Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

Вкратце, так.

На счёт бюрократии - а вы хотите оружие всем подряд, прямо на улице раздавать?

P.P.S.: Вы, кончечно же, большой специалист в области генетики. Что посоветуете "на почитать", из профессиональной литературы, по этому вопросу?

Присоединяюсь к вопросу.

катерник писал(а):

Вкратце, так.

Я предлагаю не мучиццо, а сразу объявить [s]выбраковку[/s] периодическую аттестацию населения по методу Катерника. Скажем, раз в 5 лет. Например, по баллу за попадание в каждые 10% по сумме выплаченных за последние 5 лет налогов, балл за беспорочную службу в армии (за героическую сразу 5), по баллу за каждого живого ребенка (а за имеющего ненулевые баллы и по 2) и так далее. А за родственников-алкоголиков, судимости, и т.д. баллы вычитать. И ставить в паспорт штамп с набранными балами.

Паспорт с достаточно высоким последним баллом является сразу и водительскими правами, и разрешением на хранение, ношение, и т.д. оружия, ну и вообще пиписькомерка. С нулем баллов - сдавай машину и ружье в металлолом, и добро пожаловать в трудовой лагерь, зарабатывать 1 балл - и подъемные, мы же не звери. Или, по выбору, в изгнание, мы не тоталитаристы, мы просто так шутим.

Катерник, как тебе такая идея?

катерник, были, помнится, байки про то, что Альберт Эйнштейн, будучи школьником, то ли бросился, то ли замахнулся стулом на учителя математики, когда, не смог понять объясняемой им темы. И к какой категории генетической пригодности следовало отнести его? Отнять право заниматься математикой и смежными специальностями, в целях недопущения нервных срывов?

Психологический и, судя по всему, генетический портрет преступников и хранителей правопорядка, если верить психологам, совпадает. Задумайтесь над этим. Более того, в годы юности своей, многие из нас, по глупости ли, или от большого ума, могли сделать многое (в том числе и "папиным" пистолетом), о чем сожалели бы всю свою жизнь. Так что, некоторое ограничение доступа к (будем называть вещи своими именами) инстументу убийства необходимо. А единственно достаточным такое ограничение будет лишь тогда, когда каждый носитель оружия, не имеющий на то необходимости по роду службы, может быть задержан на законных основаниях, а не отмахнется бумажкой о "полном соответствии", что бы через сто метров после встречи с полицейскими, встретиться со своими первыми жертвами. Это упрощение нужно для повышения эффективности работы служителей закона, появление в этой области множества видов и подвидов разрешительных факторов лишь запутает дело до полной неразберихи. И вот тогда уж действительно - все кто хотел воспользоваться оружием, но не мог себе этого позволить, получат такой шанс, а те кто и в душе не чаял браться за пистолет, будут вынуждены обеспечивать себе и своей семье безопастность самостоятельно, не полагаясь на полицию.

Если, в разговоре о самозащите, речь идет о грабителях, то надо учитывать, что прохожему будет очень трудно им противостоять, т.к. у них есть инициатива и готовность применить оружие. Зачастую, у них есть и высокие навыки его применения. И если кого то из них, возможность получить отпор, будет пугать, и они вовсе не решаться на злодеяние, то вот трагические случайности, и смертельные случаи на бытовой почве вырастут невообразимо.

А единственно достаточным такое ограничение будет лишь тогда, когда каждый носитель оружия, не имеющий на то необходимости по роду службы, может быть задержан на законных основаниях, а не отмахнется бумажкой о "полном соответствии", что бы через сто метров после встречи с полицейскими, встретиться со своими первыми жертвами.

Ромыч писал(а):

Вы упорно не желаете учить матчасть и несете чушь, подменяя факты давлением на эмоции. Реальная статистика выражает твердое несогласие.

Вот это упорное навязывание точки зрения (при внимательном рассмотрении - абсурдной, лицемерной и глубоко человеконенавистнической) на обладателя оружия не как на потенциального защитника самого себя и окружающих, а как на потенциального убийцу. Эдакая презумпция виновности. Очень типичный шаблон мышления, применяемый рядом граждан:

Судя по его предложениям, он вам посоветует Климова

Гость писал(а):

Судя по его предложениям, он вам посоветует Климова

Он поступил проще - мягко проигнорировал.

Так посоветуйте именно то, на чем основаны Ваши тезисы. Не надо пространных текстов, будьте лаконичней.

Granit писал(а):

Так посоветуйте именно то, на чем основаны Ваши тезисы. Не надо пространных текстов, будьте лаконичней.

Так перечислять будет не лаконично.

Нет такого учебника, в каждой книге есть зёрна и плевелы. Где-то больше одного, где-то - другого...
Возможность разделять их - скорее природная предрасположенность. Я с детства пытался определять свойства людей по лицам, мимике, движениям, жестам, словам и интонациям, по манере одеваться, стричься, по их реакциям на те или иные вещи. Постепенно сравнивал (подсознательно!) свои наблюдения и выводы с тем что узнавал про них, потихоньку классифицировал, искал общие черты для тех или иных типов... Это уже потом стал читать, потихоньку открывая для себя одни книги, и навсегда закрывая другие...

Ламброзо читали? Вейнингера, Пол и Характер...

Возможность разделять их - скорее природная предрасположенность. Я с детства пытался определять свойства людей по лицам, мимике, движениям, жестам, словам и интонациям, по манере одеваться, стричься, по их реакциям на те или иные вещи.

Я готов выразить согласие после приведения реальной статистики. Пожалуйста, предъявите то, чем вы до сих пор пользуетесь, но не демонстрируете.

Повышение качества работы полиции и правосознания граждан - вот правильный путь развития общества.

Наделение общества оружием в целях самообороны, есть его деградация.

Мы не в состоянии гражданской войны, и , слава богу, с оружием на прохожих через каждый шаг не бросаются.

похвастаться, поднять ЧСВ и т.д. и т.п.

Оружие - законный предмет гордости каждого нормального мужчины. Материальное воплощение мужества, активного противостояния злу и беззаконию, средство и символ готовности защищать - как свои собственные честь и достоинство, жизнь и здоровье, так и своих близких, и всех окружающих, и свою Родину..

И это тоже. Особенно ядовитый "сплав" получается, когда все это смешивается...

повторяю, национальный менталитет русских ничем не отличается от национального менталитета британца, француза, или там шведа.
Отличается общественна мораль - того, что-де "здесь делать можно и чего нельзя". В забугорье наши люди живут вполне цивилизованно и радуются такой жизни.

В отличие от горцев, которых я бы не стал смешивать и называть русскими.

Таким образом Вы сами подтвердили необходимость учета менталитета народов, государство населяющих.. :ugeek:

Вы представляете себе, насколько это субъективные и непрактичные методы? Формальное исполнение, ввиду невозможности контроля, и коррупционная емкость таких процедур будет полностью нивилировать все попытки регулировать оборот оружия.

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Вообще вопрос ставится как-то однобоко. Поэтому и не придти к согласию... Вкратце, так. Оружие может быть разрешено, но о "равенстве" людей перед этим надо забыть. Условия для получения оружия должны быть предельно чёткими - например, человек должен иметь работу, постоянное место жительства и платить налоги в течении последних стольких-то лет. Должен быть женат и при достижении определённого возраста - иметь детей. Ни сам, ни жена, ни дети, ни ГЕНЕТИЧЕСКИЕ родственники - не должны иметь тяжёлых зависимостей и психических заболеваний: никаких шизофреников, тяжелых алкоголиков и самоубийц в роду и в семье. Это дело проверять тщательным образом. Разумеется, никаких судимостей быть не должно, даже погашенных... Человек не должен состоять ни в каких враждебных государству политических организациях или тоталитарных религиозных сектах. Категорически запретить оружие лицам нетрадиционной сексориентации в силу особенностей их психики. Далее - образование. Чем выше, тем лучше. Доходы - чем выше тем и лучше, гражданам с низкими или случайными доходами и оружие запретить. Далее- пользование оружием. Тут будут 2 или более "групп допуска" (охотники отдельно). 1-я группа - только короткоствол низкой дульной энергии и только дома, группа 1-а - то же самое, но разрешено возить в авто, для ношения на улице - необходимо оформлять разовое разрешение где оговаривать цель ношения - например предстоит опасный ночной маршрут и т. п. При регулярном возникновении угроз, или при возникновении длительной угрозы - данное разрешение можно оформить в постоянное, до истечении угрозы. При этом ношение будет разрешено только в обстоятельствах где реально существует угроза (например, ночной маршрут с работы с оружием - а в выходные дни носить оружие нельзя). Ну и т. д. 2-я группа - уже более мощное оружие дома, и короткоствол на улице без ограничений. Для её получения необходимо некоторый срок без нарушений состоять в 1-й группе. Потребуется более длительное обучение, серьёзный экзамен на владение и поручительство третьих лиц. Далее - ограничения. Запретить ношение оружия, независимо от типа - в нетрезвом виде. В случае нарушения - конфискация оружия, запрет на право владения на 1-3 года, как в случае с пьянкой за рулём. То же самое - за грубые нарушения правил обращения с оружием, за передачу оружия другим лицам, неадекватное применение или угрозы применения (пресловутая стрельба на свадьбах), и т. д. Запрет на право владения так же автоматически должен вводится в отношении лиц под следствием, лиц совершивших антиобщественные деяния (в т. ч. не уголовной юрисдикции, например хулиганство), для лиц утративших доверие по одному их критериев допуска к оружию (например, запивших, начавших употреблять наркотики, вести антиобщественный образ жизни и т. д.). Любое преступление или правонарушение, как совершённое с применением оружия, так и без такового - может повлечь пожизненное или длительное (5-10 лет) лишение права владения. Ну и так далее. Я не юрист, но думаю как то так и надо...

Автор:	Ромыч [ 22 дек 2012, 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
катерник, а если отличного работника и хорошего семьянина с работы вдруг уволят, из банка начнут выплату кредита по ипотеке требовать, а жена уйдет к маме. Этот бывший хороший работник, должен будет ствол тут же сдать? Сам, или за ним прийти должны? И потом, что это еще за «генетические родственники», ты сам на них справку подаешь? Или же эта инициация наделения правом на владение и ношение огнестрельного оружия, будет оглашена фразой, как на свадьбе: Кто знает, что либо, от чего сего гражданина нельзя наделять правом на оружие, пусть скажет сейчас или молчит вовек"? Нет, конечно, просто появится еще одна отрасль бюрократии, и оружием, помимо отпетых уголовников, станут обладать еще и носители спеси особого рода, приближенные к чиновничьему аппарату. Такие, открывая окно своего черного "мерина", уже не будут тыкать корочку, говоря мол, я тут самый главный, они будут пистолет показывать. И благая цель - наделить граждан правом на защиту, тихо и подло скатиться в право демонстрировать свое засохшее либидо, попутно отгоняя соперников помоложе или просто задору ради. У остальных же появится право заткнуться, а то вдруг у собеседника писталетишко имеется?

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 14:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Ромыч если на "отличного работника" свалится столько проблем - даю 90%, что это отразится на его психике не лучшим образом. Вдумайтесь сами - "отличный работник" и так далее был ДО того как начались проблемы. И неизвестно, каким он будет работником и т. д. - после. И как он отреагирует на стресс - если всё со временем "рассосётся", то показателем этого будет восстановление социального и семейного статуса. И право на оружие автоматом будет возвращено. Второе. Генетика - это всё. Тут даже не в оружии дело - генетику нужно проверять у всех, кто имеет амбиции или статус выше среднестатистических. К тому же, все маньяки, все не спровоцированные убийцы (как в Америке - пришел и расстрелял людей) - это всё явные генетические вырожденцы, которые при надлежащем контроле были бы своевременно выявлены. И если в семье, у генетических, кровных родственников (т. е. например родственники жены - не в счёт) есть тяжёлые психические или сексуальные нарушения или болезни - то 90% что весь род заражён и проявление этого в каждом из его членов - вопрос времени и обстоятельств. Доверять потенциальным психопатам оружие - ??? На счёт бюрократии - а вы хотите оружие всем подряд, прямо на улице раздавать? Надо выбирать наименьшее зло, а за взятки, за раздачу прав "своим" - строго наказывать, введя ответственность разрешительных органов и конкретных лиц за свои разрешения. Т. е. если наследственный псих с купленным разрешением начнёт стрелять - то отвечать должен психиатр, выдавший липовое заключение, специалист-генетик, недостаточно проверивший родословную психа, и сотрудник МВД - если знал о незаконности данного разрешения но подписал его.

Автор:	Гость [ 22 дек 2012, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
катерник писал(а): Вкратце, так. Я предлагаю не мучиццо, а сразу объявить [s]выбраковку[/s] периодическую аттестацию населения по методу Катерника. Скажем, раз в 5 лет. Например, по баллу за попадание в каждые 10% по сумме выплаченных за последние 5 лет налогов, балл за беспорочную службу в армии (за героическую сразу 5), по баллу за каждого живого ребенка (а за имеющего ненулевые баллы и по 2) и так далее. А за родственников-алкоголиков, судимости, и т.д. баллы вычитать. И ставить в паспорт штамп с набранными балами. Паспорт с достаточно высоким последним баллом является сразу и водительскими правами, и разрешением на хранение, ношение, и т.д. оружия, ну и вообще пиписькомерка. С нулем баллов - сдавай машину и ружье в металлолом, и добро пожаловать в трудовой лагерь, зарабатывать 1 балл - и подъемные, мы же не звери. Или, по выбору, в изгнание, мы не тоталитаристы, мы просто так шутим. Катерник, как тебе такая идея?

Автор:	Ромыч [ 22 дек 2012, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
катерник писал(а): На счёт бюрократии - а вы хотите оружие всем подряд, прямо на улице раздавать? "Я тебе сейчас один умный вещь скажу, ты только не обижайся." Я предлагаю, оружие, имея ввиду портативное огнестрельное оружие, вообще не выдавать. Я тщу себя надеждой, что сегодня каждый представитель человечества вырос из того, что бы самому выращивать овощи, разводить и забивать скот, чинить себе сапоги и одежду и самому же продавать плоды своего труда. Так же, мне очень хотелось бы, чтобы моя мама, мой брат, я сам и кто бы то ни был еще, не ходили в тир каждую неделю, в целях подготовки к "самозащите". Такой образ жизни, в некоторых случаях, необходим, но лишь в качестве исключения подтверждающего правило. А правило сформулировано довольно просто: каждый должен заниматься тем, чем он может и умеет заниматься, и принимать на себя милицейские функции по принципу "а вдруг что?", есть регресс и деградация всего общества. Я абсолютно точно знаю, что подавляющая часть граждан России, не обзаведется собственным пистолетом, потому как не будет готова его применить. И такие люди будут вынуждены мириться с еще более возросшим неравенством и несправедливостью, исходящими уже не от уголовников, а просто от обладателей дешевого гонора, приобретших пистолет ради представления через него своего фаллоса. P.S.: Ни я, ни мои родственники и знакомые у которых я имел возможность спросить, не имели, за последние десять лет, повода применить огнестрельное оружие в качестве самообороны. И если есть необходимость снижения криминальной обстановки вокруг нас, то делать это следует через улучшение работы полиции. ИМХО P.P.S.: Вы, кончечно же, большой специалист в области генетики. Что посоветуете "на почитать", из профессиональной литературы, по этому вопросу?

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Оружие http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2470	Страница 2 из 11

Автор:	Granit [ 22 дек 2012, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Ромыч писал(а): P.P.S.: Вы, кончечно же, большой специалист в области генетики. Что посоветуете "на почитать", из профессиональной литературы, по этому вопросу? Присоединяюсь к вопросу.

Автор:	Гость [ 22 дек 2012, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Granit писал(а): Присоединяюсь к вопросу. Судя по его предложениям, он вам посоветует Климова

Автор:	Ромыч [ 22 дек 2012, 15:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Гость, хорошо бы не Геббельса.

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 16:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Гость писал(а): катерник писал(а): Вкратце, так. Я предлагаю не мучиццо, а сразу объявить [s]выбраковку[/s] периодическую аттестацию населения по методу Катерника. Скажем, раз в 5 лет. Например, по баллу за попадание в каждые 10% по сумме выплаченных за последние 5 лет налогов, балл за беспорочную службу в армии (за героическую сразу 5), по баллу за каждого живого ребенка (а за имеющего ненулевые баллы и по 2) и так далее. А за родственников-алкоголиков, судимости, и т.д. баллы вычитать. И ставить в паспорт штамп с набранными балами. Паспорт с достаточно высоким последним баллом является сразу и водительскими правами, и разрешением на хранение, ношение, и т.д. оружия, ну и вообще пиписькомерка. С нулем баллов - сдавай машину и ружье в металлолом, и добро пожаловать в трудовой лагерь, зарабатывать 1 балл - и подъемные, мы же не звери. Или, по выбору, в изгнание, мы не тоталитаристы, мы просто так шутим. Катерник, как тебе такая идея? Вы знаете - вот то, что вы написали явно подтрунивая над моими предложениями, на самом деле есть пусть не идеальный, но всё же работоспособный механизм справедливого разделения людей в здоровом обществе. Я продолжаю повторять: ЛЮДИ - НЕ РАВНЫ, и не равны от рождения. Своими делами, человек может лишь уменьшить, или наоборот - усилить заложенные в него хорошие или плохие, дегенеративные - качества и черты. А эти его дела, в свою очередь - и говорят об устремлениях личности, причём о глубинных её устремлениях... В этом и состоит смысл - в том что бы существовали реальные, качественные (а не количественные, такие как деньги) критерии оценки общественной полезности или наоборот - опасности того или иного индивида. В душу ведь не заглянешь, чужая душа - потёмки, поэтому остаётся оценивать каждого по комплексу объективных проявлений свойств личности. Человечеством накоплен колоссальный опыт в этих вопросах, недаром наши предки интересовались историей семьи, рода будущего жениха или невесты. Недаром тщательно скрывались семейные "уродства" - например наличие психбольных в роду... Современная либеральная доктрина объявляет это пережитками прошлого и чуть ли не фашизмом. То есть, отвергается здравый смысл и многовековой опыт. В замен предлагается социальная значимость денег и искусственно привитые "добродетели", на самом деле лишь циничные и лицемерные модели поведения без внутренней сути. Именно последствиями такой пропаганды, я и объясняю неприятие моих слов и идей.

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 16:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
На счёт оружия - я убеждён, что каждый здоровый мужчина имеет право его иметь. Другое дело, что в нынешнем обществе такое право, кое-кто будет автоматически рассматривать как покушение на свои собственные права, по принципу "ему можно, а мне почему нельзя?". Такой вопрос правильный, но вот ответ на него будет зависеть от личности вопрошающего... Здоровый человек может сказать себе - и мне можно, да не нужно, я за такой порядок в обществе - где все правоохранительные функции должны быть за государством и профессионалами на службе у государства и общества. Но как бы не было совершенно государство - никто не может гарантировать форс-мажора, когда гражданин может полагаться только на себя. Часто решают минуты а то и секунды, дегенератов много и они повсюду - и к каждому полисмена не приставишь... А вот у больного, при попытке ответа на такой вопрос - почему одним можно, а мне нельзя - возникнет комплекс. Ибо внутренне, в глубине души дегенерат будет осознавать свою ущербность, но в результате защитной психологической блокады, это осознание проявится в искажённой форме "протеста". Почему протестуют, и подчас так глупо и вызывающе ведут себя подростки? Это тот же комплекс, подавленное осознание своей неполноценности (временной) в сравнении со взрослыми или более "успешными" сверстниками. Причём, критерии "полноценности" в этом случае очень смещены и сужены - как правило это сексуальные и статусные идеи, т. е. реализация либидо, самоутверждение и попытки достичь общественного признания - т. е. то же самое самоутверждение. Нет девок - лузер, нет денег - лузер, вот на таком уровне всё... То есть - раздать оружие людям с неполноценной, дегенеративной психикой - всё равно что давать оружие детям и подросткам.

Автор:	Ромыч [ 22 дек 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
катерник, были, помнится, байки про то, что Альберт Эйнштейн, будучи школьником, то ли бросился, то ли замахнулся стулом на учителя математики, когда, не смог понять объясняемой им темы. И к какой категории генетической пригодности следовало отнести его? Отнять право заниматься математикой и смежными специальностями, в целях недопущения нервных срывов? Психологический и, судя по всему, генетический портрет преступников и хранителей правопорядка, если верить психологам, совпадает. Задумайтесь над этим. Более того, в годы юности своей, многие из нас, по глупости ли, или от большого ума, могли сделать многое (в том числе и "папиным" пистолетом), о чем сожалели бы всю свою жизнь. Так что, некоторое ограничение доступа к (будем называть вещи своими именами) инструменту убийства необходимо. А единственно достаточным такое ограничение будет лишь тогда, когда каждый носитель оружия, не имеющий на то необходимости по роду службы, может быть задержан на законных основаниях, а не отмахнется бумажкой о "полном соответствии", что бы через сто метров после встречи с полицейскими, встретиться со своими первыми жертвами. Это упрощение нужно для повышения эффективности работы служителей закона. Появление в этой области множества видов и подвидов разрешительных факторов лишь запутает дело до полной неразберихи. И вот тогда уж действительно - все кто хотел воспользоваться оружием, но не мог себе этого позволить, получат такой шанс, а те кто и в душе не чаял браться за пистолет, будут вынуждены обеспечивать себе и своей семье безопастность самостоятельно, не полагаясь на полицию.

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Ромыч писал(а): катерник, были, помнится, байки про то, что Альберт Эйнштейн, будучи школьником, то ли бросился, то ли замахнулся стулом на учителя математики, когда, не смог понять объясняемой им темы. И к какой категории генетической пригодности следовало отнести его? Отнять право заниматься математикой и смежными специальностями, в целях недопущения нервных срывов? Психологический и, судя по всему, генетический портрет преступников и хранителей правопорядка, если верить психологам, совпадает. Задумайтесь над этим. Более того, в годы юности своей, многие из нас, по глупости ли, или от большого ума, могли сделать многое (в том числе и "папиным" пистолетом), о чем сожалели бы всю свою жизнь. Так что, некоторое ограничение доступа к (будем называть вещи своими именами) инстументу убийства необходимо. А единственно достаточным такое ограничение будет лишь тогда, когда каждый носитель оружия, не имеющий на то необходимости по роду службы, может быть задержан на законных основаниях, а не отмахнется бумажкой о "полном соответствии", что бы через сто метров после встречи с полицейскими, встретиться со своими первыми жертвами. Это упрощение нужно для повышения эффективности работы служителей закона, появление в этой области множества видов и подвидов разрешительных факторов лишь запутает дело до полной неразберихи. И вот тогда уж действительно - все кто хотел воспользоваться оружием, но не мог себе этого позволить, получат такой шанс, а те кто и в душе не чаял браться за пистолет, будут вынуждены обеспечивать себе и своей семье безопастность самостоятельно, не полагаясь на полицию. имеет место быть. Эйнштейн и так входил в группу риска, а тут ещё и индивидуальные особенности психики - так что математике "да", оружию - "нет". Правоохранители и преступники то же, подчас имеют схожие психологические портреты. Но эта схожесть - как например схожесть картин Репина и Шагала: вроде там и там портрет, там и там - женщина, но...

Автор:	Ромыч [ 22 дек 2012, 17:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
И все же легализация оружия, пусть и с жестким контролем, приведет к такой путанице, что это будет означать полное отсутсвие этого самого контроля. Поймите, психиатрическое освидетельствование - это индивидуальный, обоюдный и длительный процесс. Даже люди с диагностированными психическими отклонениями, в условиях регулярного наблюдения, трудно потдаются контролю и прогнозированию поведения. А псих, чье состояние латентно, и не обнаружено, в силу особенности его проявлений, почти наверняка будет признан вменяемым. Более того, само освидетельствование на допуск к владению оружием, как массовая практика, быстро превратится в формальность, и будет осуществляться по принципу номинальной пригодности. Если, в разговоре о самозащите, речь идет о грабителях, то надо учитывать, что прохожему будет очень трудно им противостоять, т.к. у них есть инициатива и готовность применить оружие. Зачастую, у них есть и высокие навыки его применения. И если кого то из них, возможность получить отпор, будет пугать, и они вовсе не решаться на злодеяние, то вот трагические случайности, и смертельные случаи на бытовой почве вырастут невообразимо. Естественно, их попытаются не включать в криминальную статистику, а будут обходить такие события использованием казенных формулировок, так же как это делается сейчас там, где оружие разрешено.

Автор:	PKS [ 22 дек 2012, 17:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Ромыч писал(а): Если, в разговоре о самозащите, речь идет о грабителях, то надо учитывать, что прохожему будет очень трудно им противостоять, т.к. у них есть инициатива и готовность применить оружие. Зачастую, у них есть и высокие навыки его применения. И если кого то из них, возможность получить отпор, будет пугать, и они вовсе не решаться на злодеяние, то вот трагические случайности, и смертельные случаи на бытовой почве вырастут невообразимо. Вы упорно не желаете учить матчасть и несете чушь, подменяя факты давлением на эмоции. Реальная статистика выражает твердое несогласие. Ромыч писал(а): А единственно достаточным такое ограничение будет лишь тогда, когда каждый носитель оружия, не имеющий на то необходимости по роду службы, может быть задержан на законных основаниях, а не отмахнется бумажкой о "полном соответствии", что бы через сто метров после встречи с полицейскими, встретиться со своими первыми жертвами. Классика антиоружейной демагогии - перекладывание с больной головы на здоровую. Вот это упорное навязывание точки зрения (при внимательном рассмотрении - абсурдной, лицемерной и глубоко человеконенавистнической) на обладателя оружия не как на потенциального защитника самого себя и окружающих, а как на потенциального убийцу. Эдакая презумпция виновности. Очень типичный шаблон мышления, применяемый рядом граждан: - каждый вооруженный гражданин - потенциальный убийца, потому что у него есть инструмент для убийства. - каждый мужчина - потенциальный насильник, потому что у него есть инструмент для изнасилований. - каждая женщина - потенциальная проститутка, потому что у неё есть инструмент для проституции.

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Ромыч да, всё это так. Но разговор шёл о легализации, вот я и пытался обрисовать необходимые условия, при которых это возможно. Процесс получения разрешения на оружие и не может быть быстрым. Я думаю, не менее года надо проверять кандидата (кроме каких-либо особенных случаев вроде показанного в Бриллиантовой Руке, но это исключительная временная мера). И психу не так просто утаить свой недуг, как вам кажется... Помимо комплексного изучения личности и истории рода, есть вполне опробованные методы и методики на их основе. Например пресловутый полиграф. Подбор программы тестирования, не такая уж и сложная задача для профессиональных психологов, криминальных психологов и социопатологов. Есть простые быстродействующие методики психо-провокаций, способные обнажить любое латентное или тщательно скрываемое расстройство... Но, в общем вы правы - сначала надо задействовать весь арсенал государственной правоохранительной машины, и лишь потом, может быть... вернуться к вопросу об оружии. А пока - да, только для отдельных категорий граждан, чья трудовая деятельность или особые условия проживания (удалённые малонаселённые районы, приграничье с неспокойными регионами и т. д.) оправдывают это. Для всех остальных - длительные и тщательнейшие проверки, с копошением в грязном белье и доставанием скелетов из шкафов.

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Granit писал(а): Гость писал(а): Судя по его предложениям, он вам посоветует Климова Он поступил проще - мягко проигнорировал. Можно и Климова, но без подготовки не рекомендуется. Всё что я говорю - я не цитирую из какого-то источника, раньше я читал... да, разные вещи... Тут больше собственных наблюдений и разговоров с разными людьми, чем какой-то книжной мудрости. Вот посоветую я вам какую-нибудь книгу, например Шумский, "Введение в общую психопатологию", или Свядоща, "Сексопатология", или даже простенькую брошюрку "Чудо воображения" под авторством Цезаря Короленко и Галины Фроловой...и дальше что? Будете читать от корки до корки? Если начинать, то думаю именно с "Чуда" - книжка довольно широкая в плане охвата - тут и про политические и рекламные технологии, тут и особенности невротической личности, особенности воображения алкоголиков, а не только шиза и делирии как в узко психиатрической литературе. Параллельно полезно читать и Мастер и Маргарита, и Лолиту Набокова, и даже Сартра с его Тошнотой... и ещё советую Свифта, Приключения Гулливера, только без купюр...

Автор:	Ромыч [ 22 дек 2012, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
катерник, спасибо. По психологии и психоанализу я имел возможность изучить некоторые авторитетные труды. Мне бы хотелось увидеть источники, увязывающие генетику как науку с практическим современным психоанализом. А так же, хотелось бы услышать о том, каковы реальные возможности психиатрического освидетельствования в обеспечении надлежащего контроля в области аттестации на право ношения оружия.

Страница 2 из 11	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Ромыч [ 22 дек 2012, 17:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
PKS писал(а): Ромыч писал(а): Если, в разговоре о самозащите, речь идет о грабителях, то надо учитывать, что прохожему будет очень трудно им противостоять, т.к. у них есть инициатива и готовность применить оружие. Зачастую, у них есть и высокие навыки его применения. И если кого то из них, возможность получить отпор, будет пугать, и они вовсе не решаться на злодеяние, то вот трагические случайности, и смертельные случаи на бытовой почве вырастут невообразимо. Вы упорно не желаете учить матчасть и несете чушь, подменяя факты давлением на эмоции. Реальная статистика выражает твердое несогласие. Я готов выразить согласие после приведения реальной статистики. Пожалуйста, предъявите то, чем вы до сих пор пользуетесь, но не демонстрируете. Цитата: Вот это упорное навязывание точки зрения (при внимательном рассмотрении - абсурдной, лицемерной и глубоко человеконенавистнической) на обладателя оружия не как на потенциального защитника самого себя и окружающих, а как на потенциального убийцу. Эдакая презумпция виновности. Очень типичный шаблон мышления, применяемый рядом граждан: Первое: человеку, с подобной категоричностью и реакционностью мышления, я бы в главную очередь запретил право на ношение оружия. Считайте это моим личным критерием. Второе: вопрос не о том, что бы кого либо обвинять. Вопрос в том что бы не усложнять, чрез меры, регулирование хождения огнестрельного оружия. Мы не в состоянии гражданской войны, и , слава богу, с оружием на прохожих через каждый шаг не бросаются. Повышение качества работы полиции и правосознания граждан - вот правильный путь развития общества. Наделение общества оружием в целях самообороны, есть его деградация. И не в последнюю очередь потому, что оружие очень часто приобретается по вполне праздным причинам: похвастаться, поднять ЧСВ и т.д. и т.п.

Автор:	Granit [ 22 дек 2012, 17:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Гость писал(а): Судя по его предложениям, он вам посоветует Климова Он поступил проще - мягко проигнорировал.

Автор:	Granit [ 22 дек 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Так посоветуйте именно то, на чем основаны Ваши тезисы. Не надо пространных текстов, будьте лаконичней.

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Granit писал(а): Так посоветуйте именно то, на чем основаны Ваши тезисы. Не надо пространных текстов, будьте лаконичней. Так перечислять будет не лаконично. Нет такого учебника, в каждой книге есть зёрна и плевелы. Где-то больше одного, где-то - другого... Возможность разделять их - скорее природная предрасположенность. Я с детства пытался определять свойства людей по лицам, мимике, движениям, жестам, словам и интонациям, по манере одеваться, стричься, по их реакциям на те или иные вещи. Постепенно сравнивал (подсознательно!) свои наблюдения и выводы с тем что узнавал про них, потихоньку классифицировал, искал общие черты для тех или иных типов... Это уже потом стал читать, потихоньку открывая для себя одни книги, и навсегда закрывая другие... Ламброзо читали? Вейнингера, Пол и Характер...

Автор:	Ромыч [ 22 дек 2012, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
катерник писал(а): Granit писал(а): Так посоветуйте именно то, на чем основаны Ваши тезисы. Не надо пространных текстов, будьте лаконичней. Так перечислять будет не лаконично. Нет такого учебника, в каждой книге есть зёрна и плевелы. Где-то больше одного, где-то - другого... Возможность разделять их - скорее природная предрасположенность. Я с детства пытался определять свойства людей по лицам, мимике, движениям, жестам, словам и интонациям, по манере одеваться, стричься, по их реакциям на те или иные вещи. Постепенно сравнивал (подсознательно!) свои наблюдения и выводы с тем что узнавал про них, потихоньку классифицировал, искал общие черты для тех или иных типов... Это уже потом стал читать, потихоньку открывая для себя одни книги, и навсегда закрывая другие... Ламброзо читали? Вейнингера, Пол и Характер... Вы представляете себе, насколько это субъективные и непрактичные методы? Формальное исполнение, ввиду невозможности контроля, и коррупционная емкость таких процедур будет полностью нивилировать все попытки регулировать оборот оружия.

Автор:	Granit [ 22 дек 2012, 18:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
катерник писал(а): Возможность разделять их - скорее природная предрасположенность. Я с детства пытался определять свойства людей по лицам, мимике, движениям, жестам, словам и интонациям, по манере одеваться, стричься, по их реакциям на те или иные вещи. Какое отношение это имеет к генетике ? Вы часто упоминаете слово "дегенерат", и вообще много внимания уделяете теме вырождения и дегенерации. Или тут тоже все интуитивно ?

Автор:	flateric [ 22 дек 2012, 18:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
тут катерник действует строго в духе анекдота про рыб и блох

Автор:	PKS [ 22 дек 2012, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Ромыч писал(а): Я готов выразить согласие после приведения реальной статистики. Пожалуйста, предъявите то, чем вы до сих пор пользуетесь, но не демонстрируете. Один из многих референсов. Наиболее авторитетный источник - отчеты ФБР. http://www.justfacts.com/guncontrol.asp Ромыч писал(а): Повышение качества работы полиции и правосознания граждан - вот правильный путь развития общества. Я тоже очень хочу возвращения доперестроечного СССР. Но приходится жить при загнивающем капитализме. Ромыч писал(а): Наделение общества оружием в целях самообороны, есть его деградация. Это даже не post hoc ergo propter hoc, это вообще за гранью. Деградация общества - так и прёт, и че-та безо всякого оружия, которое двадцать лет запрещено. Оружие - это единственный способ выживания и сохранения достоинства достойных людей в деградирующем обществе, а не источник деградации. Это у вас в мозгах перверсии (тоже деградируете потихоньку, да?). Ромыч писал(а): Мы не в состоянии гражданской войны, и , слава богу, с оружием на прохожих через каждый шаг не бросаются. Более 50 тысяч в год одних только убийств. Столько же изнасилований, столько же разбоев. Сразу видно, как хорошо запрет на оружие работает. А главное - вам надо срочно выехать на Кавказ, донести до всех весть о том, что у нас никакой гражданской войны нет, а иметь оружие - плохо и незаконно. Ромыч писал(а): похвастаться, поднять ЧСВ и т.д. и т.п. Айфоны запретите сначала, ога. Оружие - законный предмет гордости каждого нормального мужчины. Материальное воплощение мужества, активного противостояния злу и беззаконию, средство и символ готовности защищать - как свои собственные честь и достоинство, жизнь и здоровье, так и своих близких, и всех окружающих, и свою Родину. Ненормальным мужчинам из деградирующего общества это понять сложно.

Автор:	катерник [ 22 дек 2012, 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
PKS писал(а): Оружие - законный предмет гордости каждого нормального мужчины. Материальное воплощение мужества, активного противостояния злу и беззаконию, средство и символ готовности защищать - как свои собственные честь и достоинство, жизнь и здоровье, так и своих близких, и всех окружающих, и свою Родину.. Кроме всего прочего, это подчас красивая и интересная вещь. Свой первый пистолет я сделал лет в 11. Просто тупо заклепав молотком трубку и проковыряв запальное отверстие, а потом плотно примотав стальной проволокой к ложу. Это было не красиво, зато интересно. А красиво было в журнале "Техника Молодёжи" и в книге "по Кремлю" (экспонаты Оружейной Палаты) - откуда я и черпал вдохновение.

Автор:	bredych [ 22 дек 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
PPP писал(а): И это тоже. Особенно ядовитый "сплав" получается, когда все это смешивается... повторяю, национальный менталитет русских ничем не отличается от национального менталитета британца, француза, или там шведа. Отличается общественна мораль - того, что-де "здесь делать можно и чего нельзя". В забугорье наши люди живут вполне цивилизованно и радуются такой жизни. В отличие от горцев, которых я бы не стал смешивать и называть русскими. [youtube]jvaEoNb6vE8[/youtube] Вот после такого уже и у меня есть желание, чтоб оружие всё-таки было. Потому как тогда горцы были бы поставлены в более равные условия. Независимо от свинства запрещать называть национальность убийц. Кто не в курсе - в качестве "свидетелей" проходят даги.

Автор:	PPP [ 23 дек 2012, 09:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
bredych писал(а): повторяю, национальный менталитет русских ничем не отличается от национального менталитета британца, француза, или там шведа. Отличается общественна мораль - того, что-де "здесь делать можно и чего нельзя". В забугорье наши люди живут вполне цивилизованно и радуются такой жизни. Не стоит путать божий дар и яичницу - единичные индивидуумы в другом общем окружении могут и подавляют свои "поползновения"... P. S. А насчет единства менталитета - это Вы лихо загнули.... особенно, если учесть, что и у британцев, французов и шведов менталитет так же различен... Цитата: В отличие от горцев, которых я бы не стал смешивать и называть русскими. Различие менталитета свойственны всем народам и этносам - а с учетом единой страны и единого законодательного поля всё это надо учитывать. Таким образом Вы сами подтвердили необходимость учета менталитета народов, государство населяющих..

Автор:	Гость [ 23 дек 2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
PPP писал(а): Таким образом Вы сами подтвердили необходимость учета менталитета народов, государство населяющих.. То есть вы считаете русских генетически и морально неполноценными, я вас правильно понял?

Автор:	катерник [ 23 дек 2012, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оружие
Ромыч писал(а): Вы представляете себе, насколько это субъективные и непрактичные методы? Формальное исполнение, ввиду невозможности контроля, и коррупционная емкость таких процедур будет полностью нивилировать все попытки регулировать оборот оружия. Всё что касается меня, то конечно 100% гарантии дать не могу, но 90% - даю. Я ведь не во сне всё это вижу, не на кофейной гуще гадаю. У меня есть СИСТЕМА. И если я говорю - "враг", "шпион" и т. д. - то мне это не "за занавеской мерещится", как тут некоторые шутят, это с 90% вероятностью так и есть. Сегодняшние события (шабаш американских подстилок и разнообразнейших врагов русского народа на сайте американского правительства) - подтверждают то о чём я говорил и предупреждал и год, и два года назад.