|
Автор |
Сообщение |
буливер
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 16:38 |
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09 Сообщений: 1225 Откуда: Москва
|
Цитата: А протокол нам фиг покажут! Надо же показали!
_________________ Господи как же я всех ненавижу!!!
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 16:38 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
shadowname писал(а): буливер писал(а): Тоесть мобильная установка сама по себе база МБР? Вы недалеки от истины. Стоит отличать мобильный комплекс в стартовой позиции (развернутый) и в походном положении. Дело не в этом. 38. (51.) Термин «неразвернутая мобильная пусковая установка МБР» означает мобильную пусковую установку МБР, которая не содержит МБР, или мобильную пусковую установку МБР, предназначенную для испытаний,или мобильную пусковую установку МБР, находящуюся в месте запуска космических объектов, если Сторонами не согласовано иное.
|
|
|
|
|
буливер
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 16:45 |
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09 Сообщений: 1225 Откуда: Москва
|
shadowname по данной статье я как понимаю она ограничивает ВОЗВРАТНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ США в развертывании носителей МБР после определенного порога? или не так?
Статья II 1. Каждая из Сторон сокращает и ограничивает свои МБР и пусковые установки МБР, БРПЛ и пусковые установки БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, боезаряды МБР, боезаряды БРПЛ и ядерные вооружения тяжелых бомбардировщиков таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу настоящего Договора и в дальнейшем суммарные количества, подсчитываемые в соответствии со Статьей III настоящего Договора, не превышали: а) 700 единиц для развернутых МБР, развернутых БРПЛ и развернутых тяжелых бомбардировщиков; b) 1550 единиц для боезарядов на развернутых МБР, боезарядов на развернутых БРПЛ и ядерных боезарядов, засчитываемых за развернутыми тяжелыми бомбардировщиками; c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков. 2. Каждая из Сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.
_________________ Господи как же я всех ненавижу!!!
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 16:47 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
буливер писал(а): Надо же показали! в незаполненном виде его ценность не так велика
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 16:49 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Но есть минусссс.... На 1550 боеголовок, у нас будет 700 развернутых носителей. По состоянию на июль 2009 г. в составе стратегических сил России находилось 608 стратегических носителей, способных нести 2683 ядерных боезаряда. http://russianforces.org/rus/current/У нас 76 стратегических бомбардировщиков. каждый будет считаться за 1 единицу. Итого остаётся 1474 боеголовки на 624 носителя. Выходит по 2 боевых блока на МБР и БРПЛ. При этом разрабатываемая БРПЛ "Булава" оснащена 6 боевыми блоками. Новая система РС-24 по некоторым данным, несет 4 боеголовки. То есть очевидно, что носителей будет меньше 700. А смысл тогда закладывать эту цифру? Чтобы супостат мог сохранить часть своих ракет, сняв с них "лишние" боеголовки? Как эти цифры, что в договоре, согласуются с военно-технической политикой государства в области стратегических ядерных сил?
|
|
|
|
|
буливер
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 16:56 |
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09 Сообщений: 1225 Откуда: Москва
|
shadowname писал(а): буливер писал(а): shadowname по данной статье я как понимаю она ограничивает ВОЗВРАТНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ США в развертывании носителей МБР после определенного порога? или не так? Статья II буливер, она ограничивает все стороны договора по предельным лимитам, США в частности. Но не налагает ограничений на возвратный потенциал, что следует из положения: Каждая из Сторон имеет право самостоятельно определять состав и структуру своих стратегических наступательных вооружений.Состав и структура это одно - а там речь о количестве!
_________________ Господи как же я всех ненавижу!!!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 16:56 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Договор ограничивает количество ББ в носителе?
|
|
|
|
|
буливер
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 17:02 |
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09 Сообщений: 1225 Откуда: Москва
|
Цитата: Состав и структура это одно - а там речь о количестве! c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков. Там четко указанно предельное количество и развернутых и неразвернутых МБР.
_________________ Господи как же я всех ненавижу!!!
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 17:04 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Летун писал(а): Договор ограничивает количество ББ в носителе? Нет не ограничивает.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 17:06 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Нет не ограничивает. Радует.
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 17:14 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Тут следует заметить, что возвратным потенциалом у нас называют снятые с ракет и отправленные на склад ядерные боеголовки. Условно говоря, сейчас каждая сторона может иметь 700 ракет готовых к пуску в любой момент и ещё 100 ракет на складе. А вот количество боеголовок к ракетам на складе, никак не ограничено.
То есть США теоретически могут сохранить свои боеголовки, и в один момент разместить на 700 ракетах не 1550 боеголовок, а 7000 или менее того.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 19:07 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 19:32 |
|
Скажите: 1. Боевое патрулирование ПГРК происходит там где Нам надо? 2. Маскировка ПГРК осуществляется на протяжении боевого патрулирования? 3. ПГРК не выставляются по требованию друзей?
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 20:44 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
ПГРК могут патрулировать в своём позиционном районе как хотят (это грубо квадрат 100х100 километров). Маскировка в позиционном районе разрешена. ПГРК не выставляются по требованию другой стороны, как раньше.
Но остаются механизмы контроля, в том числе инспекции в местах дислокации ПГРК.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 22:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ребят, расшифруйте пожалуйста ПГРК
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 22:50 |
|
подвижный грунтовый ракетный комплекс
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 08 апр 2010, 22:52 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
10V писал(а): Ребят, расшифруйте пожалуйста ПГРК не поленитесь и введите эти четыре буквы в гуглю...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 00:04 |
|
Пробежал документы "наискосок" (вчитываться лень, пока). Что бросилось в глаза - При наличии процедуры инспекции по проверке соответствия количества боезарядов установленных заявленному, нет юридически обязывающих положений, требующих провести мероприятия (или доказать это), обеспечивающие невозможность установить на единицу МБР и БРПЛ боезаряды, в количестве, превышающем заявленные. (Тот самый возвратный потенциал )
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 00:38 |
|
geckosp Я не совсем понял - причем здесь забрасываемая масса?
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 01:05 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
geckosp писал(а): мы согласились предоставить телеметрию телеметрию и тем что упоминание о про слишком расплывчатое. только на 5 пусков в год.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 02:33 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
geckosp писал(а): Да по мне то хоть на все. ))) Чего там непредсказуемого может быть7 Сокращенный на пару секунд участок работы двигателя или маневр какой нибудь. Цитата: Статья IX По взаимному согласию Сторон на паритетной основе осуществляется обмен телеметрической информацией о пусках МБР и БРПЛ. Стороны согласуют объем обмена такой телеметрической информацией. Протокол: Глава седьмая – Телеметрическая информация 1. Стороны обмениваются телеметрической информацией по равному количеству пусков МБР и БРПЛ, но не более чем по пяти пускам МБР и БРПЛ в каждый календарный год. То, что это должны быть пуски именно новых ракет, не указано, так что можно запускать, помимо испытаний новых, и старые ракеты с предоставлением их телеметрии.
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 08:49 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
В свете событий последних лет, заметно большее здравомыслие нашего руководства, по сравнению с советским и раннероссийским... Лишних уступок вроде как нет, очень радует свобода использования ПГРК по нашему усмотрению, т. к. только они и будут в будущем обеспечивать стратегическое сдерживание... Ведь в основном только из-за желания сохранить контроль за ними, американцы задерживали подписание СНВ3. Без контроля за тополями в процессе боевого патрулирования, смысла для США в СНВ нет, а с контролем - смысла нет для России))) В итоге получили нейтральный договор, который по большому счету, никого ни в чем не ограничивает...
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 16:09 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
geckosp писал(а): С контролем ПГРК на этапе патрулирования исчез бы смысл в самих ПГРК ))) Тоже самое и для подводных лодок. Я и боялся повторения предыдущего СНВ. Американцы настаивали на сохранении верификации с прошлого договора, но когда наши сказали, что будут показывать тополя, если американские подлодки будут плавать в надводном положении, как-то отлегло....
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 18:11 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
geckosp писал(а): А вот американские поцтреоты тем что оно вообще есть, и тем что он вообще подписан, ведь нам вообще ничего сокращать не придется . Вообще то придётся, потому как у нас сейчас 1915 ядерных боезарядов (если считать не по факту, а по методике договора СНВ), а будет 1550. При этом число развернутых носителей у нас уже сейчас меньше, чем должно быть по договору - 608. То есть либо коту под хвост все проекты по оснащению "Тополей" и "Булав" разделяющимися головными частями, либо число носителей у нас будет значительно ниже разрешенных 700. А такое сокращение числа носителей США в полной мере удовлетворяет, ибо в этом заключена одна из главных задач правительства США - снижения в будущем ядерной угрозы для США - единственной военной угрозы её господству в мире.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 20:09 |
|
a1tra писал(а): geckosp писал(а): А вот американские поцтреоты тем что оно вообще есть, и тем что он вообще подписан, ведь нам вообще ничего сокращать не придется . Вообще то придётся, потому как у нас сейчас 1915 ядерных боезарядов (если считать не по факту, а по методике договора СНВ), а будет 1550. При этом число развернутых носителей у нас уже сейчас меньше, чем должно быть по договору - 608. То есть либо коту под хвост все проекты по оснащению "Тополей" и "Булав" разделяющимися головными частями, либо число носителей у нас будет значительно ниже разрешенных 700. А такое сокращение числа носителей США в полной мере удовлетворяет, ибо в этом заключена одна из главных задач правительства США - снижения в будущем ядерной угрозы для США - единственной военной угрозы её господству в мире. Как мне кажется, через несколько лет придется списывать и сами заряды (тоже "стареют") и носители (да ещё с самыми многозарядными "головами"). Причем носители будут заменяться на новые (менее "многозарядные"). Коктейль РС-18+РС-20 более "головаст", чем РС-12М2+РС-24. Кроме того стороны в Договоре "допускают" (см. Протокол) наличие в головных частях МБР и БРПЛ не только боеголовок, но и иных "предметов" - т.е. ложные цели, постановщики помех и пр. (что важно для прорыва ПРО).
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 09 апр 2010, 20:56 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
geckosp писал(а): Ну в сокращении числа носителей виноваты не американцы а ветхость РВСН и количество носителей было бы и так невелико. Почему и говорю что американские "патриоты" будут недовольны что договор вообще подписан... с определенной точки зрения он выглядит как уступка нам.
Тоже самое можно сказать и про американцев. Их ракеты стареют наравне с нашими. Это очень большое одолжение американцам, что мы позволяем им не тратить средства на новые лодки и ракеты, а израсходовать их на рзработку высокоточного оружия и войну в Афганистане. Цитата: Хочу добавить что по логике ядерного сдерживания большое количество ракет с одной - тремя боеголовками лучше чем небольшое количество пискиперов или воевод. Понимаю, но в этом случае приходится признать, что военно-техническая политика по созданию новых ракет в нашей стране, не поддаётся логике. Так как все новые ракеты многозарядные. Политики и военные неоднократно акцентировали на этом внимание, называя увеличение количества боеголовок ответом на выход США из договора о ПРО.
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 10 апр 2010, 15:01 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Интересно... если сделать воздушный старт МБР, БЖДРК, пару сотен Тополей и Ярцов. К ним может когда-нибудь добавится Булава. Можно обойтись в 2 раза меньшей группировкой, чем по договору....
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 10 апр 2010, 21:44 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: БЖДРК действительно вариант, правда по какому-то договору они запрещены СНВ-3 никак не ограничивает создание и принятие на вооружение БЖРК.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 11 апр 2010, 09:55 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Никак не могу вспомнить о чем там... и в силе ли эта договоренность. СНВ-2, на который обе стороны в своё время забили винтовой гвоздь Правда все БЖРК мы успели выпилить. Но строительство БЖРК, повторяюсь, сейчас никак не ограничено. Собственно в прошлом году заявлялось о возможном возобновлении строительства БЖРК.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Новый договор СНВ Добавлено: 12 апр 2010, 15:28 |
|
geckosp писал(а): Понятно... значит БЖРК вариант. Если конечно при лишь очевидно малой серии которая возможно в связи с ограничениями по боеголовкам, она сможет сравнится с уже разработанными и разрабатываемыми комплексами по параметру стоимость эффективность. БЖРК с ракетами а ля РС-24 может составить конкуренцию ПГРК, так какбудет (имхо) дешевле в эксплуатации и с меньшими расходами на обустройство базирования и маршрутов но есть вопросы по ограничению передвежения ракет в пределах базы, можноли маршрут БЖРК улажить в это ограничение?
|
|
|
|
|
|
|