Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Оружие
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2470
Страница 4 из 11

Автор:  Гость [ 24 дек 2012, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

катерник - бэтман благородных намерений. Оружие ему нужно чтобы бороться с преступностью среди быдла.

PKS - c помощью носимого пестика надеется стать "свободным гражданином" и тоже возвысится над быдлом.

Готов спорить на ящик чего-нибудь, что ни тот, ни другой не имеют дома разрешённого оружия, (хотя оба воображают в России какую-то преступность на улицах, где дети спокойно размахивают телефонами по 30к ) посколько оно им нужо не для самообороны, а чтобы поправить свой маленький и мягкий социальный статус.
Увы, не поможет, т.к. причина в голове.

Автор:  PKS [ 24 дек 2012, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Гость писал(а):
хотя оба воображают в России какую-то преступность на улицах, где дети спокойно размахивают телефонами по 30к
Шел бы ты отсюда, дурачок.

Автор:  катерник [ 24 дек 2012, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

PKS писал(а):
катерник писал(а):
На самом же деле, всё проще - оружие для дворян было "рабочим инструментом", как для простолюдина соха, вилы или кузнечный молот. Дворяне носили оружие не потому что они "привилегированное сословие" и т. д. - а потому что основной источник дохода дворян - земля, давалась им за службу, а конкретнее - за военною службу. Ничем другим дворяне поначалу и не занимались - часто просто времени не было, вся жизнь проходила в седле.
Вы игнорируете (и видимо плохо знаете) историю вопроса, как сформировалась феодальная сословная система. Ну и историю вообще. Для справки: русский землепашец носил меч.


в каком веке?
Может, веке в 10 - 11 и носил.
Но это было совсем другое дело - тогда и князей с дружинами просто призывали на службу, вроде ЧОПа. Я говорю о временах становления и развития Единого Российского гос-ва - а это 15-16 века. В это время крестьяне ("посошные") - привлекались лишь для вспомогательных работ: гатить болота, чинить дороги и мосты, рыть траншеи и таскать пушки и туры. Для успешного участия в бою, тактика которого усложнилась - крестьянам уже не хватало дисциплины, управляемости, выучки. Они не знали строя, перестроений, эволюций и т. п., а поэтому могли действовать лишь неуправляемой кучей, что было чревато не только для них самих - но и всего войска. При Петре, когда их стали рекрутировать - многих приходилось учить элементарщине - например учить где лево, где право. Знаменитое "сено-солома" помните? И всё равно, по воспоминаниям иностранцев - частенько забывали про штык и начинали "работать" мушкетом как дубиной...

Да что говорить?
Стенька Разин собрал в своём войске самую пёструю компанию - но реально полагался лишь на казаков и отчасти - на стрельцов-дезертиров. Остальное "воинство" было гораздо только грабить... Первое время Разин побеждал, за счёт массовых дезертирств в царских войсках...
А вот когда он встретился с отрядом Барятинского, опытного храброго воеводы, войска которого проявили стойкость - впятеро большее числом войско бунтовщиков разбежалось...

Автор:  PKS [ 25 дек 2012, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

катерник писал(а):
Может, веке в 10 - 11 и носил.
Но это было совсем другое дело - тогда и князей с дружинами просто призывали на службу, вроде ЧОПа. Я говорю о временах становления и развития...
/facepalm
Точно - "Рыба - это животное без шерсти. А вот если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи..."

Автор:  Гость [ 25 дек 2012, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

PPP писал(а):
Мне кажется Вы - типичный идеалист, реалий в этой сфере не касавшийся никогда.


Я в МВД служил. И хотя в командировки не ездил, видел вполне достаточно. Ушел потому что начальство вынуждало брать взятки.

Так что не надо показывать на другие страны. Давайте поговорим за нашу. Дано - борьба с преступностью плохая, убийств при ограблении примерно в 3 раза больше чем в США, а если из статистики США вычесть "обитатель геттоо убил обитателя гетто" - то в 9.

Что делать?

Автор:  atalex [ 25 дек 2012, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Не, я целиком и полностью за легализацию оружия. Мне бы ПК купить с кучей патронов, я бы бойню в отдельно взятых муниципальных учреждениях на славу устроил бы.

Автор:  Гость [ 25 дек 2012, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

atalex писал(а):
Не, я целиком и полностью за легализацию оружия. Мне бы ПК купить с кучей патронов, я бы бойню в отдельно взятых муниципальных учреждениях на славу устроил бы.


Врете, господин хороший. Чтобы устроить бойню, ПК не нужен. Нас окружают тысячи вещей, которыми можно устроить бойню без ПК.

Автор:  atalex [ 25 дек 2012, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

А я хочу именно из ПК.

Автор:  tiberi@n [ 25 дек 2012, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Зачем изобретать велосипед?
все уже изобретено и никакой ПК не нужен на тех дистанциях о которых идет речь.
Только вот для целей локального холокоста могут быть проблемы с медкомиссией.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... v17U-V_drk

Автор:  катерник [ 25 дек 2012, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

atalex писал(а):
Не, я целиком и полностью за легализацию оружия. Мне бы ПК купить с кучей патронов, я бы бойню в отдельно взятых муниципальных учреждениях на славу устроил бы.


Надеюсь это шутька... черной юмор...

А если серьёзно - вот поэтому и не разрешают. А если и в муниципальном учреждении - пулемёт за бронестеклом, а у каждой секретутки - по гранате? И на подступах - БТР, на крыше - снайпер, а по флангам минные поля...
Весёлая жизнь начнётся в стране...

П. С.
Впрочем - шутки шутками, а в некоторых южных республиках примерно так и есть. Всем желающие могут ехать и смотреть - как это на деле получается...

Автор:  Well [ 25 дек 2012, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

atalex писал(а):
А я хочу именно из ПК.


Да вы эстет батенька :D

Автор:  allocer [ 25 дек 2012, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

atalex писал(а):
Не, я целиком и полностью за легализацию оружия. Мне бы ПК купить с кучей патронов, я бы бойню в отдельно взятых муниципальных учреждениях на славу устроил бы.
Вспомнился анекдот в тему:
- Дайте мне автомат Калашникова и пару рожков к нему - и мир станет лучше!
- Пары рожков не хватит.
- Я не сказал, что мир станет идеальным. Но он станет лучше.
(c)

Но в каждой шутке лишь доля шутки. И я хорошо помню, что когда в Приморье нарисовались "партизаны", которые начали представителей этой власти отстреливать - их поддерживало гораздо больше половины населения. И помню комментарии к новостям типа: "надо им хоть тушёнки отвести, поддержать".

Наша "власть" панически боится своего населения и держится только на том, что у них есть оружие и они не дают никому другому это оружие получить. В лучших традициях СС. От этого они не откажутся.

Well писал(а):
Да вы эстет батенька
Не, тут дело не в эстетике - виден профессиональный подход.

Автор:  Well [ 25 дек 2012, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

allocer писал(а):
Наша "власть" панически боится своего населения и держится только на том, что у них есть оружие и они не дают никому другому это оружие получить. В лучших традициях СС. От этого они не откажутся.


Я вас умоляю :D Сходите в оружейный магазин и купите себе СВД и работайте с властью. Или вам только как джеймс бонду надо - с вальтером? и именно этого вальтера власть боится

Автор:  allocer [ 25 дек 2012, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Well, умолять меня бесполезно. :D Нарезное охотничье оружие можно приобрести только после, ЕМНИП, 5 лет владения гладкоствольным без нареканий. При том, что транспортировка длинноствола крайне проблематична - с таким действительно лишь в леса уходить.

Автор:  Ромыч [ 25 дек 2012, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Я вот не вижу разницы между теми кто покупает травмат и теми кто будет покупать вальтер. И тот и другой сможет постоять за свою семью, друзей и просто окружающих. И будет в том абсолютно свободен.
P.S.: allocer, хотите стать "санитаром леса", купите на черном рынке пистолет и на передовую, один хрен, рано или поздно застрелят при задержании, и не спросят: легальное у вас оружие в руках или нет. :D

Автор:  allocer [ 25 дек 2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Травмат - это очень специфическая штука, если противник крупный, да ещё и в плотной толстой одежде, то она не позволяет защититься, лишь злит нападающего. А в условиях, когда боевого короткоствола практически нет и нападающий понимает, что это лишь травмат - его ценность вообще оказывается мизерной. То же самое с ножом.

Что же касается призывов к нарушению 222 - то подобное ляпнуть мог лишь тот, кто меня совсем не знает.

Автор:  Well [ 25 дек 2012, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

allocer писал(а):
Well, умолять меня бесполезно.


Я знаю :)

allocer писал(а):
Нарезное охотничье оружие можно приобрести только после, ЕМНИП, 5 лет владения гладкоствольным без нареканий.


ну и хорошо. к большой войне надо готовиться заранее :)

allocer писал(а):
При том, что транспортировка длинноствола крайне проблематична - с таким действительно лишь в леса уходить.


А с короткоствола вы разве что застрелиться сможете, чем кому-то из властей вред нанести. Так что не бояться они ни разу ващего гипотетического хеклер-коха, раз вы не пользуетесь СВД для увеличения гормонии в этом мире

Автор:  Ромыч [ 25 дек 2012, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

allocer, не вкоем случае не хотел подвести Вас под статью, просто неправильно понял ваши настроения.
Если постоянно стрелять из травмата по мишеням, то можно защищаться довольно эффективно, даже против очень "толстого" противника. В любом случае круг противников, с которыми будет невозможно справиться, значительно уменьшится. А против вооруженных грабителей в количестве более 2х лиц лучше вообще не выступать - их задача ограбить и уйти, а не убить, и от всякого рода "героев", крови будет на порядок больше.

Автор:  allocer [ 25 дек 2012, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Ромыч, если не рассматривать "рассверленные" стволы, то плотную кожанную куртку травмат не пробивает. Что остаётся - стрелять в голову? Если связей в прокуратуре/суде нет - то сядешь с гарантией по 108 или 114. И никто не будет разбираться, что тебе опасность угрожала.

Well, я по месту работы был свидетелем "неожиданных визитов", а по месту жительства к сожалению часто становлюсь свидетелем передвижения этих "лиц". Поэтому я хорошо знаю, чего они боятся. А насколько сильно боятся видно по искажённым мордам ФСОшников.
А ты, уж извини, далековато территориально находишься от мест кучкования подобных российских персоналий - поэтому вероятно опыта в этом у тебя поменьше.

Автор:  atalex [ 25 дек 2012, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

allocer писал(а):

Well писал(а):
Да вы эстет батенька
Не, тут дело не в эстетике - виден профессиональный подход.

Чего вы хотите от ветерана пулеметно-артиллерийского полка? Гиацинт-Б мне точно никто не продаст, да и не управлюсь я с ним. А ведь как хорошо бы было, подьехал с ним километров на 30 к Кремлю, развернул, зарядил спецбоеприпас и кааак...

Автор:  Ромыч [ 25 дек 2012, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

atalex писал(а):
allocer писал(а):

Well писал(а):
Да вы эстет батенька
Не, тут дело не в эстетике - виден профессиональный подход.

Чего вы хотите от ветерана пулеметно-артиллерийского полка? Гиацинт-Б мне точно никто не продаст, да и не управлюсь я с ним. А ведь как хорошо бы было, подьехал с ним километров на 30 к Кремлю, развернул, зарядил спецбоеприпас и кааак...

...Устроил разруху в стране. Да, этого нам сейчас не хватает, те кто помнят перевороты, знают как было "хорошо" и "до", и "во время" и "после".
Но вы же так шутите, по доброму, да? :?

Автор:  atalex [ 25 дек 2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

А нам бы не помешал небольшой военный переворот с ограниченным количеством жертв, развешанных по периметру МКАД на фонарях.

Автор:  PKS [ 25 дек 2012, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Ромыч писал(а):
Я вот не вижу разницы между теми кто покупает травмат и теми кто будет покупать вальтер. И тот и другой сможет постоять за свою семью, друзей и просто окружающих.
Ромыч писал(а):
Если постоянно стрелять из травмата по мишеням, то можно защищаться довольно эффективно
Ромыч писал(а):
от всякого рода "героев", крови будет на порядок больше.

Эльфы Тамриэля на линии! Откровения из мира фэнтези как всегда свежи и необычны.

Автор:  Ромыч [ 25 дек 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Помешал бы. Одна паника, а она будет, разворошит такое гуано, что ни в сказке сказать...
И потом, на место убиенных (а судьи кто?) прийдут еще те выродки (у них реакция получше) может даже из тех, кого вы сейчас почитаете за альтернативу власти. Вот тогда, ни о каком ограниченом количестве жертв говорить будет невозможно, жертв будет много, как много и тех, кому кто-то не нравится до кровавой рвоты. Тогда, уже он, придет к Кремлю и убъет того, кто вам не так противен, как те кто там есть сейчас. Потом еще один прийдет (и один ли), и убъет другого. Ну, в общем, Вы поняли.

Автор:  Ромыч [ 25 дек 2012, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Я вот не вижу разницы между теми кто покупает травмат и теми кто будет покупать вальтер. И тот и другой сможет постоять за свою семью, друзей и просто окружающих.
Ромыч писал(а):
Если постоянно стрелять из травмата по мишеням, то можно защищаться довольно эффективно
Ромыч писал(а):
от всякого рода "героев", крови будет на порядок больше.

Эльфы Тамриэля на линии! Откровения из мира фэнтези как всегда свежи и необычны.

Вы еще ничем не доказали, что легализация оружия необходима.
Я же вам обещаю, что ни в ближайшем будущем ни в долгосрочной перспективе его не легализуют, и против будут именно граждане, а ни как не власть. Удачи.

Автор:  PKS [ 25 дек 2012, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Ромыч писал(а):
Вы еще ничем не доказали, что легализация оружия необходима.
Мне-то доказывать ничего не надо - а вот ваша полная импотенция аргументировать "ненужность" оружия умиляет. Вы только бредите, упорно подменяя факты своими эмоционированиями.

Автор:  Ромыч [ 25 дек 2012, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

PKS писал(а):
А вы бредите, упорно подменяя статистические факты своими эмоционированиями.

По крайней мере я не использую слова "бредите" и "эльфы" в отношении собеседника.
Есть мнение, что эта статистика, в части роста преступности, напрямую перекликается с пиками безработицы и массовой демобилизации, так что болтовня о запрете оружия не более чем подтасовка. ;)

Автор:  PKS [ 25 дек 2012, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Ромыч писал(а):
По крайней мере я не использую слова "бредите" и "эльфы" в отношении собеседника.
А я использую слово "бредить" в отношении автора бреда. Автор бреда - бредит. Всё просто.

Автор:  Ромыч [ 25 дек 2012, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
По крайней мере я не использую слова "бредите" и "эльфы" в отношении собеседника.
А я использую слово "бредить" в отношении автора бреда. Автор бреда - бредит. Всё просто.

Я не считаю то, что пишу бредом, и в целом с рассудком у меня все в порядке :)
И если учесть, что, по вашему, на форуме бредит болше половины участников, высказываясь в разных разделах на разные темы, то вокру вас одни умалишонные. Один знакомый сумасшедший постоянно говорил окружающим, что все они сошли сума, у вас очень похоже получается. :lol:

Автор:  PKS [ 25 дек 2012, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оружие

Ромыч писал(а):
в целом с рассудком у меня все в порядке
После утверждений "травматом можно защищаться" и "крови будет больше" (несмотря на пруфлинки) - есть баальшие сомнения как в рассудке, так и в честности.

Страница 4 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/