Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1224
Откуда: Москва
Цитата:
А протокол нам фиг покажут! :D



Надо же показали!



_________________
Господи как же я всех ненавижу!!!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
shadowname писал(а):
буливер писал(а):
Тоесть мобильная установка сама по себе база МБР?
Вы недалеки от истины. ;) Стоит отличать мобильный комплекс в стартовой позиции (развернутый) и в походном положении.

Дело не в этом.

38. (51.) Термин «неразвернутая мобильная пусковая установка МБР» означает мобильную пусковую установку МБР, которая не содержит МБР, или мобильную пусковую установку МБР, предназначенную для испытаний,или мобильную пусковую установку МБР, находящуюся в месте запуска космических объектов, если Сторонами не согласовано иное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1224
Откуда: Москва
shadowname по данной статье я как понимаю она ограничивает ВОЗВРАТНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ США в развертывании носителей МБР после определенного порога? или не так?


Статья II
1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и
в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали:
а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков;
b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками;
c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.
2. Каждая из Сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.



_________________
Господи как же я всех ненавижу!!!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5090
Откуда: Здесь красивая местность
буливер писал(а):
Надо же показали!

в незаполненном виде его ценность не так велика



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Но есть минусссс....

На 1550 боеголовок, у нас будет 700 развернутых носителей.

По состоянию на июль 2009 г. в составе стратегических сил России находилось 608 стратегических носителей, способных нести 2683 ядерных боезаряда.
http://russianforces.org/rus/current/

У нас 76 стратегических бомбардировщиков. каждый будет считаться за 1 единицу.
Итого остаётся 1474 боеголовки на 624 носителя.
Выходит по 2 боевых блока на МБР и БРПЛ. При этом разрабатываемая БРПЛ "Булава" оснащена 6 боевыми блоками. Новая система РС-24 по некоторым данным, несет 4 боеголовки.

То есть очевидно, что носителей будет меньше 700.
А смысл тогда закладывать эту цифру? Чтобы супостат мог сохранить часть своих ракет, сняв с них "лишние" боеголовки?

Как эти цифры, что в договоре, согласуются с военно-технической политикой государства в области стратегических ядерных сил?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1224
Откуда: Москва
shadowname писал(а):
буливер писал(а):
shadowname по данной статье я как понимаю она ограничивает ВОЗВРАТНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ США в развертывании носителей МБР после определенного порога? или не так?
Статья II
буливер, она ограничивает все стороны договора по предельным лимитам, США в частности. Но не налагает ограничений на возвратный потенциал, что следует из положения: Каждая из Сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.


Состав и структура это одно - а там речь о количестве!



_________________
Господи как же я всех ненавижу!!!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4134
Откуда: Челябинск
Договор ограничивает количество ББ в носителе?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1224
Откуда: Москва
Цитата:
Состав и структура это одно - а там речь о количестве!


c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.


Там четко указанно предельное количество и развернутых и неразвернутых МБР.



_________________
Господи как же я всех ненавижу!!!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Летун писал(а):
Договор ограничивает количество ББ в носителе?

Нет не ограничивает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4134
Откуда: Челябинск
Цитата:
Нет не ограничивает.

Радует.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Тут следует заметить, что возвратным потенциалом у нас называют снятые с ракет и отправленные на склад ядерные боеголовки.
Условно говоря, сейчас каждая сторона может иметь 700 ракет готовых к пуску в любой момент и ещё 100 ракет на складе. А вот количество боеголовок к ракетам на складе, никак не ограничено.

То есть США теоретически могут сохранить свои боеголовки, и в один момент разместить на 700 ракетах не 1550 боеголовок, а 7000 или менее того.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4134
Откуда: Челябинск


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Скажите:
1. Боевое патрулирование ПГРК происходит там где Нам надо?
2. Маскировка ПГРК осуществляется на протяжении боевого патрулирования?
3. ПГРК не выставляются по требованию друзей?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
ПГРК могут патрулировать в своём позиционном районе как хотят (это грубо квадрат 100х100 километров).
Маскировка в позиционном районе разрешена.
ПГРК не выставляются по требованию другой стороны, как раньше.

Но остаются механизмы контроля, в том числе инспекции в местах дислокации ПГРК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20569
Откуда: Смолевичи
Ребят, расшифруйте пожалуйста ПГРК :oops:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
подвижный грунтовый ракетный комплекс


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
10V писал(а):
Ребят, расшифруйте пожалуйста ПГРК :oops:

не поленитесь и введите эти четыре буквы в гуглю... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Пробежал документы "наискосок" (вчитываться лень, пока). Что бросилось в глаза - При наличии процедуры инспекции по проверке соответствия количества боезарядов установленных заявленному, нет юридически обязывающих положений, требующих провести мероприятия (или доказать это), обеспечивающие невозможность установить на единицу МБР и БРПЛ боезаряды, в количестве, превышающем заявленные. (Тот самый возвратный потенциал :? )


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
geckosp
Я не совсем понял - причем здесь забрасываемая масса?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
geckosp писал(а):
мы согласились предоставить телеметрию телеметрию и тем что упоминание о про слишком расплывчатое.

только на 5 пусков в год.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
geckosp писал(а):
Да по мне то хоть на все. ))) Чего там непредсказуемого может быть7 Сокращенный на пару секунд участок работы двигателя или маневр какой нибудь.

Цитата:
Статья IX
По взаимному согласию Сторон на паритетной основе осуществляется обмен телеметрической информацией о пусках МБР и БРПЛ. Стороны согласуют объем обмена такой телеметрической информацией.
Протокол:
Глава седьмая – Телеметрическая информация
1. Стороны обмениваются телеметрической информацией по равному
количеству пусков МБР и БРПЛ, но не более чем по пяти пускам МБР и БРПЛ в
каждый календарный год.

То, что это должны быть пуски именно новых ракет, не указано, так что можно запускать, помимо испытаний новых, и старые ракеты с предоставлением их телеметрии. 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
В свете событий последних лет, заметно большее здравомыслие нашего руководства, по сравнению с советским и раннероссийским... Лишних уступок вроде как нет, очень радует свобода использования ПГРК по нашему усмотрению, т. к. только они и будут в будущем обеспечивать стратегическое сдерживание... Ведь в основном только из-за желания сохранить контроль за ними, американцы задерживали подписание СНВ3. Без контроля за тополями в процессе боевого патрулирования, смысла для США в СНВ нет, а с контролем - смысла нет для России))) В итоге получили нейтральный договор, который по большому счету, никого ни в чем не ограничивает...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
geckosp писал(а):
С контролем ПГРК на этапе патрулирования исчез бы смысл в самих ПГРК ))) Тоже самое и для подводных лодок.

Я и боялся повторения предыдущего СНВ. Американцы настаивали на сохранении верификации с прошлого договора, но когда наши сказали, что будут показывать тополя, если американские подлодки будут плавать в надводном положении, как-то отлегло....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
geckosp писал(а):
А вот американские поцтреоты тем что оно вообще есть, и тем что он вообще подписан, ведь нам вообще ничего сокращать не придется .

Вообще то придётся, потому как у нас сейчас 1915 ядерных боезарядов (если считать не по факту, а по методике договора СНВ), а будет 1550.

При этом число развернутых носителей у нас уже сейчас меньше, чем должно быть по договору - 608.

То есть либо коту под хвост все проекты по оснащению "Тополей" и "Булав" разделяющимися головными частями, либо число носителей у нас будет значительно ниже разрешенных 700. А такое сокращение числа носителей США в полной мере удовлетворяет, ибо в этом заключена одна из главных задач правительства США - снижения в будущем ядерной угрозы для США - единственной военной угрозы её господству в мире.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
a1tra писал(а):
geckosp писал(а):
А вот американские поцтреоты тем что оно вообще есть, и тем что он вообще подписан, ведь нам вообще ничего сокращать не придется .

Вообще то придётся, потому как у нас сейчас 1915 ядерных боезарядов (если считать не по факту, а по методике договора СНВ), а будет 1550.

При этом число развернутых носителей у нас уже сейчас меньше, чем должно быть по договору - 608.

То есть либо коту под хвост все проекты по оснащению "Тополей" и "Булав" разделяющимися головными частями, либо число носителей у нас будет значительно ниже разрешенных 700. А такое сокращение числа носителей США в полной мере удовлетворяет, ибо в этом заключена одна из главных задач правительства США - снижения в будущем ядерной угрозы для США - единственной военной угрозы её господству в мире.

Как мне кажется, через несколько лет придется списывать и сами заряды (тоже "стареют") и носители (да ещё с самыми многозарядными "головами"). Причем носители будут заменяться на новые (менее "многозарядные"). Коктейль РС-18+РС-20 более "головаст", чем РС-12М2+РС-24. :mrgreen:
Кроме того стороны в Договоре "допускают" (см. Протокол) наличие в головных частях МБР и БРПЛ не только боеголовок, но и иных "предметов" - т.е. ложные цели, постановщики помех и пр. (что важно для прорыва ПРО).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
geckosp писал(а):
Ну в сокращении числа носителей виноваты не американцы а ветхость РВСН и количество носителей было бы и так невелико. Почему и говорю что американские "патриоты" будут недовольны что договор вообще подписан... с определенной точки зрения он выглядит как уступка нам.

Тоже самое можно сказать и про американцев. Их ракеты стареют наравне с нашими.
Это очень большое одолжение американцам, что мы позволяем им не тратить средства на новые лодки и ракеты, а израсходовать их на рзработку высокоточного оружия и войну в Афганистане.

Цитата:
Хочу добавить что по логике ядерного сдерживания большое количество ракет с одной - тремя боеголовками лучше чем небольшое количество пискиперов или воевод.

Понимаю, но в этом случае приходится признать, что военно-техническая политика по созданию новых ракет в нашей стране, не поддаётся логике. Так как все новые ракеты многозарядные. Политики и военные неоднократно акцентировали на этом внимание, называя увеличение количества боеголовок ответом на выход США из договора о ПРО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
Интересно... если сделать воздушный старт МБР, БЖДРК, пару сотен Тополей и Ярцов. К ним может когда-нибудь добавится Булава. Можно обойтись в 2 раза меньшей группировкой, чем по договору....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4134
Откуда: Челябинск
Цитата:
БЖДРК действительно вариант, правда по какому-то договору они запрещены

СНВ-3 никак не ограничивает создание и принятие на вооружение БЖРК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4134
Откуда: Челябинск
Цитата:
Никак не могу вспомнить о чем там... и в силе ли эта договоренность.

СНВ-2, на который обе стороны в своё время забили винтовой гвоздь :) Правда все БЖРК мы успели выпилить. Но строительство БЖРК, повторяюсь, сейчас никак не ограничено. Собственно в прошлом году заявлялось о возможном возобновлении строительства БЖРК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ
СообщениеДобавлено:  
geckosp писал(а):
Понятно... значит БЖРК вариант. Если конечно при лишь очевидно малой серии которая возможно в связи с ограничениями по боеголовкам, она сможет сравнится с уже разработанными и разрабатываемыми комплексами по параметру стоимость эффективность.

БЖРК с ракетами а ля РС-24 может составить конкуренцию ПГРК, так какбудет (имхо) дешевле в эксплуатации и с меньшими расходами на обустройство базирования и маршрутов
но есть вопросы по ограничению передвежения ракет в пределах базы, можноли маршрут БЖРК улажить в это ограничение?


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB