Текущее время: 28 мар 2024, 17:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 83 из 83 [ Сообщений: 2468 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83

Идти против церкви - идти против Бога ?
Да 21%  21%  [ 28 ]
Нет 42%  42%  [ 55 ]
Атеист 35%  35%  [ 46 ]
Всего голосов : 129

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и её роль в современной РФ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 16:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
http://lj.rossia.org/users/kambodja/22446.html
Как странно перечитывать сейчас ранних Стругацких. "Полдень XXII век", помните такое? Города, у которых вместо улиц - лесные тропинки, а люди перемещаются в воздушных птерокарах. Колонизация Венеры, Марса, спутников Юпитера ("Путь на Амальтею"). Люди, у которых горят глаза, возвышенные, романтические. Люди, у которых цель - счастье для всех, для всех и каждого. Люди, готовые к подвигу ради других людей ("Страна багровых туч").

Без всякого сорокинского постмодернизма: мужское товарищество, настоящая дружба, чистая любовь, совесть, долг, честь, благородство. Побеждены войны. Не за что воевать. Человечество покоряет космос, победив голод, болезни, бедность. Идеальная экология на земле. Учителя - высшая каста, если можно так сказать в обществе абсолютного равенства. Самые уважаемые люди. Новые подходы в обучении. Детская психология как основа воспитания, купирующая всё дурное в человеческой природе, и взращивающая всё хорошее.

Это же так просто - всего лишь дать технологиям предоставить бездонную и безопасную энергию атома, дать генетикам и биологам найти причины всех болезней, инженерам-агрономам разработать новые технологии сельского хозяйства, кибернетикам и роботехникам - построить роботов, которые бы обеспечивали функционирование всего вышеперечисленного. Все силы человечества приложить к прогрессу, к науке. Просто же.

Читаешь, и понимаешь, чего нет в этой утопии. В чём они отличается от реальности. Лишь одно существенное различие. Вот на самом деле - единственное. Всё остальное - это не фантастика у Стругацких, а футурология. Всё вполне реализуемо. Более того, уже сделано многое, чего они даже представить не могли в конце 50х - начале 60х.

Это - религия. Ну нет у них религии. Нет безумных головорезов в чалмах, нет осатанелых казачков в клоунских папахах и самодельных медальках с головы до ног. Не будь этого ада - всё в принципе двигалось бы с сторону утопии Стругацких. Реально не вижу, что могло бы помешать. Если и сейчас, имея 2% от глобального финансирования, учёные находят новые подходы к лечению болезней, копаются в геномах живых существ, работают над возобновляемыми источниками энергии. 2%!!! при 20%, тратящихся на танчики-вертолётики, и прочий ненужный хлам. Никакой экспрессии не хватит объяснить, что теряет человечество от того, что нолик в предыдущем предложении стоит не перед той двойкой.

Вот лично любой, читающий этот текст, ЛИЧНО - смертельно обречён из-за этого нолика. Рак, травмы в ДТП, болезнь Альцгеймера, пневмония, банальный перелом шейки бедра после 60ти лет - всё, приговор. И не только читающему, но всем его родственникам, всем любимым. И ему, и его детям, и, если всё так и будет продолжаться (а оно - будет) - внукам. Все мы подохнем в смешном, на самом деле, возрасте, полные болезней, старческих расстройств и прочего непотребства. Вот тут - остановись, и вдумайся. Не пробегай мыслью сильно быстро. Подумай - лично ты - умрешь на сто лет раньше, чем мог бы, будь наука более развитой. Ты, твои дети, и дети твоих детей. Сходя с ума в агонии.

Вдумался? Теперь можно дальше.

Вся эта сволочная беготня по Иракам, Йеменам и Донбасам всех этих бородатых вонючих обрубков стоит миру будущего. А нам всем - настоящего. Потому что нельзя без танчиков и вертолётиков, пока эта одноклеточная мразь существует.

А существует она на питательном агаре наших, доморощенных. "Умеренных". Которые "за мир и любовь". Которые, даже, "за Тангейзера" и "против мракобесия". Мы, - говорят, - против экстремизма. Мы хорошие мусульмане. И православные, да. Бог нам запрещает убивать.

Да, вы-то хорошие. Вот только вы бульон в чашке Петри. Вы есть та среда, из которой вылазят не-хорошие. Вы являетесь средством передачи религиозной чумы от предыдущего поколения к будущему. Вы как инфицированные туберкулёзом в неактивной фазе: сами не болеете, но можете заразить того, кто послабее иммунитетом, и он сдохнет, выхаркивая ошмётки лёгких на грязный пол деревенской больницы.

Только туберкулёзник помрёт сам, а ваши заражённые... Дело даже не в тех, кого размажет по стенкам туннеля метро, не в тех, кто сверзнется с пятикилометровой высоты из распоротого взрывом самолётного брюха. Не в тех, кого расстреляют, зарежут, взорвут во славу Аллаха с Иисусом.

А в том, что на борьбу с ними человечество тратит ресурсы. Время. Мозги.

И ещё, в совершенно неучитываемом факторе: в искажении культуры. Вот это - самое главное отличие утопического прекрасного будущего от реальности. Что в утопии Стругацких религии как будто бы просто никогда не существовало. Люди живут вне всяких контекстов как про, так и контра.

Людям будущего, даже если победят террористическую личину религиозности, придётся жить внутри религиозного контекста. Понимаю, что путано и сложно объясняю, но как проще - не знаю. То есть, ты можешь быть или верующим, или атеистом. Но атеист - это тот же самый контекст, лишь знак другой. А надо бы чтоб вообще не отравляли сознание эти сущности. Ну вот как Ктулху - в принципе вы же не верите в Ктулху, но и не не верите. Вот ровно этого состояния надо будет достигнуть цивилизации по отношению к религии, если она хочет выжить. Чтобы вопроса "верующий ты или нет" даже не возникало.

Это значит, что придется разрушить все действующие храмы, и переписать культуру. Все, считающиеся великими, книги, где остро ставятся вопросы веры, все эти Достоевские, Толстые - всех придется выкинуть на свалку истории и забыть. Человечество напишет, и уже пишет, новую культуру. Работы, конечно, на столетия.

Но она должна быть сделана. Чтобы люди жили - наука должна развиваться. А это значит, что религии должны быть стёрты из актуального бытия.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и её роль в современной РФ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 17:16 

Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00
Сообщений: 719
"ЦАРь"
Дело не в религии. Она всего лишь инструмент для управления массами.
Ну а государство науки - это Третий рейх, а не утопия Стругацких.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и её роль в современной РФ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
TSM
Reductio ad Nazium в качестве первого же аргумента? Сильно.
Да даже если вы придерживаетесь (странной, мягко говоря) точки зрения о фашистской сути Мира полудня, текст вовсе не об утопии Стругацких.

Есть проблемы: раз-два-три. Они решаемы: вкладывайте ресурсы, прилагайте усилия и решайте. Но ресурсов не хватает.
Одновременно уйма ресурсов тратится на то, чтобы бороться с религиозными фанатиками, скатившими с катушек и дорвавшимися до оружия. (Как эталон можно взять, например, всем известного пастора - пана Турчинова). При этом бороться со средой, из которых фанатики выходят, никто не думает. А чёй-то? Они ж не террористы, террористы от них сильно отличаются!
Тут уместно напомнить про ярошевское "мы — на своей земле и с нами, украинцами, Бог!", про "In god we trust", и, коль скоро фашистов уже упомянули, про "Gott mitt uns".



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и её роль в современной РФ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 20:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ЦАРь
Проблема не в религии, например основные гонки вооружений 20 века были связаны с:
- геополитикой (до ПМВ).
- геополитикой и идеологией (до ВМВ, во время холодной войны).

Поэтому сведение всех угроз безопасности к оным от религиозных экстремистов глупо и абсурдно. Более того, можно привести множество террористических организаций, которые взрывали не из-за религиозных убеждений, а из-за идеологических.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и её роль в современной РФ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
ikalugin
Да, эти утверждения имеют право на существование. Те же американцы убивают сэнд-ниггеров не во славу Иисуса Христа. Они не кричат "смерть тому, кто не поклоняется нашему богу", они не крестят насильно и не вводят законов шариата...¹ Но надпись "in god we trust" почему-то тесно соседствует с тягой к экстерминатусу хомо сапиенсов. В чём причина - Аллах его знает. Может, постоянное напоминание о том, что всевышний зыркает за тобой, вызывает нервное расстройство. Может, вера закрепляет шаблон "свой-чужой", через которых человек учится обесчеловечивать чужих и этим заглушать голос эмпатии. А может, дело в существовании ритуала отпущения "грехов"²: "измельчил три сотни безволосых обезьян? Не страшно, пять минут разговора с церковником - и ты прощён, будто ничего и не было."

При этом утопия на Шарике существует, в теме про закат Европы я ссылочку дал: http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=467874#p467874


¹ В этом месте тов. PKS бы саркастично ухмыльнулся, напомнив про обожествление денег, требование поклоняться демократии и законодательстве во славу права собственности, но речь не о том.

² Само введение понятия греха может быть привело к катастрофе, так как вместо каждодневной тренировки (и тонкой настройки) собственной системы оценки этичности поступков, в личность человека вживляется инородный механический инструмент низкого качества.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и её роль в современной РФ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 20:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ЦАРь
Любые крайности опасны, например ваша мысль (о опасности религии) может вполне себе перетечь в призывы к уничтожению оных (вплоть до призывов к геноциду), к тер-актам в местах поклонения итп.

Поэтому, опять же, все сводить к одному фактору - религии глупо. Не будут взрывать из-за нее, будут взрывать из-за того, что яйцо разбивают не с того конца - поводов для конфликтов всегда хватит.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и её роль в современной РФ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 20:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
ikalugin
Я не пытаюсь нарисовать "мир без греха" (© "Миссия Серенити"). Есть проблема, и она зовётся "умеренной" религиозностью. Первый шаг к избавлению от проблемы состоит в том, чтобы её признать. Второй - принять. Вы боитесь, что на третьем шаге попов будут уничтожать... Опасение такое небезосновательно. Однако моё мнение в том, что пока сложно загадывать, как делать третий шаг, ведь пока даже первый шаг не сделан.

Напомню, что у нас уже был период, когда проблема не признавалась. Закончилось это семнадцатым годом и массовыми "перегибами" в борьбе со служителями культа. И на что особо хочу обратить внимание, о перегибах акромя церковников никто не горевал.


P.s. "Травить детей — это жестоко. Но ведь что-нибудь надо же с ними делать!" © Д. Хармс :lol:



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РПЦ и её роль в современной РФ
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 01:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ЦАРь
Проблема не в религии, вы натягиваете сову на глобус.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 83 из 83 [ Сообщений: 2468 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB