Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Финансы http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2552 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | bredych [ 18 мар 2013, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Финансы |
Кипрский «оффшорный рай» может стать для россиян адом Вкладчики кипрских банков недовольны тем, что за кризис в стране приходится расплачиваться именно им. Среди пострадавших множество и российских граждан. По оценкам экспертов, россияне хранят в банках этой средиземноморской страны от 8 до 35 миллиардов евро, сообщает Euronews. Увеличить Видимо, что то случилось...К сожалению мы не можем отобразить эту картинку. Сообщение об ошибке автоматически отправлено в службу поддержки. Приносим свои извинения Болезненными, но необходимыми назвал президент Кипра сделки между странами Евросоюза, МВФ и кипрскими властями. Кипр стал пятой страной Еврозоны, которой понадобилась финансовая помощь после Греции, Ирландии, Португалии и Испании. Согласно условиям сделки, банки Кипра должны будут единовременно списать с каждого депозита, превышающего 100 тысяч евро, 9,9%. Для вкладов на меньшую сумму ставка списания составит 6,75%. Вкладчики кипрских банков чувствуют себя обманутыми. Никосия обещает, что вместо потерянных вкладов владельцы счетов получат акции банков. Однако из-за кризиса Кипр, вероятно, потеряет титул «оффшорного рая». При этом, по мнению аналитиков, больше всего пострадают российские вкладчики. Точной суммы депозитов российских граждан в банках Кипра неизвестно. Но эксперты оценивают их в сумму от 8 до 35 миллиардов евро. НИКОЛАЙ ПЕТРОВ, политолог: Есть определенный позитив с точки зрения российского правительства в том, что условия хранения денег на Кипре становятся более жесткими и менее выгодными. И это укладывается в ту идею деоффшоризации, с которой Путин выступает уже довольно долгое время. В 2011 году Россия уже выделила Кипру 2,5 миллиарда евро. Теперь Никосия запросила еще 5 миллиардов. Однако на этот раз Москва отказалась. ----------------- в комментариях хомячки радуются, традиционно кричат "пжив-пжив" - только вот не видно и не слышно там голосов тех самых "успешных в жизни" жопозиционеров, что традиционно пугали возможностью налогов с денег в рф и рекомендовали всем срочно выводить всё бабло в оффшоры, хоть на тот же кипр, абы только не платить налогов "в эту рашку". Интересно, приспопамятный обнальный тоже грызет ногти, что его так анально отымели "друзья-ойропейцы"? Также радует наивность властей кипра - содрать принудительно порядка 2-3 миллиардов, и потом просить еще 5 подарить от правительства страны, чьих граждан ограбили - это уже из разряда сверхнаглости =)) зы, отдельные специалисты полагают, что "мыши будут плакать, колоться, но продолжать жрать кактус" Клепач не ожидает перетока капитала в РФ с Кипра МОСКВА, 18 мар — Прайм. Возможное введение на Кипре налога на депозиты существенно не отразится на показателе притока или оттока капитала в РФ, считает замглавы МЭР Андрей Клепач. Кипр по требованию ЕС объявил, что с депозитов до 100 тысяч евро спишут 6,75%, а с более крупных вкладов — 9,9%. Островное государство опасается массового оттока капиталов после принудительной реструктуризации вкладов, в связи с чем ЦБ Кипра запретил любые платежи и переводы местным банкам. Голосование по закону о налоге на вклады состоится в кипрском парламенте в понедельник. «Не думаю, что это существенным образом отразится… Это вопрос увеличения рисков, не вопрос бегства (капитала — ред.)», — сказал Клепач, отвечая на вопрос агентства «Прайм», как отразится возможное введение на Кипре налога на депозиты на динамике движения капитала РФ (в настоящее время наблюдается отток). «Это внутреннее решение по спасению кипрских банков, которые находятся в кризисе. Это не вопрос, что они (российские вкладчики — ред.) могут или не могут забрать (свои средства из банков Кипра — ред.). Вопрос — как они спасут свои деньги», — сказал Клепач. ----------- любопытно, окажется он прав и вкладчики на самом деле столь глупы будут, чтоб и дальше совать свои яйца в дверь, где их уже разок прищемили, и, судя по росту кризиса, прищемят еще не раз? |
Автор: | bredych [ 18 мар 2013, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Новые бедные Франции Финансовые проблемы на Кипре могут повлиять на соседние страны, и первыми под удар попадут Италия и Испания. Аналитики уверены, что Франции остаться в стороне тоже не удастся. в видеорепортаже также упоминают о закрытиях заводов - гудиер (минус 1500 рабочих), пежо (минус 3 тыщи), ситроен (минус 8 тыщ), рабочие в знак протеста бадлокировали конвейеры и водят на завод журналистов, бо всё равно выкинут всех без вариантов. Даже по официальным данным во вранции более 8.5 млн за чертой нищеты (получают менее 954 евро), для сравнения - однокомнатная квартира (сьём) стоит порядка тыщи евро. Приведены счета одной семьи с 2 детьми - 110 за детсад, по 120 за столовую для каждого, 94 евро за электричество, чо-то порядка сотни за горячую воду, 115 за телефон, и т.д. - при зарплает в 1400 евро на хизнь остается 300 с чем-то (как понял, хата у них своя). При этом 24% ВВП тратится на пособия бедным, безработным, пенсионерам, т.д. Примерно 40% из жителей ночлежек - французы. После увольнений их станет замено больше. И власти это дело будут неминуемо сокращать. |
Автор: | bredych [ 18 мар 2013, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Газпром предложил Кипру спасение в обмен на газовые месторождения ОАО "Газпром" предложило властям Кипра финансово поддержать банковский сектор республики в обмен на лицензии на добычу природного газа в эксклюзивной экономической зоне Кипра, передает телеканал Sigma TV. Соответствующее предложение от представителей российской компании поступило накануне вечером президенту Кипра Никосу Анастасиадису. Газпром готов профинансировать реструктуризацию банковской системы Кипра в обмен на получение контроля над значительным объемом газовых запасов республики. При этом Кипру не нужно будет соглашаться на жесткие условия оказания помощи со стороны Евросоюза. По данным источников, Н.Анастасиадис уже отказался от предложения Газпрома, поскольку рассчитывает на кредитные средства европейских кредиторов. Напомним, накануне Евросоюз согласовал выделение Кипру 10 млрд евро из 17 млрд, которые необходимы экономике государства для ликвидации последствий экономического кризиса. Оставшиеся 7 млрд евро Кипру предложили изыскать самостоятельно. Это стало причиной введения 10-процентного налога на депозиты в банках страны. Если сумма на счете не превышает 100 тыс. евро, налоговая ставка составит 7%. Н.Анастасиадис в эфире национального телевидения заявил, что государство вынуждено принять условия кредиторов и произвести списание части средств депозитов. В противном случае экономику острова ждет неминуемый дефолт и исключение из еврозоны. Глава государства пообещал вкладчикам компенсировать принудительное списание налога на вклады. Те, кто сохранит вклады на два года, получат от властей Кипра половину своего взноса в виде облигаций. В качестве обеспечения ценных бумаг будут использованы доходы от месторождений природного газа. Между тем население Кипра, узнав о возможном введении нового налога, стало массово снимать сбережения со своих банковских счетов. Если налог будет одобрен властями страны, россияне, разместившие в кипрских банках около 18,3 млрд долл., могут потерять порядка 2 млрд долл. ------------- а я считаю, правильно. Было у россии пипец с баблом - не стеснялись СРП требовать и забирать что можно за бесценок. Вот теперь пусть и сами продают что имеют ценного за помощь себе. Ибо нефиг - случись что с рф - не помогут. |
Автор: | bredych [ 18 мар 2013, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
зы, если кто-то возбудился, прочтя "начали массово снимать средства" - можете успокоиться. Сегодня утром по новостям уже услышал, что власти кипра запретили операции с банковскими счетами (любые - сьём, переводы, оплату чего угодно) |
Автор: | Гость [ 18 мар 2013, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
http://lenta.ru/news/2013/03/18/reaction/ а вот и владелец миллиардов в сенях заворочался |
Автор: | bredych [ 18 мар 2013, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
да-да, разумеется, владелец )) нравится реакция )) Если вы уронили достоинство - сделайте вид, что оно не ваше )) От него потребовали ответить - он ответил. Не ответил бы - точно так же начали б ныть, что мол некому нас защитить, дайте нормального президента. Ответил - опять недовольство - вот, дескать, промолчу, что у меня там "все неправедными трудами накопленное", скажу, что это-де его, потому он и сказал )) |
Автор: | Гость [ 18 мар 2013, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Защищать? Нас? От налога на банковские вклады на Кипре ?? уморил |
Автор: | Гость [ 18 мар 2013, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
http://lenta.ru/news/2013/03/18/confiscation/ Рать защитников все ширится! |
Автор: | Гость [ 18 мар 2013, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Володя и Димион тоже чисто из любопытства зарядили, а теперь волнуются, видимо с переводом в Русьбанк вышла заминка п.с. судя по волнению и по ранее оказанной помощи кипру - вложили они туда порядком, всю зарплату за 15 лет, например |
Автор: | bredych [ 18 мар 2013, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
в данном случае соглашусь. поднятая вонь - именно та самая болотная толпа шариковых. Не более. Цитата: судя по волнению и по ранее оказанной помощи кипру - вложили они туда порядком а судя по обьему ЗВЗ в евро - вложили и туда? А судя по обьемам вложений в российскую экономику, обамка зарплату за 200 лет заныкал тут? короче, детство в жопе. |
Автор: | Гость [ 18 мар 2013, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Хорош дергать лолки, вложения, обамка и т.д. Нормальному русскому человеку на этии персоналии класть с приседа. Нормального русского человека волнует вова-вор и дима-илимПалп, хранящие свои доходы на одном маленьком островке. А волнуют потому, что человек, если это адекватный,честный индивид - не любит врать, а еще более не любит, когда на уши ему садятся ловкие дельцы,жулье и т.д. Так вот, Дима М. И Вова П. с доходами по декларации - по несколько млн руб на брата, начинающие волноваться за киприотскую экономику - яркий пример любителей спортивного присяда в уши, что вызывает у честного человека, некотором оброзом, отторжение этих персонажей. Болотная, Навальный, паяльный брутальный, заладили попки. |
Автор: | Eldarado [ 18 мар 2013, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
А у вас есть доказательства всего что вы написали или это вы набрасываете так? |
Автор: | Гость [ 18 мар 2013, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Да ща, выкладываю сканы. Хорош дурака валять, Путин, Медведев, Кудрин - кто еще не высказался ? Алла Пугачева? Возможный фискальный обрыв в США не вызвал и малой доли нынешней реакции, потому что в гос обязательтсвах США лежат обезличенные - гос. финансы. А вот на кипре и других офшорах, аффилированных с Великобританией, лежат свои кровные. Тут то и заголосила вся обойма. |
Автор: | grum [ 18 мар 2013, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Вот мнение людей связанных с финансами http://top.rbc.ru/politics/18/03/2013/849666.shtml Ещё от себя добавлю, на Кипре честных денег на вкладах от силы 5% всё остальное наворованное и скрытое от налогов. У меня достаточно знакомых спрятавших там свои "кровные", и я знаю как они "заработаны". Так что даже не вздумайте меня опровергать |
Автор: | grum [ 18 мар 2013, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Да не везёт некоторым, сначала в Исландии попали на бабки, теперь Кипр И в обоих случаях готовы были оказать помощь.... |
Автор: | PPP [ 18 мар 2013, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
grum писал(а): И в обоих случаях готовы были оказать помощь.... Те, кто был готов оказать помощь, ни на что не "попал" - не тот масштаб, другие схемы и формы бизнеса.... |
Автор: | ЦАРь [ 18 мар 2013, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
В сети в тредах про Кипр всё чаще всплывает слово Gunvor... Вот пусть и здесь поплавает |
Автор: | PPP [ 18 мар 2013, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
ЦАРь писал(а): В сети в тредах про Кипр всё чаще всплывает слово Gunvor... Вот пусть и здесь поплавает Gunvor уже не тот... "Рок умирает - Дитер... болен, Ринго... стар..." (с) |
Автор: | bredych [ 19 мар 2013, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Скинуться на бедность В Германии набирает обороты инициатива по введению специального налога на богатых. По идее, эти деньги позволят государству пополнить казну, поддержав социальные проекты. Всего планируется собрать до 100 млрд. евро. Идея о перераспределении материальных благ пришла еще весной в голову 64-летнего немецкого врача Дитера Лемкуля. По его словам, в бюджете Германии образовались внушительные дыры, а собранные деньги позволили бы финансировать как социальные, так и инфраструктурные проекты. Продвижением своей идеи он начал заниматься с сентября, опубликовав в Интернете петицию. И хотя на сегодняшний день ее подписало только 44 германских предпринимателя, инициатива Лемкуля имела большой успех среди общественных деятелей страны, а также врачей, преподавателей, мелких и средних предпринимателей, писателей и журналистов. По рассчетам Дитера Лемкуля, в Германии насчитывается не менее 2,2 млн. человек, владеющих имуществом от 0,5 млн. евро. 5% годовой налог пополнил бы казну на 55 млрд. евро, что за два года принесло бы не менее 100 млрд. евро. При этом на третий год он предлагает этот налог либо полностью отменить, либо оставить на уровне 1% - точно так, как это было до 1997 года, когда такой налог был отменен. Сам Лемкуль не строит иллюзий о том, что официальный Берлин сходу поддержит его идею. Тем более, что победивший на недавних выборах альянс обещал обратное - снижение налогов. "У нас нет ожиданий, что мы сможет в сжатые сроки продвинуть нашу инициативу на законодательный уровень. Тем не менее, мы хотим спровоцировать дискуссию в обществе и среди политиков", - говорит он. По словам его сторонников, в Германии давно пора создать аналог американской "Организации за справедливую экономику". В США в ней состоят сотни и тысячи богатых людей и политиков, которые своими делами и пожертвованиями стараются минимизировать социальное и имущественное расслоение в стране. В настоящее время активисты введения налога на имущество богатых в Германии собираются каждую среду в берлинском парке Тиргартен. И их инициативы уже замечены немецким бундестагом. О том, когда депутаты парламента рассмотрят предложение своих граждан, пока не известно. Сами организаторы акции посмеиваются: "нам надо собрать побольше подписей", говорят они. В любом случае, чем бы не закончилась эта эпопея, для Германии и всей Европы она будет полезна, считает политолог Кристофф Буттервеге. "Нам необходимо нивелировать разницу между чрезмерным богатством и вопиющей бедностью, во всяком случае - не допускать ее углубления, что было бы крайне опасно для нашего общества", - заявил он. |
Автор: | bredych [ 19 мар 2013, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Цитата: Нормального русского человека волнует вова-вор и дима-илимПалп, если речь о нормальном, то его волнует собственное благополучие. (С) кэп. А если речь о таком как вы - - то это "нормально" может быть только в ваших собственных глазах. Цитата: Возможный фискальный обрыв в США не вызвал и малой доли нынешней реакции, потому что в гос обязательтсвах США лежат обезличенные - гос. финансы. потому что фискальный обрыв - это резкое сокращение финансирования американской же экономики, а не конфискация лежащих там депозитов. опять же, (С) Кэп. |
Автор: | bredych [ 19 мар 2013, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
походу у кого-то там "либеральность отклеилась" )) гражданин, много у вас на кипре денежек сгорело, шо вы так кирпичами обегчаться начали? )) |
Автор: | grum [ 19 мар 2013, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Племянник говорит, что Кипр это реванш Меркель за проигрышь во Второй Мировой Пытается экономическим путем всю Европу под себя подмять. А Кипру полюбому придется под кого-то лечь, либо под немцев, либо под нас. Есть конечно третий вариант - дефолт. Итак Господа сегодня Кипр стоит 16 ярдов евро, может скинемся по несколько юаней |
Автор: | Гость [ 19 мар 2013, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
На кипре не рубля сына, зато в РФ до сих пор холдинг кредит не покрылся через АСВ. |
Автор: | bredych [ 20 мар 2013, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
хм. Никак винни вылез потроллить сюда? )) |
Автор: | ЦАРь [ 20 мар 2013, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Хехе, дачу сожгли, а клопы остались : http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... 848766.ece Источник сообщил The Sun, что информация о грядущем списании средств просочилась до выходных. Банкиры предупредили своих лучших клиентов, а правительственные чиновники предупредили своих друзей и родственников. Порядка двух миллиардов фунтов были выведены россиянами со счетов в киприотских банках. |
Автор: | bredych [ 21 мар 2013, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
тут собственно пару моментов любопытны. 1) последовательное уменьшение заявлявшихся "российских капиталов" - сначала говорилось о 36 млрд, потом о 20, теперь говорят о подтвержденных 4 и примерно 6 - на безымянные фирмы однодневки, которые все поголовно не могут быть российскими, так что, если посчитать даже половину от них - получается ярдов 7, не более. 2) меркель требует кипр вести переговоры только с мвф, ес, и.. банком европы (кажется), ни с кем более. Возникает вопрос, а чего эт столь жестко? Аль боятся, что клиент может что-то не то сделать? 3) минфин кипра гостит в рф, анализируются возможности передачи рф кипрских активов - банков, месторождений, в обмен на инвестиции. (мне такой вариант нравится, а, походу, меркель, нет. Вспоминаем историю с грецией, которой "помогли" в размере суммы её золотовалютных резервов, которые перекочевали банкстерам) 4) если считать кипр всё же ударом по рф, то это далеко не первый удар. Как я упоминал и описывал, год назад, осенью 2011, был рейдерски захвачен банк Снорас, связывавшийся с российским капиталом. Ему нарисовали якобы недостачу, хоть собственник и предлагал предьявить деньги, но тем не менее, срочно произвели выемку, за одну ночь приняли (кто-нить верит, что это именно за эту ночь было? )) под тридцать поправок к законам, позволившим национализировать его, благополучно сожрали, клиентов передали скандинавам. Пару месяцев назад точно по той же схеме национализировали Ukio Bankas, возглавляемый хоть и литовским гражданином, но русским по национальности, и некоторыми лицами связываемый также с российским капиталом. Теперь вот ультиматум от меркель на тему обложения в кипре (при этом, к примеру, британия готова своим гражданам компенсировать потери - то есть, это всё-таки расчет на отьем чужого, а не на нехватку средств для помощи). Собственно, если считать так, то это выглядит как попытка грабить то, что не удаётся украсть. |
Автор: | ЦАРь [ 21 мар 2013, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Спасибо. Про п.1, п.4. не знал, интересное наблюдение. Что касается п.3., то мне кажется, что стоимость активов на Кипре в среднесрочной перспективе ощутимо просядет вне зависимости от наличия/отсутствия одноразового сбора с банков. Так что такие инвестиции крайне рискованны. Тем не менее, стоит добавить ещё и п.5., а именно: в новостях проскакивало, что российские высшие лица встречались с руководством Кипра в последние месяцы, и можно уверенно говорить, что варианты инвестиций обсуждались подробно. |
Автор: | bredych [ 21 мар 2013, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
есть еще такие наблюдения - http://shipilov.com/index.php?option=co ... &Itemid=16 но тут тоже следует относиться с осторожностью. В частности, афффтар несколько одержим идеей, что "неважно кто у кого украл, виноваты всё равно русские". На этот раз сми, причем, не в чем-то. а аж в мировом кризисе. ))) несколько портит картину тот факт, что живу я не в россии, и российские сми не вижу, но слышу вокруг те же речи (вероятно. злойпутен подкупил все ойропейские сми))), так что, как и говорил, воспринимать с осторожностью надо Но некоторые моменты интересные там есть. |
Автор: | bredych [ 23 мар 2013, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
Провалив переговоры с Москвой, Кипр вернулся к идее налога на вклады Власти Кипра после провала переговоров с Москвой о предоставлении финансовой помощи вернулись к идее налога на вклады. При этом в новой редакции единоразовое списание со счетов может составить до 25%. Парламент Кипра планирует в ближайшее время рассмотреть законопроект о разовом сборе с депозитов свыше 100 тыс. евро Данный сбор будет введен с целью исполнения требований, разработанных "тройкой" международных кредиторов - Евросоюза (ЕС), Европейского центрального банка (ЕЦБ) и Международного валютного фонда (МВФ). По сообщению New York Times, проект закона затронет только крупные вклады, находящиеся в Банке Кипра (Bank of Cyprus). При этом ставка удержания с депозитов может составить от 22 до 25%. Ожидалось, что парламент рассмотрит этот законопроект сегодня, однако, позже появились сообщения о том, что законодательный орган не будет собираться на заседание до встречи министров финансов еврозоны, которая пройдет 24 марта. Ранее Кипр и Россия не смогли договориться о предоставлении республике финансовой помощи. Как сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов, российские инвесторы не заинтересовались предложением Никосии вложить средства в газовые активы средиземноморского острова. Накануне парламент Кипра принял план по спасению экономики от дефолта. В качестве основных его положений – создание фонда солидарных инвестиций, куда будет направляться выручка, полученная от добычи углеводородов, процентов по облигациям и другим активам, а также банковская реформа: активы кредитных организаций будут разделены на доброкачественные и нет, при этом последние будут переданы в отдельный, "плохой" банк. Предполагается, что со временем тот будет ликвидирован. Кризис на Кипре усугубился в конце прошлой недели. Евросоюз согласовал выделение республике 10 млрд евро из тех 17 млрд, которые необходимы экономике государства для ликвидации последствий экономического кризиса. Оставшиеся 7 млрд евро Кипру предложили изыскать самостоятельно. В результате ЦБ Республики Кипр запретил всем кипрским банкам переводы и платежи как на территории страны, так и переводы за рубеж. Кроме того, правительство предложило ввести единовременный налог на депозиты в местных банках. В случае с депозитами размером 20-100 тыс. евро налог должен был составить 6,75%, а с вкладов свыше 100 тыс. евро - 9,9%. Однако вечером 19 марта 2013г. парламент Кипра отверг данный законопроект. |
Автор: | bredych [ 24 мар 2013, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Финансы |
План Б для Кипра: 9 законов для спасения экономики Спойлер: Показать Цитата: Банк будет разделен на два — «хороший» и «плохой». В «хороший» переведут депозиты до 100 тысяч евро и обслуживаемые кредиты, а в плохой — депозиты выше 100 тысяч евро и необслуживаемые кредиты. Санацию «плохого» банка проведут в течение шести месяцев. я что-то не понял, а кто именно те 1000 вкладчиков, которых принесут в жертву? За счет кого банкет? Полностью, на 100%, будут сохранены застрахованные вклады 361 тысячи вкладчиков банка из 371 тысячи, Что банкиры обеими конечностями за то, чтоб платили именно вкладчики, а не они сами, само собой разумеющееся.. |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |