Вообще вопрос ставится как-то однобоко.
Поэтому и не придти к согласию...

Вкратце, так.
Оружие может быть разрешено, но о "равенстве" людей перед этим надо забыть. Условия для получения оружия должны быть предельно чёткими - например, человек должен иметь работу, постоянное место жительства и платить налоги в течении последних стольких-то лет. Должен быть женат и при достижении определённого возраста - иметь детей. Ни сам, ни жена, ни дети, ни ГЕНЕТИЧЕСКИЕ родственники - не должны иметь тяжёлых зависимостей и психических заболеваний: никаких шизофреников, тяжелых алкоголиков и самоубийц в роду и в семье. Это дело проверять тщательным образом. Разумеется, никаких судимостей быть не должно, даже погашенных... Человек не должен состоять ни в каких враждебных государству политических организациях или тоталитарных религиозных сектах. Категорически запретить оружие лицам нетрадиционной сексориентации в силу особенностей их психики.
Далее - образование. Чем выше, тем лучше. Доходы - чем выше тем и лучше, гражданам с низкими или случайными доходами и оружие запретить.

Далее- пользование оружием.
Тут будут 2 или более "групп допуска" (охотники отдельно).
1-я группа - только короткоствол низкой дульной энергии и только дома, группа 1-а - то же самое, но разрешено возить в авто, для ношения на улице - необходимо оформлять разовое разрешение где оговаривать цель ношения - например предстоит опасный ночной маршрут и т. п. При регулярном возникновении угроз, или при возникновении длительной угрозы - данное разрешение можно оформить в постоянное, до истечении угрозы. При этом ношение будет разрешено только в обстоятельствах где реально существует угроза (например, ночной маршрут с работы с оружием - а в выходные дни носить оружие нельзя). Ну и т. д.
2-я группа - уже более мощное оружие дома, и короткоствол на улице без ограничений. Для её получения необходимо некоторый срок без нарушений состоять в 1-й группе. Потребуется более длительное обучение, серьёзный экзамен на владение и поручительство третьих лиц.

Далее - ограничения.
Запретить ношение оружия, независимо от типа - в нетрезвом виде. В случае нарушения - конфискация оружия, запрет на право владения на 1-3 года, как в случае с пьянкой за рулём. То же самое - за грубые нарушения правил обращения с оружием, за передачу оружия другим лицам, неадекватное применение или угрозы применения (пресловутая стрельба на свадьбах), и т. д.
Запрет на право владения так же автоматически должен вводится в отношении лиц под следствием, лиц совершивших антиобщественные деяния (в т. ч. не уголовной юрисдикции, например хулиганство), для лиц утративших доверие по одному их критериев допуска к оружию (например, запивших, начавших употреблять наркотики, вести антиобщественный образ жизни и т. д.).
Любое преступление или правонарушение, как совершённое с применением оружия, так и без такового - может повлечь пожизненное или длительное (5-10 лет) лишение права владения.

Ну и так далее.
Я не юрист, но думаю как то так и надо...

катерник, а если отличного работника и хорошего семьянина с работы вдруг уволят, из банка начнут выплату кредита по ипотеке требовать, а жена уйдет к маме. Этот бывший хороший работник, должен будет ствол тут же сдать? Сам, или за ним прийти должны?
И потом, что это еще за «генетические родственники», ты сам на них справку подаешь? Или же эта инициация наделения правом на владение и ношение огнестрельного оружия, будет оглашена фразой, как на свадьбе: Кто знает, что либо, от чего сего гражданина нельзя наделять правом на оружие, пусть скажет сейчас или молчит вовек"?
Нет, конечно, просто появится еще одна отрасль бюрократии, и оружием, помимо отпетых уголовников, станут обладать еще и носители спеси особого рода, приближенные к чиновничьему аппарату. Такие, открывая окно своего черного "мерина", уже не будут тыкать корочку, говоря мол, я тут самый главный, они будут пистолет показывать. И благая цель - наделить граждан правом на защиту, тихо и подло скатиться в право демонстрировать свое засохшее либидо, попутно отгоняя соперников помоложе или просто задору ради. У остальных же появится право заткнуться, а то вдруг у собеседника писталетишко имеется?

Ромыч


если на "отличного работника" свалится столько проблем - даю 90%, что это отразится на его психике не лучшим образом. Вдумайтесь сами - "отличный работник" и так далее был ДО того как начались проблемы. И неизвестно, каким он будет работником и т. д. - после.
И как он отреагирует на стресс - если всё со временем "рассосётся", то показателем этого будет восстановление социального и семейного статуса. И право на оружие автоматом будет возвращено.

Второе. Генетика - это всё. Тут даже не в оружии дело - генетику нужно проверять у всех, кто имеет амбиции или статус выше среднестатистических. К тому же, все маньяки, все не спровоцированные убийцы (как в Америке - пришел и расстрелял людей) - это всё явные генетические вырожденцы, которые при надлежащем контроле были бы своевременно выявлены. И если в семье, у генетических, кровных родственников (т. е. например родственники жены - не в счёт) есть тяжёлые психические или сексуальные нарушения или болезни - то 90% что весь род заражён и проявление этого в каждом из его членов - вопрос времени и обстоятельств. Доверять потенциальным психопатам оружие - ???
На счёт бюрократии - а вы хотите оружие всем подряд, прямо на улице раздавать?
Надо выбирать наименьшее зло, а за взятки, за раздачу прав "своим" - строго наказывать, введя ответственность разрешительных органов и конкретных лиц за свои разрешения. Т. е. если наследственный псих с купленным разрешением начнёт стрелять - то отвечать должен психиатр, выдавший липовое заключение, специалист-генетик, недостаточно проверивший родословную психа, и сотрудник МВД - если знал о незаконности данного разрешения но подписал его.

Я предлагаю не мучиццо, а сразу объявить [s]выбраковку[/s] периодическую аттестацию населения по методу Катерника. Скажем, раз в 5 лет. Например, по баллу за попадание в каждые 10% по сумме выплаченных за последние 5 лет налогов, балл за беспорочную службу в армии (за героическую сразу 5), по баллу за каждого живого ребенка (а за имеющего ненулевые баллы и по 2) и так далее. А за родственников-алкоголиков, судимости, и т.д. баллы вычитать. И ставить в паспорт штамп с набранными балами.

Паспорт с достаточно высоким последним баллом является сразу и водительскими правами, и разрешением на хранение, ношение, и т.д. оружия, ну и вообще пиписькомерка. С нулем баллов - сдавай машину и ружье в металлолом, и добро пожаловать в трудовой лагерь, зарабатывать 1 балл - и подъемные, мы же не звери. Или, по выбору, в изгнание, мы не тоталитаристы, мы просто так шутим.

Катерник, как тебе такая идея?

"Я тебе сейчас один умный вещь скажу, ты только не обижайся."
Я предлагаю, оружие, имея ввиду портативное огнестрельное оружие, вообще не выдавать. Я тщу себя надеждой, что сегодня каждый представитель человечества вырос из того, что бы самому выращивать овощи, разводить и забивать скот, чинить себе сапоги и одежду и самому же продавать плоды своего труда. Так же, мне очень хотелось бы, чтобы моя мама, мой брат, я сам и кто бы то ни был еще, не ходили в тир каждую неделю, в целях подготовки к "самозащите". Такой образ жизни, в некоторых случаях, необходим, но лишь в качестве исключения подтверждающего правило. А правило сформулировано довольно просто: каждый должен заниматься тем, чем он может и умеет заниматься, и принимать на себя милицейские функции по принципу "а вдруг что?", есть регресс и деградация всего общества. Я абсолютно точно знаю, что подавляющая часть граждан России, не обзаведется собственным пистолетом, потому как не будет готова его применить. И такие люди будут вынуждены мириться с еще более возросшим неравенством и несправедливостью, исходящими уже не от уголовников, а просто от обладателей дешевого гонора, приобретших пистолет ради представления через него своего фаллоса.
P.S.: Ни я, ни мои родственники и знакомые у которых я имел возможность спросить, не имели, за последние десять лет, повода применить огнестрельное оружие в качестве самообороны. И если есть необходимость снижения криминальной обстановки вокруг нас, то делать это следует через улучшение работы полиции. ИМХО
P.P.S.: Вы, кончечно же, большой специалист в области генетики. Что посоветуете "на почитать", из профессиональной литературы, по этому вопросу?

Присоединяюсь к вопросу.

Судя по его предложениям, он вам посоветует Климова

Гость, хорошо бы не Геббельса.

Вы знаете - вот то, что вы написали явно подтрунивая над моими предложениями, на самом деле есть пусть не идеальный, но всё же работоспособный механизм справедливого разделения людей в здоровом обществе.
Я продолжаю повторять: ЛЮДИ - НЕ РАВНЫ, и не равны от рождения. Своими делами, человек может лишь уменьшить, или наоборот - усилить заложенные в него хорошие или плохие, дегенеративные - качества и черты. А эти его дела, в свою очередь - и говорят об устремлениях личности, причём о глубинных её устремлениях...
В этом и состоит смысл - в том что бы существовали реальные, качественные (а не количественные, такие как деньги) критерии оценки общественной полезности или наоборот - опасности того или иного индивида.
В душу ведь не заглянешь, чужая душа - потёмки, поэтому остаётся оценивать каждого по комплексу объективных проявлений свойств личности. Человечеством накоплен колоссальный опыт в этих вопросах, недаром наши предки интересовались историей семьи, рода будущего жениха или невесты. Недаром тщательно скрывались семейные "уродства" - например наличие психбольных в роду...
Современная либеральная доктрина объявляет это пережитками прошлого и чуть ли не фашизмом. То есть, отвергается здравый смысл и многовековой опыт. В замен предлагается социальная значимость денег и искусственно привитые "добродетели", на самом деле лишь циничные и лицемерные модели поведения без внутренней сути.
Именно последствиями такой пропаганды, я и объясняю неприятие моих слов и идей.

На счёт оружия - я убеждён, что каждый здоровый мужчина имеет право его иметь. Другое дело, что в нынешнем обществе такое право, кое-кто будет автоматически рассматривать как покушение на свои собственные права, по принципу "ему можно, а мне почему нельзя?". Такой вопрос правильный, но вот ответ на него будет зависеть от личности вопрошающего...
Здоровый человек может сказать себе - и мне можно, да не нужно, я за такой порядок в обществе - где все правоохранительные функции должны быть за государством и профессионалами на службе у государства и общества. Но как бы не было совершенно государство - никто не может гарантировать форс-мажора, когда гражданин может полагаться только на себя. Часто решают минуты а то и секунды, дегенератов много и они повсюду - и к каждому полисмена не приставишь...
А вот у больного, при попытке ответа на такой вопрос - почему одним можно, а мне нельзя - возникнет комплекс. Ибо внутренне, в глубине души дегенерат будет осознавать свою ущербность, но в результате защитной психологической блокады, это осознание проявится в искажённой форме "протеста".
Почему протестуют, и подчас так глупо и вызывающе ведут себя подростки? Это тот же комплекс, подавленное осознание своей неполноценности (временной) в сравнении со взрослыми или более "успешными" сверстниками. Причём, критерии "полноценности" в этом случае очень смещены и сужены - как правило это сексуальные и статусные идеи, т. е. реализация либидо, самоутверждение и попытки достичь общественного признания - т. е. то же самое самоутверждение. Нет девок - лузер, нет денег - лузер, вот на таком уровне всё...
То есть - раздать оружие людям с неполноценной, дегенеративной психикой - всё равно что давать оружие детям и подросткам.

катерник, были, помнится, байки про то, что Альберт Эйнштейн, будучи школьником, то ли бросился, то ли замахнулся стулом на учителя математики, когда, не смог понять объясняемой им темы. И к какой категории генетической пригодности следовало отнести его? Отнять право заниматься математикой и смежными специальностями, в целях недопущения нервных срывов?

Психологический и, судя по всему, генетический портрет преступников и хранителей правопорядка, если верить психологам, совпадает. Задумайтесь над этим. Более того, в годы юности своей, многие из нас, по глупости ли, или от большого ума, могли сделать многое (в том числе и "папиным" пистолетом), о чем сожалели бы всю свою жизнь. Так что, некоторое ограничение доступа к (будем называть вещи своими именами) инструменту убийства необходимо. А единственно достаточным такое ограничение будет лишь тогда, когда каждый носитель оружия, не имеющий на то необходимости по роду службы, может быть задержан на законных основаниях, а не отмахнется бумажкой о "полном соответствии", что бы через сто метров после встречи с полицейскими, встретиться со своими первыми жертвами. Это упрощение нужно для повышения эффективности работы служителей закона. Появление в этой области множества видов и подвидов разрешительных факторов лишь запутает дело до полной неразберихи. И вот тогда уж действительно - все кто хотел воспользоваться оружием, но не мог себе этого позволить, получат такой шанс, а те кто и в душе не чаял браться за пистолет, будут вынуждены обеспечивать себе и своей семье безопастность самостоятельно, не полагаясь на полицию.

имеет место быть.
Эйнштейн и так входил в группу риска, а тут ещё и индивидуальные особенности психики - так что математике "да", оружию - "нет".
Правоохранители и преступники то же, подчас имеют схожие психологические портреты. Но эта схожесть - как например схожесть картин Репина и Шагала: вроде там и там портрет, там и там - женщина, но...

И все же легализация оружия, пусть и с жестким контролем, приведет к такой путанице, что это будет означать полное отсутсвие этого самого контроля. Поймите, психиатрическое освидетельствование - это индивидуальный, обоюдный и длительный процесс. Даже люди с диагностированными психическими отклонениями, в условиях регулярного наблюдения, трудно потдаются контролю и прогнозированию поведения. А псих, чье состояние латентно, и не обнаружено, в силу особенности его проявлений, почти наверняка будет признан вменяемым. Более того, само освидетельствование на допуск к владению оружием, как массовая практика, быстро превратится в формальность, и будет осуществляться по принципу номинальной пригодности.

Если, в разговоре о самозащите, речь идет о грабителях, то надо учитывать, что прохожему будет очень трудно им противостоять, т.к. у них есть инициатива и готовность применить оружие. Зачастую, у них есть и высокие навыки его применения. И если кого то из них, возможность получить отпор, будет пугать, и они вовсе не решаться на злодеяние, то вот трагические случайности, и смертельные случаи на бытовой почве вырастут невообразимо. Естественно, их попытаются не включать в криминальную статистику, а будут обходить такие события использованием казенных формулировок, так же как это делается сейчас там, где оружие разрешено.

Вы упорно не желаете учить матчасть и несете чушь, подменяя факты давлением на эмоции. Реальная статистика выражает твердое несогласие.

Классика антиоружейной демагогии - перекладывание с больной головы на здоровую.

Вот это упорное навязывание точки зрения (при внимательном рассмотрении - абсурдной, лицемерной и глубоко человеконенавистнической) на обладателя оружия не как на потенциального защитника самого себя и окружающих, а как на потенциального убийцу. Эдакая презумпция виновности. Очень типичный шаблон мышления, применяемый рядом граждан:

- каждый вооруженный гражданин - потенциальный убийца, потому что у него есть инструмент для убийства.
- каждый мужчина - потенциальный насильник, потому что у него есть инструмент для изнасилований.
- каждая женщина - потенциальная проститутка, потому что у неё есть инструмент для проституции.

Ромыч

да, всё это так. Но разговор шёл о легализации, вот я и пытался обрисовать необходимые условия, при которых это возможно.
Процесс получения разрешения на оружие и не может быть быстрым. Я думаю, не менее года надо проверять кандидата (кроме каких-либо особенных случаев вроде показанного в Бриллиантовой Руке, но это исключительная временная мера). И психу не так просто утаить свой недуг, как вам кажется... Помимо комплексного изучения личности и истории рода, есть вполне опробованные методы и методики на их основе. Например пресловутый полиграф. Подбор программы тестирования, не такая уж и сложная задача для профессиональных психологов, криминальных психологов и социопатологов. Есть простые быстродействующие методики психо-провокаций, способные обнажить любое латентное или тщательно скрываемое расстройство...

Но, в общем вы правы - сначала надо задействовать весь арсенал государственной правоохранительной машины, и лишь потом, может быть... вернуться к вопросу об оружии.
А пока - да, только для отдельных категорий граждан, чья трудовая деятельность или особые условия проживания (удалённые малонаселённые районы, приграничье с неспокойными регионами и т. д.) оправдывают это. Для всех остальных - длительные и тщательнейшие проверки, с копошением в грязном белье и доставанием скелетов из шкафов.

Я готов выразить согласие после приведения реальной статистики. Пожалуйста, предъявите то, чем вы до сих пор пользуетесь, но не демонстрируете.

Первое: человеку, с подобной категоричностью и реакционностью мышления, я бы в главную очередь запретил право на ношение оружия. Считайте это моим личным критерием.
Второе: вопрос не о том, что бы кого либо обвинять. Вопрос в том что бы не усложнять, чрез меры, регулирование хождения огнестрельного оружия. Мы не в состоянии гражданской войны, и , слава богу, с оружием на прохожих через каждый шаг не бросаются. Повышение качества работы полиции и правосознания граждан - вот правильный путь развития общества. Наделение общества оружием в целях самообороны, есть его деградация. И не в последнюю очередь потому, что оружие очень часто приобретается по вполне праздным причинам: похвастаться, поднять ЧСВ и т.д. и т.п.

Он поступил проще - мягко проигнорировал.

Можно и Климова, но без подготовки не рекомендуется.
Всё что я говорю - я не цитирую из какого-то источника, раньше я читал... да, разные вещи... Тут больше собственных наблюдений и разговоров с разными людьми, чем какой-то книжной мудрости.
Вот посоветую я вам какую-нибудь книгу, например Шумский, "Введение в общую психопатологию", или Свядоща, "Сексопатология", или даже простенькую брошюрку "Чудо воображения" под авторством Цезаря Короленко и Галины Фроловой...и дальше что? Будете читать от корки до корки? Если начинать, то думаю именно с "Чуда" - книжка довольно широкая в плане охвата - тут и про политические и рекламные технологии, тут и особенности невротической личности, особенности воображения алкоголиков, а не только шиза и делирии как в узко психиатрической литературе. Параллельно полезно читать и Мастер и Маргарита, и Лолиту Набокова, и даже Сартра с его Тошнотой... и ещё советую Свифта, Приключения Гулливера, только без купюр...

Так посоветуйте именно то, на чем основаны Ваши тезисы. Не надо пространных текстов, будьте лаконичней.

катерник, спасибо. По психологии и психоанализу я имел возможность изучить некоторые авторитетные труды. Мне бы хотелось увидеть источники, увязывающие генетику как науку с практическим современным психоанализом.
А так же, хотелось бы услышать о том, каковы реальные возможности психиатрического освидетельствования в обеспечении надлежащего контроля в области аттестации на право ношения оружия.

Так перечислять будет не лаконично.

Нет такого учебника, в каждой книге есть зёрна и плевелы. Где-то больше одного, где-то - другого...
Возможность разделять их - скорее природная предрасположенность. Я с детства пытался определять свойства людей по лицам, мимике, движениям, жестам, словам и интонациям, по манере одеваться, стричься, по их реакциям на те или иные вещи. Постепенно сравнивал (подсознательно!) свои наблюдения и выводы с тем что узнавал про них, потихоньку классифицировал, искал общие черты для тех или иных типов... Это уже потом стал читать, потихоньку открывая для себя одни книги, и навсегда закрывая другие...

Ламброзо читали? Вейнингера, Пол и Характер...

Вы представляете себе, насколько это субъективные и непрактичные методы? Формальное исполнение, ввиду невозможности контроля, и коррупционная емкость таких процедур будет полностью нивилировать все попытки регулировать оборот оружия.

Какое отношение это имеет к генетике ? Вы часто упоминаете слово "дегенерат", и вообще много внимания уделяете теме вырождения и дегенерации. Или тут тоже все интуитивно ?

тут катерник действует строго в духе анекдота про рыб и блох

Один из многих референсов. Наиболее авторитетный источник - отчеты ФБР.
http://www.justfacts.com/guncontrol.asp

Я тоже очень хочу возвращения доперестроечного СССР. Но приходится жить при загнивающем капитализме.

Это даже не post hoc ergo propter hoc, это вообще за гранью.

Деградация общества - так и прёт, и че-та безо всякого оружия, которое двадцать лет запрещено. Оружие - это единственный способ выживания и сохранения достоинства достойных людей в деградирующем обществе, а не источник деградации. Это у вас в мозгах перверсии (тоже деградируете потихоньку, да?).

Более 50 тысяч в год одних только убийств. Столько же изнасилований, столько же разбоев. Сразу видно, как хорошо запрет на оружие работает.

А главное - вам надо срочно выехать на Кавказ, донести до всех весть о том, что у нас никакой гражданской войны нет, а иметь оружие - плохо и незаконно.

Айфоны запретите сначала, ога.

Оружие - законный предмет гордости каждого нормального мужчины. Материальное воплощение мужества, активного противостояния злу и беззаконию, средство и символ готовности защищать - как свои собственные честь и достоинство, жизнь и здоровье, так и своих близких, и всех окружающих, и свою Родину. Ненормальным мужчинам из деградирующего общества это понять сложно.

Кроме всего прочего, это подчас красивая и интересная вещь. Свой первый пистолет я сделал лет в 11. Просто тупо заклепав молотком трубку и проковыряв запальное отверстие, а потом плотно примотав стальной проволокой к ложу. Это было не красиво, зато интересно. А красиво было в журнале "Техника Молодёжи" и в книге "по Кремлю" (экспонаты Оружейной Палаты) - откуда я и черпал вдохновение.

повторяю, национальный менталитет русских ничем не отличается от национального менталитета британца, француза, или там шведа.
Отличается общественна мораль - того, что-де "здесь делать можно и чего нельзя". В забугорье наши люди живут вполне цивилизованно и радуются такой жизни.

В отличие от горцев, которых я бы не стал смешивать и называть русскими.
[youtube]jvaEoNb6vE8[/youtube]
Вот после такого уже и у меня есть желание, чтоб оружие всё-таки было. Потому как тогда горцы были бы поставлены в более равные условия. Независимо от свинства запрещать называть национальность убийц. Кто не в курсе - в качестве "свидетелей" проходят даги.

Не стоит путать божий дар и яичницу - единичные индивидуумы в другом общем окружении могут и подавляют свои "поползновения"...
P. S. А насчет единства менталитета - это Вы лихо загнули.... особенно, если учесть, что и у британцев, французов и шведов менталитет так же различен...


Различие менталитета свойственны всем народам и этносам - а с учетом единой страны и единого законодательного поля всё это надо учитывать. Таким образом Вы сами подтвердили необходимость учета менталитета народов, государство населяющих..

То есть вы считаете русских генетически и морально неполноценными, я вас правильно понял?

Всё что касается меня, то конечно 100% гарантии дать не могу, но 90% - даю. Я ведь не во сне всё это вижу, не на кофейной гуще гадаю. У меня есть СИСТЕМА.
И если я говорю - "враг", "шпион" и т. д. - то мне это не "за занавеской мерещится", как тут некоторые шутят, это с 90% вероятностью так и есть. Сегодняшние события (шабаш американских подстилок и разнообразнейших врагов русского народа на сайте американского правительства) - подтверждают то о чём я говорил и предупреждал и год, и два года назад.