Украина-3

Евгений 11

Не факт что слив. Ю.В. до конца еще не довели до ручки. Почва для возвращения Януковича еще не готова.

user77

злой нуб,

Цитата:

Видимо невыгодно присоединять Донецкую область

что значит невыгодно? Донецкая область пока не хочет присоедяниться к России.
Массово народ на улицы не выходит, транспарантов с лозунгами "мы хотим в Россию" нет. Все в основном хотят мифической федерализации. Да и те митинги очень немногочисленны. Донецкая область - это 4.3 млн людей. Плюс соседняя Луганская - еще 2.2 млн. А сколько на митинги собирается? Тысяч 5 хотя бы вчера было или нет? Почему не 300 тысяч?

Пока подавляющее большинство населения Донецкой и Луганской областей не будут четко и твердо хотеть в Россиию - ни о каком вводе наших войск и присоединении не может идти и речи. Насильно мы никого не присоединяем.

катерник

злой нуб писал(а):

Вы циник.

Вам людей не жалков оставлять на растерзание шакалам?

Я не циник, я хорошо помню уроки 90-х, когда тогдашние протестные движухи были сплошь срежисированны сами догадыветесь где, а списки участников лежали в столах товарищей майоров.
Я вижу готовность некоторых восторженно-наивных граждан лезть в любую авантюру не думая, и вижу что соотвествующие службы не сильно утруждаются в поиске потенциальных агентов и просто "полезных дураков".

Евгений 11

user77 писал(а):

злой нуб,

Цитата:

Видимо невыгодно присоединять Донецкую область

что значит невыгодно? Донецкая область пока не хочет присоедяниться к России.
Массово народ на улицы не выходит, транспарантов с лозунгами "мы хотим в Россию" нет. Все в основном хотят мифической федерализации. Да и те митинги очень немногочисленны. Донецкая область - это 4.3 млн людей. Плюс соседняя Луганская - еще 2.2 млн. А сколько на митинги собирается? Тысяч 5 хотя бы вчера было или нет? Почему не 300 тысяч?

Пока подавляющее большинство населения Донецкой и Луганской областей не будут четко и твердо хотеть в Россиию - ни о каком вводе наших войск и присоединении не может идти и речи. Насильно мы никого не присоединяем.

Вот по этому эти области должны на себе испытать бесчинства правосеков и чудеса евроинтеграции.

Ugolant

Нечего вообще было говорить об отделении, независимости, присоединении к России. Надо было давить на статус русского языка, федерализацию, референдум.

Вон в Крыму сначала говорили о широкой автономии в составе Украины. Об отделении заговорили только тогда, когда стало ясно, что хунта уже ничего не сделает.
Тут надо было так же. А тут только дали реальный повод называть себя сепаратистами. Вскрыли всё протест нон движение. Теперь хунтята могут в зародыше протест придушить.

user77

Цитата:

Вот по этому эти области должны на себе испытать бесчинства правосеков и чудеса евроинтеграции.

к сожалению, это действительно так. Я думаю через 2-3 года правления правосеков-русофобов Украина окончательно прекратит свое существование как государство. Восток уйдет к России, запад - под протекторат Польши, а серединка так и будет болтаться в своих вечных майданах как г-но в проруби.
Но все это будет не ранее чем через пару лет. Дна Украина еще не достигла, голода и доллара за 50 гривен еще нет, вот народ и пассивничает.

nikwar2

Реально требовать присоединение к России это проигрыш в информационной войне тем более и Россия не сможет принять по ряду причин.

Как цель нужна федерализация и как можно больше прав.
Нужно отстаивать свои права, как скажем татарстан в России.

user77

Ugolant,

Цитата:

Нечего вообще было говорить об отделении, независимости, присоединении к России. Надо было давить на статус русского языка, федерализацию, референдум.

федерализация ничего не решает. Если быть "автономной областью" в составе государства, где в столице празднуют день рождения Бандеры и официальная русофобская политика, то это ничем не отличалось бы от существующей унитарной Украины. Своих внутренних войск у восточных "автономных" областей все равно не было бы.. И налоговые отчисления в федеральный центр на финансирование фашистских карательных отрядов восток Украины все равно бы платил. При этом продолжалась бы генеральная политика Украины по отходу от России (ну не может Донецкая область в обход решений Киева вступить в Таможенный Союз с Россией), по евроассоциации - а значит промышленность в ЮВ областях была бы уничтожена.
Единственно возможное решение для юго-востока - это выход из состава Украины. Но раз даже у нас на форуме этого не понимают, то в Украине этого тем более не понимают. До такого понимания еще надо созреть.. убрать полностью наивные иллюзии, что дескать Киев смилостивится и будет действовать в интересах юго-востока. Не будет. Неофашистам, захватившим власть, выгодно хоть полное вымирание юго-восточных областей, принцип "чем этим русским хуже - тем лучше".

катерник

Ugolant писал(а):

А тут только дали реальный повод называть себя сепаратистами. Вскрыли всё протест нон движение. Теперь хунтята могут в зародыше протест придушить.

Именно что.
Это пример протеста анархического, незрелого, оторванного от социально-экономической ситуации, классово неоднородного и поэтому идеологически противоречивого.

user77

nikwar2,

Цитата:

Как цель нужна федерализация и как можно больше прав.
Нужно отстаивать свои права, как скажем татарстан в России.

опять наивные мечты.. неужели после 21 февраля еще не всем ясно, что никакие обещания хунта держать не будет? Не надо сравнивать современную Украину с Россией. В России многонациональное государство и все нации в равных правах - в национальных республиках помимо русского свои государственные языки и т.д. Россия проводит очень грамотную и адекватную политику межнациональных отношений (хотя всякие гады навальные и пытаются раскачать лодку на национальной почве).
А вот на Украине до власти дорвались фашисты, абсолютно неадекватные и отмороженные. Требовать от них каких-то прав русских меньшинств, когда "новые власти" в открытую поддерживают бандеровцев - это очень наивно. Это как требовать от Гитлера соблюдения прав евреев и цыган.

злой нуб

катерник писал(а):

злой нуб писал(а):

Похоже на наш слив Донецкой области :evil:

Видимо невыгодно присоединять Донецкую область. Посмотрим что с Луганской будет.

Они слили ещё не начав!
Всё это была безответственная авантюра, или вообще спецоперация рассчитанная на вскрытие протестного движения с последующей его нейтрализацией. Если последнее, то опять классика жанра. Провокация как таковая!

Очевидно, что там не просматривается рука Кремля и очевидно что это действительно стихийное народное восстание. Заметьте - ИСКРЕННЕЕ НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ.

Ugolant

user77, еще раз. Понятно, что федерализация и прочее - ничего не решит. Хунта разве что наврать сможет, мол мы идем на какие-то уступки. Суть не в этом. Нельзя выдавать все свои намерения сразу. Нельзя раскрывать карты. Нельзя провозглашать отделение, когда не твёрды ещё позиции. Сейчас их обоснованно называют сепаратистами и маргинализируют в глазах общества.

Ugolant

злой нуб писал(а):

катерник писал(а):

злой нуб писал(а):

Похоже на наш слив Донецкой области :evil:

Видимо невыгодно присоединять Донецкую область. Посмотрим что с Луганской будет.

Они слили ещё не начав!
Всё это была безответственная авантюра, или вообще спецоперация рассчитанная на вскрытие протестного движения с последующей его нейтрализацией. Если последнее, то опять классика жанра. Провокация как таковая!

Очевидно, что там не просматривается рука Кремля и очевидно что это действительно стихийное народное восстание. Заметьте - ИСКРЕННЕЕ НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ.

В этой искренности их слабость. Необходима холодная трезвая голова и хорошо продуманные действия. Иначе результата не будет.

катерник

злой нуб писал(а):

Очевидно, что там не просматривается рука Кремля и очевидно что это действительно стихийное народное восстание. Заметьте - ИСКРЕННЕЕ НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ.

Чем руководствуются рядовые участники - и так понятно.
Неплохо было бы выяснить на счёт "вождей" - кто такие и что ими двигало?
Авантюризм? Завышенная оценка своих возможностей? Недооценка противника? Глупость? Подражательство? Честолюбие, жажда власти?
Или... ?

ikalugin

http://20committee.com/2014/04/07/putin ... coalition/

Хотя я не вполне согласен с данной статьей, я нахожу ее содержимое довольно интересным.

Прохожий

Смотришь на происходящие события, а в голове какой-то Сюр... Максимум 1000 человек из ПС катается по городам ЮВ, держит на коленях всю Украину. Почему их не могут тупо повязать? Зачем после того, как в очередном городе очередной "небесной сотне" начистили морду - их отпускают. Да, под пинки, под раскаяния на камеру, ползком - но ОТПУСКАЮТ??? Что бы они оправившись со своим автомайданом в следующий город поехали? Почему нельзя их связать, кинуть в какой-нить обезьянник или сарай и посадить на хлеб/воду? Пока вся эта вакханалия не закончится? А заодно будет на кого обменяться при захвате митингующих, как в Харькове. Какой-то сюр просто. Уже второй месяц эти качели - ваших-наших, наших-ваших...

Мимо проходил

Вы подумали, что будет с теми людьми в Харькове, которых схватили?
Им же пи...дец теперь. Блять, ни подготовки, ни сил. Вот накуя захватывать ОГА. Нужно полноценное организованное и вооруженное восстание.
Видимо, они к этому не готовы.
И не надо требовать присоединения. Требуйте независимость и создание гос-ва Малороссия.

Гость

Прохожий
Потому что, они - неорганизованная толпа. И надеются, что за них другие все сделают. А правосук охранять кто будет? То-то и оно. Им же на работу надо. Значит все не так херово у них. Блять, не определившиеся какие то.

катерник

Мимо проходил писал(а):

Вы подумали, что будет с теми людьми в Харькове, которых схватили?
Им же пи...дец теперь. Блять, ни подготовки, ни сил. Вот накуя захватывать ОГА. Нужно полноценное организованное и вооруженное восстание.
Видимо, они к этому не готовы.
И не надо требовать присоединения. Требуйте независимость и создание гос-ва Малороссия.

этот грех на глупцах и провокаторах, а может и на прямых врагах затесавшихся в вожди протеста. Тех кто поднимал народ, обманываясь и обманывая других - то слабостью "хунты", то "поддержкой России"..
Людей жалко, рядовых участников.

Гость

ikalugin писал(а):

http://20committee.com/2014/04/07/putinism-and-the-anti-weird-coalition/

Хотя я не вполне согласен с данной статьей, я нахожу ее содержимое довольно интересным.

Там интересное интервью с Илларионовым еще: Крым -это только первый шаг. Интересное в плане того, что у австрийского журналиста более взвешенная позиция, чем у Илларионова, у того на Пу зуб!?

user77

Цитата:

Им же пи...дец теперь. Блять, ни подготовки, ни сил. Вот накуя захватывать ОГА. Нужно полноценное организованное и вооруженное восстание.

согласен. Если нет оружия и толпы тысяч в 10-20 человек - на кой вообще захватывать ОГА? Или наивно надеялись, что неофашисты не будут штурмовать? Какой-то детский сад... Американцы на западе украины и в Киеве гораздо лучше организовали мятежи - были сразу захваты всех ключевых зданий, толпы вооруженных боевиков и т.д. Юго-восток на этом фоне выглядит кучкой разрозненных пацифистов-романтиков, которым просто нравится захватывать ОГА, а на следующий день сдавать без боя.

nikwar2

[youtube]AnznDz2zqO4[/youtube]
Вот в принципе правильно Симоненко говорил.

И такое ощущение, что по телефону вызывают гопоту из буфета, которые спортивным бегом прибегают и наводят кулаками "порядок".

катерник

Гость писал(а):

чем у Илларионова, у того на Пу зуб!?

Илларионов - изгнанный из путинского окружения либерал-неадекват, активный участник "внесистемной" оппозиции - т. е. либераст.
До новодворской ему ещё далеко, но он решительно стремится сократить отставание.

Цитата:

user77 писал(а):

согласен. Если нет оружия и толпы тысяч в 10-20 человек - на кой вообще захватывать ОГА? Или наивно надеялись, что неофашисты не будут штурмовать? Какой-то детский сад...

Это называется лимоновщина. У нас такой х..й НБП занималось, но они хоть посторонних "терпил" в свои акции не впутывали.

BIG

М-да! Наелись господа майдановцы Власти! Кто их ещё поддерживает!? Да их всех надо в спецучереждения на обследование, пардон ЛЕЧЕНИЕ! Кто для них народ? Пыль! От жиру и дури своей они давно забыли кто такой народ! А для Европы во главе с амерами Украина что? Буквально - пустое место! ну в смысле их там ещё нет!
Но народ уже наверное насмотрелся, натерпелся! Побегут все эти майдановцы, олигархи вместе с засранцами бандеровцами тудаже куда и Саакашвили – если успеют! Порвут их работяги с востока, на них власти Украины молиться должны всю страну кормят!
А ведь ещё всё впереди! доедят амеровские пайки и тогда начьнётся!
Народ – страна – сила это когда 90%! А не 5% больных на всю голову - майданутых бездельников!

Прохожий

user77 писал(а):

Цитата:

не стоит сравнивать Казахстан и укро-нацистов бандеровцев. Многие казахи вообще другая раса (монголоиды), другая культура, другой язык - и то не ведут агрессивной русофобской политики. Во внешней политике Казахстан придерживается пророссийского вектора и осуждает действия запада.

[youtube]LUiiMrAkLUE[/youtube]

Не стоит сильно рассчитывать на "союзника" Назара. Он почти все свое правление играл на три стороны - Россию, Америку, Китай. Правда только последнее время оглядываясь на американских "союзничков" и что с ними делают, вроде как повернулся к России. Ну выступление выше которое - больше рассчитано не на Россию, а на внутреннее потребление. Испужался Назарбай того, что на Украине происходит. Стал активно выступать на русском языке, говоря какое у нас многонациональное гос-во, что нельзя притеснять русскоязычных, что такая политика как на Украине приводит к мятежам и т.п. Боится он трех городов по прежнему русских по населению (не смотря на отток русских в Россию и казахизацию всего и вся, всех органов управления и власти), приграничных с Россией - Павлодар, Петропавловск, Усть-Каменогорск. Еще пару лет назад он сам называл эти города "красными" и "нестабильными", и основной причиной переноса столицы в Астану на 10-летие Астаны назвал - нестабильные северные регионы. А ща просто пытается своими выступлениями усмирить просыпающийся русский патриотизм на фоне событий в незалежной... Правда пока по-русски говорит с экранов одно... Сегодня только что по радио передали о поправках в уголовный кодекс: за призывы к нарушению территориальной целостности страны - 10 лет лишения швабоды ))) Сори за оффтоп не по теме Украины. Просто терпеть ненавижу смотреть на Назара и его фальшивые выступления про "казахисвами", когда на деле все наиборот. Сам с КЗ, с Усть-Каменогорска.

Гость

Новость не первой свежести конечно, но в свете последних сбытый, они похоже этого добьются.
http://www.061.ua/news/508567

user77

Цитата:

И такое ощущение, что по телефону вызывают гопоту из буфета, которые спортивным бегом прибегают и наводят кулаками "порядок".

угу.. какие-то ублюдки дорвались до власти. "Демократия"... "права человека". Сала хероям. Ну и о чем с такими можно договариваться? Какая еще федерализация? Какое "нужно законным способом добиваться уважения своих прав"? Такие гопники понимают только язык силы. Жаль, что на юго-востоке Украины этого до сих пор не понимают, и надеются, что все устаканится само собой. Не устаканится.

Гость

Он еще за Байконур ответит. Все строили, а досталось каким то....

user77

Цитата:

Новость не первой свежести конечно, но в свете последних сбытый, они похоже этого добьются.
http://www.061.ua/news/508567

тогда на Мотор Сиче можно будет ставить крест. Основной потребитель их продукции - Россия. Мы то как раз недавно новёхонький завод построили под Питером, объемом производства как минимум 500 двигателей в год начиная с 2015:
http://www.oboronprom.ru/news/odk-nacha ... ikh-vk-250
а вот украинцам тогда беда.. в Европе их движки точно не нужны, там своя турбомека есть.

zeppelin

Цитата:

МИД России обеспокоен тем, что на восток Украины стягиваются дополнительные силы украинской армии, в их составе есть представители военной организации Greystone из США.

Как говорится в обращении министерства на официальной странице в Facebook, в юго-восточные районы Украины, в том числе в Донецк, стягиваются подразделения внутренних войск и национальной гвардии Украины с участием боевиков незаконного вооруженного формирования «Правый сектор».

По словам МИДа, они призваны подавить протесты жителей юго-востока страны против политики киевских властей.«Особую тревогу вызывает то обстоятельство, что к этой операции подключены около 150 американских специалистов из частной военной организации «Greystone», переодетых в форму бойцов подразделения «Сокол», - говорится в сообщении.

МИД России также подчеркивает, что участники этой провокации берут на себя огромную ответственность за создание угроз для прав, свобод и жизни мирных граждан Украины, для стабильности украинского государства. «Призываем немедленно прекратить любые военные приготовления, чреватые развязыванием гражданской войны», - отмечается в обращении внешнеполитического ведомства.

Ранее источник в украинских правоохранительных органах сообщал, что в Донецкую и Луганскую области для подавления народных восстаний были переброшены три боевых подразделения, в том числе наемники Blackwater в форме отряда спецназа Украины «Сокол».

Позднее глава МВД Украины Арсен Аваков подтвердил, что в Донецк, Луганск и Харьков прибыли спецподразделения милиции. «Эти спецподразделения готовы решать оперативные задачи без оглядки на местные нюансы», - сказал он.

наши почву готовят ?

Украина-3

Кто сейчас на конференции