Текущее время: 28 мар 2024, 19:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 155 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Путин отправил министра обороны Сердюкова в отставку и назначил на этот пост... угадайте кого... бывшего министра МЧС и нынешнего губернатора МО Шойгу.
О как.
http://svpressa.ru/society/news/60454/
Допрыгался, сучонок...
Это ОЧЕНЬ серьезно.
Шойгу - человек дела... один из немногих в политике.
Как бессменный министр МЧС, на мой взгляд, был сверхадекватен, фактически, создал службу заново..
Ждем перемен...
Наверное, будет интересно.
Генштаб там, персоналии высших военачальников, финансирование оборонки и прочее.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Действительно.
Пруф из другого источника:
http://ria.ru/politics/20121106/909667683.html



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:32 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Vaal, меньше эмоций.

Шойгу - КССник. И там где нужно в авральном порядке спасать и вытаскивать, он хорошо применяет свои знания.

А вот с предупреждением ЧС у него плохо. Да что там с предупреждением - даже с оповещением большие проблемы. Поэтому у нас очень высокие показатели частоты ЧС и невероятные показатели сметрности в них (на один-два порядка выше, чем в западной Европе и Северной Америке), в которых героически работают спасатели. А при нормальной организации работы МЧС - и спасать бы в большинстве ситуаций никого не пришлось. Но клерк, который бы снизил частоту ЧС и смерность в них в России до норвежского уровня, хоть бы и фактически спас в сотни раз больше жизней, явно бы не пользовался такой популярностью.

Да и на посту губернатора МО Шойгу пробыл достаточно для оценки результатов - 150+ дней (а обычно оценивают "первые 100 дней"), но каких-либо значительных достижений на этом посту я не наблюдал.

Я очень хорошо отношусь к Шойгу, но у него другая стихия - он хорошо работает с импульсной нагрузкой. И плохо с тонической. На посту министра обороны Шойгу лучше бы смотрелся во время войны, чем в мирное время.

Поэтому я восторгов по поводу этого назначения не разделяю. Буду рад ошибаться.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Я конечно не супер-аналитик, но назначение именно Сергея Кужугетовича похоже на какой-то жест отчаянья. Ощущение, что государева обойма настолько ограничена, что одними и теми же людьми пытаются затыкать все дыры. Дыр все больше, людей всё меньше.
Часть беседы предлагаю продолжить в "господинском" топике: viewtopic.php?style=12&p=247241#p247241



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:48 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
ЦАРь, вообще человек (не важно какой - слесарь, диетолог, олигарх или президент) в жизни плотно общается примерно с сотней, реже двумя сотнями людей. И когда система управления строится "на личной лояльности" этими людьми приходится закрывать всё поле.
Секрет Полишинеля, что у нас многие чиновники замещают сразу несколько должностей. И совсем не потому, что с основной работой справляются очень быстро и качественно - так, что остаётся дополнительное время.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
allocer писал(а):
Vaal, меньше эмоций.



На посту министра обороны Шойгу лучше бы смотрелся во время войны, чем в мирное время.

Поэтому я восторгов по поводу этого назначения не разделяю. Буду рад ошибаться.


Если хочешь мира, готовься к войне.

)))


Не в восторгах дело, а в переменах.
Будем посмотреть.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Vaal
Не в восторгах дело, а в переменах.

На 100% согласен.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:51 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Ну если сравнивать с АЭС, то перемены будут скорее всего к лучшему. Просто потому что хуже сделать уже сложно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
allocer писал(а):
Ну если сравнивать с АЭС, то перемены будут скорее всего к лучшему. Просто потому что хуже сделать уже сложно.

Что и требовалось...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Действительно интересно.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Прежде всего, Шойгу потянет проверенные кадры из МЧС в армию, мне так думается. Может хоть воровать меньше будут? :?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 13:49 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
Господа какие перемены? Вы вообще о чём?
Офицерские квартиры отдаст пожарникам, жалование урежет,
разрешит бойцам мести веником и закупать АПЛ по нереальным ценам?
Нужно сначало разобраться какие задачи стояли перед Сердюковым,
если бы ни этот скандал, он продолжил бы выполнять свои обязанности.
В противном случае его бы Путин заменил еще в мае, а раз не заменил
значит значит его все устраивало.
Если вы ждете перемен, то вы против Путина :D
Ну а причем здесь Сердюков с Шойгу?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 14:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Экс-министр обороны Анатолий Сердюков при наличии оснований будет допрошен в рамках уголовного дела о крупных хищениях в АО «Оборонсервис», сообщил «Интерфаксу» официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. «Если для этого будут основания, Сердюков, конечно, будет допрошен», — подчеркнул Маркин.

via http://news.rambler.ru/16241975/
Такие заявления на пустом месте не делают.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 14:56 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
grum писал(а):
Господа какие перемены?
Надеемся, что положительные

grum писал(а):
Вы вообще о чём?
О смене министра обороны имеющего рекордно негативный рейтинг в народе.

grum писал(а):
Нужно сначало разобраться какие задачи стояли перед Сердюковым,
если бы ни этот скандал, он продолжил бы выполнять свои обязанности.
В противном случае его бы Путин заменил еще в мае, а раз не заменил
значит значит его все устраивало.
А "в партии есть мнение" (с), что его берегли как "персонифицированное зло" для канализации недовольства.
Кроме прочего, у нас ещё наномедвежонок есть и вполне может статься, что нам объяснят какой он был ничтожный, некомпетентный и вообще это он во всём виноват.

grum писал(а):
Если вы ждете перемен, то вы против Путина
А это плохо?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
По НТВ прямым текстом Сердюкова называют зятем Зубкова и "маршалом табуреткиным" (с)
Косточки промывают очень основательно. Прям, архив Лайфньюс :D
Россия-24 подчёркивает, что решение снять принимал лично четырежды президент дважды премьер почётный доктор Российской военно-медицинской академии кандидат наук Владимир Владимирович Путин.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:09 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Кто-то ещё смотрит НТВ??! Вы бы ещё ОРТ смотрели.

http://lurkmore.so/images/4/40/NTVYND.jpg



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
allocer
Дык, надо определиться, кто прав: viewtopic.php?style=12&p=247241#p247241
:geek:

Про "Первый" я как-то и не подумал... Хотя ну его нафиг идти на такие жертвы :D



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:16 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
тогда понятно...



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
ЦАРь писал(а):
allocer
Дык, надо определиться, кто прав: viewtopic.php?style=12&p=247241#p247241
:geek:

Про "Первый" я как-то и не подумал... Хотя ну его нафиг идти на такие жертвы :D

Будем дожидаться официального заявления кремля (если такового не было)?
Если нет, то готов признать вашу правоту :D И выслать проспоренную десятку по почте (могу факсом).http://www.semkin.ru/lj/2009/04/10rubley.jpg :D
allocer писал(а):
Кто-то ещё смотрит НТВ??! Вы бы ещё ОРТ смотрели.

Есть мнение, что источник информации не определяет степень ее вредносного влияния на мозг, в связи с этим нет разницы от куда яд попадает в умы граждан, с ОРЗ или Нтрнта.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:35 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Ромыч писал(а):
Есть мнение, что источник информации не определяет степень ее вредносного влияния на мозг, в связи с этим нет разницы от куда яд попадает в умы граждан, с ОРЗ или Нтрнта.
Плохо когда источник информации один. Появляется простор для манипуляций. И не надо в этом плане равнять гостелерадио и интернет - последний определённо больше, в нём и указанное гостелерадио тоже присутствует, просто не занимает того доминирующего положения, которое обеспечивается в оффлайне государственной широковещательной сетью.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
незаметно ускользнула

Цитата:
Фигурант "дела Оборонсервиса" могла покинуть Россию
.
06 ноября 2012 года 15:59

Москва. 6 ноября. INTERFAX.RU - Бывший начальник департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева, у которой был проведен обыск в рамках расследования уголовного дела о крупных хищениях в ОАО "Оборонсервис", по некоторым данным, покинула Россию, сообщил "Интерфаксу" источник в силовых структурах, знакомый с ситуацией.

"В настоящее время выясняется местонахождение Васильевой. По некоторым данным, она могла уехать из страны", - сказал собеседник агентства.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=274542



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
allocer писал(а):
Ромыч писал(а):
Есть мнение, что источник информации не определяет степень ее вредносного влияния на мозг, в связи с этим нет разницы от куда яд попадает в умы граждан, с ОРЗ или Нтрнта.
Плохо когда источник информации один. Появляется простор для манипуляций. И не надо в этом плане равнять гостелерадио и интернет - последний определённо больше, в нём и указанное гостелерадио тоже присутствует, просто не занимает того доминирующего положения, которое обеспечивается в оффлайне государственной широковещательной сетью.

Говоря о разнице между ОРТ и Интернетом в целом, я имел ввиду конкретные ресурсы, степень доверия к которым определяет проникающую способность ложной информации. Если сформулировать иначе: зная степень достоверности информации на конкретном ресурсе, можно свободно туда заглядывать, только проверять не мешало бы.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:43 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Ромыч писал(а):
Если сформулировать иначе: зная степень достоверности информации на конкретном ресурсе, можно свободно туда заглядывать, только проверять не мешало бы.
"Лучшая ложь на 90% состоит из правды" (с)

Поэтому использование только одного ангажированного источника - это наихудший выбор.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
allocer писал(а):
Ромыч писал(а):
Если сформулировать иначе: зная степень достоверности информации на конкретном ресурсе, можно свободно туда заглядывать, только проверять не мешало бы.
"Лучшая ложь на 90% состоит из правды" (с)

Поэтому использование только одного ангажированного источника - это наихудший выбор.

Я, собственно, говорил про то что-бы не исключать источники, хоть и ангажированные. Любые источники, будь то ЭХО, ДОЖДЬ, ЕВРОНЬЮС и даже ОРТ с НТВ



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 15:58 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
ЭХО я вообще не рассматриваю - давно уже запутался кому оно принадлежит и чью титьку сосёт. Формально ГазПрому, а реально... НТВ помойка, там даже говорить не о чём.

Что касается Дождя и ОРТ, то их рассматривать можно только если времени много и можешь одновременно по каждому поводу просматривать 3-4 источника разных полярностей. Опираться на один из них нельзя. Хотя дождь я видел лишь мельком, поэтому полноценно говорить о нём не готов



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 16:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
allocer, к вопросу о додже, у них все более или мение ясно - ни какого сочувствия к нынешней власти и отдельным ее представителям они не питают. Иногда это выражается в очевидной зацикленности новостного ряда, аля кухонные посиделки, с "хи-хи", "так жить нельзя" и "а правда в том, что..."
По остальному: политика, вообще - дело сложное (всегда ваш КЭП) и отнимает много времени, а у иных и рассудок в придачу.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 17:06 

Зарегистрирован: 21 июл 2011, 12:36
Сообщений: 24
Очень понравилось выражение из этой замечательной статьи: http://www.gq.ru/blogs/politblog/24420_ ... bratno.php
Лично мне во всей этой темной, скучной истории воин пиджаков vs. мундиров нравится только одна деталь: человека, который столько лет был ответственным за спасение людей, теперь назначили ответственным за их уничтожение. И этот человек согласился.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 17:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
OrBOOMtm писал(а):
Очень понравилось выражение из этой замечательной статьи: http://www.gq.ru/blogs/politblog/24420_ ... bratno.php
Лично мне во всей этой темной, скучной истории воин пиджаков vs. мундиров нравится только одна деталь: человека, который столько лет был ответственным за спасение людей, теперь назначили ответственным за их уничтожение. И этот человек согласился.

И как вам такое в голову могло прийти?
Вооруженные силы РФ, прежде всего, отвечают за безопастность человека, т.е. граждан РФ.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сердюкова - в отставку
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, 19:02 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
На самом деле БЕДА, мужики. :cry:
Бывшего главу одного из самых корумпированных ведомств,
назначают на борьбу с корупцией в МО.

Шойгу это миф созданный телевидением, работу свою он всегда
выполнял плохо! Но у него есть один плюс - не лезет в политику.

У него всегда все вокруг виноваты, только не он.

По значимости в Российской истории его место, где-то между
П.Бородиным и Коржаковым - "разжирел" при первом Президенте
России неплохо.

Путину очередная "двойка", даже не за это назначение, а за то, что за 12 лет не смог создать условия при которых вокруг власти формировался бы
круг более менее порядочных и профессиональных людей из которых
можно было бы выбирать людей на такие должности.
И где же "золотая тысяча" Медведева?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 155 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB