен в любом случае.
Что до Парвуса, то лично мне подобные опусы не выглядят убедительными, а все разговоры, на эту тему являются лишь оправданием нынешних властей (в девяностые годы в большей части), по разрушению СССР и приходу к власти самим.
Деятельность большевиков не ограничивается гражданской войной. И их деятельность известна. Они вытащили страну из руин и подготовили к новой войне, а также уровняли в правах граждан.
И те же Белые сами были иностранными марионетками и плясали под чужую дудку.

Вас, очевидно, потрясли "рассказы" о голодающем министре Цурюпе, который чуть не помер на этой почве. И рассказы о самом человечном человеке на земле дедушке Ленине. А на какие средства существовала партия Большевиков? Не расскажете? Или дедушка Ленин мотался по заграницам надурняк? Или за счет святого духа. Просто интересно ваше видение этого процесса. Выдайте свою версию.

Кстати, старые большевики, действительно, позор России. И даже после них никто никого не уровнял в правах. Не рассказывайте сказки. Вот чего чего, а этого не было.

Можете поинтересоваться у Галковского. Занятное чтиво. Как большевики на самом деле уровняли людей в правах.
http://galkovsky.livejournal.com/173733.html

659. О НРАВСТВЕННОЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕГЕНЕРАЦИИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ РФ

Мне понравилось. Расскажите ваши впечатления.

Ну и кто такой Галковский? Почему я ему должен особо верить? А мне не понравилось.
Партия большевиков насколько я помню была малочисленная и существовать могла и за счет собственных средств. И чем старые большевики позор России? Революционную ситуацию создали не большевики, а своим умелым руководством царь батюшка, а также февральский переворот, который в итоге и способствовал гражданской войне и как выяснилось приходу к власти большевиков.
При этом большевики в гражданской войне так или иначе воевали за общее государство, по сути за бывшую империю, хоть и под новым знаменем, в отличии от белых которые по большей части были ставленниками интервентов. После того как стало понятно, что большевики победят, а также шантаж запада со стороны большевиков мировой революцией, запад слился и белые были быстро задавлены. Такой быстрый разгром белых сам за себя говорит о "реальной" поддержке белых населением, а именно, что белые могли держаться только благодаря внешней поддержке.
А что до Сталина, то он перебил не всех "старых" большевиков, а только тех кто мог быть ему в оппозиции и претендовать на его место. Но такие процессы всегда происходят при подобном политическом моменте. А что до лозунгов, то с середины двадцатых годов лозунги использовались лишь только как идеологическая риторика и все.

Да, кстати, подвернулся один вопрос. На счет упоминаемого Галковским угнетаемых нацменьшинств и инородцев. Никто не желает подискутировать о политике коренизации (украинизации в украинском случае) большевиков? На мой скромный взгляд эта политика до сих пор аукается на Украине. И является одной из движущей силой в украинском кризисе.

Вот так однажды Семен Семеныч случайно наткнется в интернетах на историю про "Иран-Контрас" - и ему от разрыва шаблона взорвёт мозг!

Я с вас вообще балдею - по той же ссылке написано, что Ленин достоин памятника.


А ещё при большевиках ссали в подъездах, а в туалетах на стенах делали надписи матерные.

Столько всего плохого сделали эти гадкие большевики, ух!

Семен Семеныч,

+1. Я думаю украинизация Малороссии была сделана русофобами специально.
Даже сам смысл государства после вражеской революции поменялся.. была единая Империя, а стал союз государств-республик, т.е. ещё тогда закладывалась бомба замедленного действия.

Вот хороший фильм, с 19:28 про вклад ленина троцкого и других большевиков-русофобов в создании "украины" и насильственной украинизации населения:
[youtube]jibieEB7XSs[/youtube]

Тогда пойдем другим путем. Можно устроить блиц.

1. Что такое собственные средства партии большевиков? Неужели членские взносы? И по сколько складывались немногочисленные большевики? В зависимости от дохода? Смешно.

2. На какие средства жил дедушка Ленин, в том числе и за границей? Какие у него были источники доходов? Где он проливал пот тяжелого физического и умственного труда, чтобы ему за труды хоть кто то заплатил копейку? Жил на литературные гонорары от статеек в коллективном организаторе - боевом листве газетенке "Искра"?

3. На какие средства готовились боевые группы большевиков, например? Или их вообще не было?

4. Вы в курсе сути политики большевиков по коренизации кадров, которая преследовала цель борьбы с великодержавным шовинизмом и укреплении национальных кадров?

5. Какой старый большевик выжил и какой старый большевик не претендовал на место Сталина, да и вообще теплое место?

Отрыжку политики коренизации в карикатурном виде можно посмотреть на примере Кутаисского автозавода даже в эпоху развитого социализма. КАЗ изготавливал просто чудовищные по бесполезности и откровенной халтуре во всех смыслах грузовые автомобили Колхида. Это просто металлолом, к двум Камазам в нагрузку давалась одна Колхида, которая в лучшем случае шла на запчасти к Зилам. Тем не менее зарплата на этом заводе была раза в два- полтора выше, чем на том же Зиле.

Национальные окраины содержались за счет русского народа, поэтому Галковский прав на все 200 процентов. Дедушка Ленин был просто русофобом, его трясло от великодержавного шовинизма, с которым он боролся до последнего вздоха.

И у большевиков не было идеологической риторики. За неосторожное слово лишались жизней, не говоря уже о благополучии. Такое впечатление, что вы живете факультативно. Или до сих пор в атмосфере сказок просвещенной советской партократии.

Вы не пробовали хоть иногда учить историю не по жжшечкам белоглисточников?

"Единая Империя" прекрасно развалилась на части, и её пришлось по кускам собирать.

"Самостийную и незалэжную" Украину уговорили присоединиться - вам этого мало, вам надо, чтобы обязательно всех там разогнали, построили по струнке и унитаризовали!

Замашки у вас почище, чем у Троцкого и злобных "жидобольшевиков" из ваших фантазий.

Юзер 77
Если бы империя была бы единой, никакой бы Петлюра т. д. не появились бы. Такое административно территориальное деление СССР, было явно ошибочным но не настолько как об этом принято считать. Проблему резко усугубило присоединение галичины с ее идеологией.
Но самое главное, то, что незалежные власти когда на них свалилась независимость, воспользовались такой идеологией "украинства", для обоснования своего пребывания у власти и обогащения. Им просто не чего предложить населению взамен кроме русофобии и национализма. По сути украинство никому не нужно даже сейчас на Украине, кроме галичины, а при совдепии и подавно не было нужно. Элита на Украине как была русской так и остается и сейчас.
Большевики таким слиянием еще и уравновесили селюков-украинистов. Не надо объяснять все русофобией или непониманием.
А вот опусы типа Галковских, так и остаются опусами.

Совсем уже нить потеряли. Иран - Контрас. А про кратеры на Луне не желаете сообщить свое откровение? Может валерьяночки для снятия видений? Или коньячку для взбодрения?

Уж чего чего, а памятников Ленину понаставили выше крыши.

При большевиках уничтожались люди. И даже не по ублюдочным большевистским законам. А просто так. Это главное их преступление. А за все надо платить.

А все их достижения, как то лесополосы в степных районах, та же Днепрогэс и даже электрификация ( к которой они старались присобачить советскую власть, чтобы на выходе получился коммунизм) планировались и без большевиков.

Семен Семеныч
Что вы так нервничаете. Во первых я не на экзамене. Свое мнение по большевика я высказал.
Во вторых каждого надо судить по эффективности деятельности. Большевики построили государство на руинах вдребезги рухнувшего старого. И именно они построили инфраструктур на которой держится все пост советское пространство. Они выбили интервентов, и за ними пошел народ в гражданской войне. Если бы народ за ними не шел они бы войну проиграли бы.
В третьих не они свергли царя, и не они создали революционную обстановку из за которой началась гражданская война.

Понравился коммент с ГА:

Поменьше читай всякую гадость. Тем более такое не тянет на нормальный аргумент. Это такая же свидомсть, как москали все сало съели.

Возразите по существу.

1. Не было преференций для угнетаемых нацменьшинств при большевиках?
2. Не было преференций в СССР для советских республик?
3. Почему, например, личные домики, в том числе дачные в РСФСР регламентировались по высоте, площади и другим параметрам, чего не было в других союзных республиках? Неужели в силу равенства граждан, дарованное большевиками и которое вы продекларировали ранее?

О какой единой империи вы говорите? Причем тут Петлюра? Присоединение Галичины состоялось в 1939 году, когда труп Петлюры уже сгнил два раза.

Украинизаторы - большевики и были самыми махровыми селюками, никого они не уравновешивали. И уравновесить не могли. У них была мечта вековая "Гэть вид Москвы".
Больше того, крестьяне сами спрашивали, как правильно говорить УкраИна или УкрАйна. И Винниченко в 1918 году сокрушался, что никто не знает, что такое Украина и украинцы.

Трудно с людьми которые не знают элементарного из матчасти.

Бред. С интересными маркерами. Вы так адвокатствуете большевикам, что диву даешься, как вы просто игнорируете достоверные факты. Хоть гражданская война на совести большевиков? Или опять кто то за них это сделал?

Евгений 11,

вот не надо этой наивности. Большевики начали работать (на деньги запада) задолго до революции и гражданской войны. Сам ленин вступил в революционный марксистский кружок ещё в далёком 1888. С тех пор он вместе с соратниками старался разрушить Российскую Империю путём революции и гражданской войны.
Про революцию 1905-го:



Большая часть ответсвенности за разрушение Империи, разложение русской армии, позорный выход из 1-й мировой, и за миллионы убитых русских людей во время гражданской мясорубки - лежит именно на большевиках и их главаре бланке-ленине.

Евгений 11, я не понимаю почему ты так яро защищаешь хунту русофобов-большевиков, всяких троцкистов-ленинистов? Причём упрямо игнорируешь факты, которые тебе даёт Семен Семеныч и о которых, ты похоже вообще ничего не знал до сегодняшнего дня.

Семен Семеныч
Я не знаю какие был правила по строительству дач в СССР. Но моему деду почему то, ни что не помешало построить довольно большую по меркам всего СССР дачу под Хабаровском. И в разных частях СССР был разный уровень жизни.
Но большевики дали всеобщее бесплатное образование и медицину.
Что до Украины, то учитывая в какой ситуации страна оказалась после гражданской войны и что творилось в ее частях со смешанным населением то несмотря на все перегибы такое решение со стороны советского руководства было вполне оправданным. Та часть которая кричала Геть до Москвы, была уравновешена русской частью. Большевики были вынуждены идти на те или иные действия. А присоединение галичины дало кумулятивный эффект и идеологическую подпитку сепаратизму и обоснование для независимого существования Украины после 1991 года.
Гражданская война лежит на всех кто в ней участвовал. Но не большевики создали революционную ситуацию, не большевики свергли царя, что стало началом турбулентного развития событий. Элита в России сгнила и вертикаль властная, причем тотально.

Интересная темка )

Хотя без поддержки миллионов даже у таких идейных прагматиков, коими были первые большевики - мало бы что получилось. Однако, получилось! )

Черчилль: "Ленин был Великим Ниспровергателем"!

потому запад и ставил на Ленина. Ленин на денежки запада ниспроверг не только самодержавие (не надо говорить, что большевики тут не при чём), но и всю Великую Российскую Империю, да и весь русский народ он тоже ниспроверг в адское жерло гражданской войны. Воистину великий ниспровергатель.

Потому, что я за правду.
Именно при большевиках было построено социальное государство.
Поинтересуйся сколько всего было большевиков на начало 1917 года (именно большевиков)?
А также подумай почему в РИ сложилась революционная обстановка? А также кто сверг царя и вел пропаганду в армии. И где на тот момент был Ленин и Троцкий?
Семен Семеныч особых фактов не приводит, а несет сам идеологическую пургу.
Да, и соглашусь с PKS, тебе надо меньше читать всякие ЖЖ и т.д. и смотреть беспристрастно на вещи.

Евгений 11,

ага, навальный тоже "за правду". И CNN/BBC/УкроСМИ тоже "за правду".

Семен Семеныч пишет вполне правдивые факты (причем много фактов), а ты их словно не замечаешь. Странная у тебя правда получается, выборочная. Больше на пропаганду русофобского большевизма смахивает.

Причем здесь Навальный?
Какие факты приводит С.С. ?
Простой вопрос, кто отстранил Николая 2 от власти?