Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Китай http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=2214 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | ЦАРь [ 20 фев 2011, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Китай - истоки менталитета |
Китайцы — они такие китайцы Сей пост навеян неожиданным для меня интересом хабранаселения к посту уважаемого Milfgard из Мосигры про производство в Китае. Дело в том, что один из моих интересов как раз в производстве батарей – Denaq. И производство расположено ну конечно же в Китае. Я не стану рассказывать про организацию производства, там свои замечательные фокусы есть. Я расскажу именно про заказ чего-то под себя и покупку всякого опта. Что-то вроде алгоритма украшенного реальными историями из личного опыта. Это все будет про электронику, так как я сам именно ею занимаюсь. Истории и иллюстрации я буду выделять курсивом. Кому скучно читать общие выводы – читайте только их. Общие слова. Что имеет смысл заказывать в Китае Чтобы лучше понималось: В городе Шеньжене, что прямо напротив Гонк Конга, строят метро. Руками. Куча рабочих лопатами изображает горнопроходческий комбайн, а куча с тачками – конвейер оттаскивающий грунт. Потому как комбайн – дорогой. А китайцы по 70 баксов в месяц еще и счастливы что работа есть. И их там 1,2 миллиарда. Заказывать есть смысл товар с высокой долей ручного труда в стоимости. Это мелкосерийное производство или случаи, когда ассортимент сборочных операций огромен. Скажем игрушки – великолепный пример. Они все разные, к каждой машинке колесики цепляются немного в другом месте, соответственно дешевый китайский рабочий на порядок доступнее, чем автоматическая линия. Ибо человека не надо перенастраивать при смене продукции, а линию надо. Товар с высокой долей операций требующих машинной точности наоборот, в Китае заказывать не надо. Ибо там это дорого и они будут всегда пытаться заменить дорогую машину дешевыми китайцами. Вот в моих батареях ячейки лучше брать японские или корейские – ибо хорошие ячейки делаются на чистом производстве с более чем 85% механизацией. А вот собирать ячейки в батареи уже лучше в Китае, так как разных батарей много и раскладывать в них ячейки надо по разному. Китай – страна бедная, а потому – дисциплинированная Как-то раз я ехал на машине между Шеньженем и Фошаном. Смотрю, по обочине идет голый человек. Ну не совсем голый, на нем что-то типа старого-старого мешка из под картошки натянуто, но прорехи там такие, что задницу его видно было во всех деталях. Вот он идет, булками сверкает. Я сперва подумал что мало ли, местный сумашедший может. Благо климат позволяет голяком круглый год бегать. Я подивился на местную эротику, а потом осмотрелся. А вокруг на полях народ в таких же нарядах. Немытые телеса соблазнительно сквозь прорехи сверкают. В таком состоянии живет около 70% населения страны. Щанхай, Шеньжень – это все для 30% только. Другое дело что эти 30% от 1,2 миллиардного населения равны населению США и вдое больше России. Но в целом на производствах там порядок железный именно потому, что на место любого рабочего есть очередь из почти миллиарда желающих. Пусть только пискнет или попробует нетрезвым выйти на работу. Китай – страна необразованная Общаясь с русскими живущими в Китае я обратил внимание, что все они совершенно бегло говорят по-китайски даже по телефону. При этом они не в состоянии прочесть ни одной надписи. Это меня удивило, особенно когда я узнал что бегло говорят даже люди, прожившие в Китае каких-то три месяца. Если вы залезете в справочники, то там упоминается два китайских языка: кантониз и мандарин. Так вот на самом деле языка три. Есть еще так называемый «упрощенный китайский». Именно на нем говорят те голые рабочие на полях. Его очень легко выучить, так как запас слов там буквально несколько сотен, а все предложения не сложнее «мама мыла раму». Средний китаец, вот именно средний по стране, одетый в мешок, не понимает китайского же телевидения. Но это не проблема, так как телевизора у него все равно нет. Как результат, порой китайцы производят впечатление необычайно тупых людей не понимающих очевидные вещи. Это не культурная разница. Вы нарвались на выходца с полей. Он правда тупой. Заканчиваем со словоблудием и переходим к делу. Ход заказа. Начальный поиск производителя. Alibaba.com Первым делом вы идете на мекку китайской промышленности – alibaba.com. Там огромное число производителей… счаз! Размечтались. Почти все там представленные – перекупщики. Причем мелкие. Это мальчики из колледжей выучившие английский и пробующие построить свой путь в жизни. Фабрики принадлежат людям постарше, они по-англйиски не говорят. На фабриках есть даже такие открытые офисные пространства оснащенные компьютером и IP телефоном, куда разрешают таким мальчикам приходить и окучивать клиентов. Сидят они все на процентах со сделок. И они несут скрытый риск. Вон, в коментариях камрад rednaxi рассказывает историю про цилиндры. Как оно получилось на самом деле. Мальчик заказал на фабрике для него эти тренажеры. Их поставили с дешевыми цилиндрами. Мальчик уговорил производителя потом послать дорогие цилиндры обещая или оплату или больший поток заказов, но обломался. И вот, позже проблема вылезла. Выставки Несколько раз в год в Китае, вернее в Гонк Конге, проходят две основные выставки электроники. Это вот и вот. Одна проходит прямо возле аэропорта (удобно селиться в Регал, что в аэропорту), вторая в центре. Бесплатные автобусы ходят от аэропорта до той, что в центре. Выставки конкурируют и проводятся всегда практически одновременно. Промахнуться невозможно, прямо в аэропорту вас встречают девушки в фирменных рубашечках с транспарантами. Регистрироваться лучше заранее. С собой надо брать кучу визиток и помните – в Китае прилично подавать визитку двумя руками! Одной – это показное пренебрежение. Выставки уже куда лучше, мальчиков там нет, но перекупщики там есть. Однако более солидные. Производители тоже присутствуют. Готовясь к выставке не поленитесь посмотреть прошлогодних участников. Мелкие начинающие перекупщики есть в этом году, но их нету в прошлых. Сразу после выставки можно на машине перебраться в Китай. Там мост есть, дороги около 45 минут. Как раз в Шеньжень попадете. За аэропортом, в Баоане, подавляющее большинство фабрик и расположено. Их надо осматривать. Проверка производства Итак, вы выбрали потенциальных партнеров с выставки или по алибабе. Теперь самое время провести инспекцию производства. Инспектировать можно самостоятельно, а можно посылать специального человека за какие-то двести долларов. Asiainspection.com предоставляет подобный сервис. Так вот, если у вас серьёзные намерения, то не вздумайте! Инспектор от asiainspection это замордованый человечек на небольшой зарплате которому наплевать на результат. И если ему сунуть в лапу сто баксов, то он в отчете пишет такое, что самому потом интересно читать – какое же, однако, у меня производство хорошее. Проверять надо самому. Однако надо таки понимать, что ты проверяешь. В батареях есть датчики температуры. Они должны убить батарею при признаках перегрева. В дешевых моделях продающихся на ибее их нет. Я как-то раз разговаривал на фабрике, в красивой переговорной и спросил: «а есть у вас датчики температурные в батареях?». «О да, да! Конечно есть!». Но тут китайская девушка нарвалась. Я знаю как они выглядят и у нее на глазах я сломал одну батарею об колено, изучил плату и таки что бы вы думали? Вообще во время инспекции китайцы пользуются вашим незнанием языка и отчаяно врут. Для начала, вам может показывать фабрику со словами «О! Это моя фабрика! Я тут коммерческий директор!» мальчик с Алибабы. Хозяева разрешают обманывать наивных лаоваев демонстрируя им поля маркиза карабаса. Как-то раз я должен был посетить две фабрики. После посещения одной, уже вечером, в гостинице, я получил звонок от второго человека. Он в истерике пытался объясниться что я уже видел фабрику, что на самом деле она не того, первого парня, а его. На самом деле фабрика вообще третьему принадлежала. Китацы сговариваются как вам лучше наврать прямо при вас. А чего нет? Все равно вы ничерта не понимаете. Это очень большой минус. Если вы пошли на труд и выучили немного китайский, то ни в коем случае этого не показывайте. Услышите много интересного. Главное следите за лицом, что бы не выдать себя. Как-то раз, когда мне надо было объехать кучу фабрик, я нанял русскую девушку живущую в Китае, которая была замужем за китайцем и которая немного говорила еще и по-английски. И мы ездили на фарики с нею. Теперь уже мы имели преимущество языковое. Я строго настрого запретил ей демонстрировать знание языка. Мы приезжали на фабрику, я говорил по-английски, она буркала Hello и молча следовала за мной играя роль секретарши помечающей в блокнотик сказаное. Только помечала она не то, что мы говорили с представителем фабрики по-английски, а то, что они промеж себя говорили по-китайски. В критичных случаях, когда ситуация требовала немедленной реакции, она сообщала мне новости по-русски. Это было особенно иронично, так как китайцы думали что она таки сказала что-то по-английски, просто быстро и они не поняли. Мы, естественно, не предупреждали их что говорим на третьем языке. Ох как много интересного я узнал в ту поездку. Надо еще и разбираться в производстве, которое вы инспектируете. Вам могут построить целую потемкинскую деревню и выдавать ее за как раз то, что вы ищете. Как-то раз я был на производстве, которое мне выдавали за производство батарей. Приезжаем, все сидят с умными рожами, собирают батареи. На столах батареи. На складе только они. Но вот оборудование выглядело несбалансировано. Там стояло две паяльные машины закатывать платы и всего одна машина для запечатывания корпусов. В батареях платки махонькие. Только крупные фабрики могут позволить себе свое собственное паяльное оборудование ибо дорогое оно и производительность его измеряется в площади плат. На одну паяльную станцию должно быть штук десять запечатывающих станочков. Ну я вижу такое и спрашиваю, как мол так, почему? Китайцы шу-шу между собой и отвечают что мол просто по дешевке с разоряющегося предприятия покупали и посему сразу две взяли. На будущее мол. А это был как раз случай с русской девочкой. Она мне их шу-шу и переводит. На самом деле китайцы выразили удивление, что к ним не обычный ничерта не понимающий дибил приехал и порадовались что все ТВ тюнеры попрятали в коробки на верхние полки. Надо ли говорит что я тут же нагло полез по стелажам вверх, выудил пару плат и попросил уточнить, что делают полусобраные тюнеры на производстве батарей. Вообще исходите из того, что вам в Китае всегда врут. Все. Всегда. Вы на враждебной территории и вас хотят поиметь. Пользуйтесь всем арсеналом шпионов из фильмов. Помимо наглой лжи в лоб, могут быть еще промышленые подделки. Про фальшивые Ролексы тут все знают наверное? А про фальшивые ячейки для батарей? Как-то раз на батареечной фабрике мне предложили удивительно хорошие цены на батареи с японскими ячейками. Объяснение было простое: хозяин фабрики был до этого 10 лет в ячейковом бизнесе и все ходы-выходы знает. Ну я во время инспекции фабрики отошел пописать (дамы, простите за физиологическую подобность, но из песни слово сами знаете). В туалет за мной никто подглядывать не поперся, вежливо ручкой показали что мол в конце коридора. А выходя из туалета я «заблудился» сбежав от сопровождающих и начал нарезать круги по фабрике. И что бы вы думали? Ячейки разных производителей одеты в пластик разных цветов. У потаенном углу я обнаружил голые китайские ячейки, одевающие их в пластик машины и залежи розового пластика – цвета Самсунга. Эта сволочь брала самые дешевые китайские ячейки и переодевала их выдавая потом за Самсунговские. Если у вас совсем плохо с подготовкой процесса, то берите с собой камеру и диктофон. Диктофон прячете в карман и пишете все что при вас говорится. Это ничего что вы ни слова не понимаете. Потом отдадите переводчику, он вам переведет. Камеру вынимаете и честно спрашиваете разрешения поснимать производство. Но существенную часть кадров делайте наводя объектив на этикетки, на вывески и маркировку. Особенно на складе. Их потом тоже отдадите переводчику. Так вы можете узнать, что фабрика СяоБяо, которую вам показывали и от имени которой выставили счет, оказывается на самом деле вовсе и ЛяоМяо, как гласят вывески и адресные стикеры на входящих грузах. Что хорошая цена которую вам дали, это лишь результат планирующегося обмана, когда обещаные чипы от Texas Instrument будут заменены на нечто куда более дешевое. Так что резюмирую: изучите свой предмет и процесс его производства. Не экономьте на переводчиках и используйте воображение. Не раслабляйте булки и помните — вы из страны давшей миру Штирлица. Комплектация Как-то раз мы заказывали мебель. На целое здание сразу. Она пришла, мы распаковываем первый шкаф, а там нету крепежа. Распаковываем второй – нету. Оказывается добрые китайцы положили всю фурнитуру в какой-то один ящик. Нам пришлось растащить все коробки по комнатам и распаковывать их там, в надежде найти наконец эту чертову коробку с шурупами и ручками. В том же грузе лежали тумбочки. Направляющие рейки для выдвижных ящиков лежали отдельно. Стенки тумбочек не были даже размечены. Вот сиди и подгоняй как хочешь. Тут надо понимать разницу между их и нашим мировоззрением. В США, куда ушла мебель, работа человека, способного разметить все эти тумбочки без ошибок, стоит в день несколько сотен. Там работы было на три дня, считай 1000 долларов. Китайский рабочий за теже три дня стоит хозяину всего 5-10 долларов. Соответственно когда вы пытаетесь ругаться по поводу таких вот случаев, то ваш китайский контрагент искрене недоумевает: вы только что заплатили $20,000 и теперь звоните ругаетесь изза работы на пару баксов? Особенно это касается вещей, который ваши покупатели должны будут собирать дома. Не доверяйте проектирование такого китайцам. Лично делайте инструкцию по сборке. Иначе нарветесь. Как-то раз два сантиметра послужили причиной больших потерь. Заказали в Китае люди шкафы из трех секций. Тут надо на картинку смотреть. Как видите шкаф совершенно симметричный. Боковинки отличаются тем, что у них дырки под шпонки для полок только с одной стороны. А вот две средние вертикальные стойки почти симметричны. Именно почти – ибо дырки для полок у них на разных высотах внутри и снаружи. Вот видите вид снизу? В Европе цивилизованные немцы просто нарезают эти дырки для креплений стоек к основанию и к крышке по разному. Сверху расстояние между дырками скажем 15 сантиметров, а снизу – 16. И сами дырки расположены не симметрично, а сдвинуты к какому-то краю. В результате перевернуть эту стойку и собрать шкаф с нею перевернутой — это становится физически невозможно. А братья китайцы насверлили дыр по феншую, одинаково и симметрично. Теперь каждую стойку стало возможно воткнуть четырьмя путями. Две стойки. 1/4*1/4=1/16 – именно столько шансов было у обывателя собрать шкаф без ошибки. Особое иезуитство было в том, что в таком перевернутом шкафу полочки так вставали на место, но под небольшим углом. Создавалось полное впечатление брака. Избалованные американские покупатели массово возвращали товар как бракованный. А вы представляете какую долю в торговле мебели занимает стоимость ее пересылки? Интеллектуальная собственность Ну, кратко говоря ее там просто нет. И дело даже не в том, что у вас крадут. Китайцы даже не считают это воровством. Они у вас украли и от вас не считают нужным это скрывать. В их понимании это все равно что анекдот пересказать удачный. Мы ж не обижаемся когда рассказанный вами анекдот слушатель через 5 минут пересказывает кому-то еще. Ну а у них так во всем. Как-то раз я спроектировал весьма специальную упаковку. Самолично сидел, вымерял, чертил. Заказали мы на посторонней фабрике кое-что, все пошло крутиться, поставки пошли и во время одного из визитов сотрудница фабрики мне, как такому хорошему клиенту, обещает присылать образцы всего нового, что они будут производить. В качестве бесплатных образцов. И тут же выносит мне парочку образцов в коробках моей конструкции. Она не перепутала, не прокололась. Она показывает мне мои коробки уже со своими лейблами и так прямо мне в лицо и говорит, что мол так им мой дизайн понравился, что они меня решили уважить и образцы рассылать всем их клиентам именно в упаковке моей конструкции. Уф-ф-ф. Долго получилось. Ну, если что, задавайте вопросы. Расскажу что знаю. Глоссарий терминов: Denaq – делаем батареи и адапетры для ноутбуков. Ячейка — вон они на гугле. Из них собирается аккумулятор ноутбука. Розовые это Самсунг, симние это Моли. Ну или подделка под них. Батарея – имеется ввиду аккумулятор для ноутбука. Зачем в батарее температурный датчик — вот зачем. Что бы такого не было. (источник - http://habrahabr.ru/company/xmlshop/blog/114014/ ) |
Автор: | Илья Муромец [ 02 апр 2012, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Китай |
Великая антикитайская стена http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/02/963790.html |
Автор: | bredych [ 17 сен 2012, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Более 10 человек задержаны в ходе антияпонских погромов в Китае 17 сен — РИА Новости, Мария Чаплыгина. Более десяти человек задержаны полицией в Китае за участие в антияпонских погромах, сообщают в понедельник местные СМИ. Для усмирения демонстрантов стражи порядка применяли слезоточивый газ и водометы. На прошлой неделе правительство Японии выкупило у частного владельца три острова, входящих в группу островов Дяоюйдао (японское название Сенкаку), которые Пекин считает своей территорией. КНР выступила с жестким протестом против национализации «исконной китайской территории» Японией. Протест властей поддержало огромное число жителей Китая, принимающих в эти дни участие в многочисленных антияпонских акциях протеста и погромах по всей стране. Демонстрации проходят у японского посольства в Пекине, у дипломатических представительств Японии в других городах, жители Китая громят центры продаж японских автомашин, представительства японских компаний и японские магазины. По сообщению агентства Синьхуа, в воскресенье полиция города Гуанчжоу (провинция Гуандун) задержала 11 человек, бивших витрины магазинов, ломавших рекламные щиты и разгромивших припаркованный на улице автомобиль японской марки. Как пишет в понедельник газета «Шанхай Дэйли», в городе Шэньчжэнь полиции пришлось применить слезоточивый газ и водометы, чтобы разогнать атаковавших японский супермаркет протестующих. В результате стычки полиции с демонстрантами по меньшей мере один сотрудник правоохранительных органов получил ранения. По свидетельству очевидцев, большинство митингующих против действий Японии — молодые люди. Как рассказала РИА Новости жительница Пекина Лю Син, супруга работающего в Пекине гражданина Японии, в субботу демонстрация вокруг посольства Японии стала носить более агрессивный, нежели в предыдущие дни, характер. «Они забрасывали диппредставительство яйцами, которые бесплатно раздавались из припаркованного тут же микроавтобуса», — рассказала собеседница агентства. По ее словам, полиции было заметно сложно справиться с большим количеством разгоряченных молодых людей. В воскресенье протест у посольства продолжился, несмотря на полицейское оцепление. Более спокойно проходят демонстрации у генерального консульства Японии в Шанхае, где полиции удается разбивать толпы демонстрантов на малочисленные группы, пишет «Шанхай Дэйли». По информации японских СМИ, отдельные акции протеста проходят в местах расположения японских компаний и предприятий. В частности, случаи поджогов автомобилей зафиксировали в различных отделениях продаж Тoyota. Демонстранты также собирались в последние дни у заводов предприятия Panasonic в городах Циндао и Сучжоу. Как сообщают местные СМИ, антияпонские демонстрации прошли в минувшие выходные более чем в 80 населенных пунктах Китая. В этой связи, как передал японский телеканал NHK, японские школы в Пекине и Гуанчжоу временно закрыты до среды. Решение о приостановке работы приняло руководство компаний Panasonic и Canon. Многие японские супермаркеты и универсальные магазины также объявили выходные из-за беспорядков. Пять островов Дяоюйдао (Сенкаку) являются спорной территорией между Японией и Китаем. Пекин и Токио не могут определить прохождение границы между исключительными экономическими зонами в районе островов. Япония настаивает на прохождении разделительной линии посередине водного пространства, КНР — на перемещении линии ближе к японскому побережью. Япония утверждает, что занимает острова с 1895 года, в Пекине напоминают, что на японских картах 1783 и 1785 годов Дяоюйдао обозначены как китайская территория. После Второй мировой войны острова находились под контролем США и были переданы Японии в 1972 году. На Тайване и в континентальном Китае считают, что Япония удерживает острова незаконно. Япония считает, что Китай и Тайвань стали претендовать на острова с 1970-х годов, когда выяснилось, что в этом районе много полезных ископаемых. |
Автор: | bredych [ 17 сен 2012, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
К островам Сенкаку направляется тысяча китайских судов 17 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Флотилия из 1 тыс китайских рыболовецких судов движется сейчас к находящимся под контролем Японии островам Сенкаку /Дяоюйдао/, чтобы подтвердить права Пекина на эти территории. Об этом сообщает сегодня информационное агентство Киодо со ссылкой на интернет-сайт государственного радио КНР. Ожидается, что флотилия сможет прибыть к островам уже в течение дня. В районе островов Сенкаку сконцентрированы сторожевые корабли японской береговой охраны, об их количестве не сообщается. В Токио не исключают, что китайская флотилия может попытаться высадить десант на необитаемых островах. При правительстве Японии сейчас работает кризисный штаб. Премьер-министр Ёсихико Нода отменил все свои ранее запланированные поездки в провинцию и лично следит за развитием ситуации вокруг Сенкаку. 15 августа несколько активистов из Гонконга совершили высадку на островах и установили там флаг КНР. Они были арестованы японской полицией и депортированы без предъявления обвинений. В Китае уже семь дней подряд проходят массовые антияпонские демонстрации. Они начались после того, как на прошлой неделе Токио выкупил у частных владельцев — японских граждан — острова Сенкаку в Восточно-Китайском море. Пекин называет эти острова Дяоюйдао и считает их своими исконными территориями, незаконно отторгнутыми еще в 1880-е годы. Спор из-за островов обострился в 70-х годах прошлого века, когда в этом районе были обнаружены месторождения природного газа и нефти. --------------- напомнило старые слова про "переходим границу мелкими группами по 5 млн человек" )) |
Автор: | Костяга [ 17 сен 2012, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Напоминает ситуацию с Даманским, когда они вперед крестьян толкали. Методы не меняются. |
Автор: | bredych [ 23 сен 2012, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
даж без перевода понятно, что что-то навроде "славься отечество наше свободное" и "what a wonderful life" С такими песнями они могут построить то, что не смогли мы.. |
Автор: | bredych [ 23 сен 2012, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
а это наверно для туристов "welcome 2 my world" |
Автор: | Димитрий [ 06 янв 2013, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
и что только не напишут на форумах Китай - постоянно разный. Доля негатива..., Размышления о Китае со знаком качества Собственно, как многие знают,я сейчас живу, работаю, учусь и активно строю личную жизнь в Поднебесной. За это время скопилось много впечатлений, какие-то из них публиковались на ЯПе и раньше, какие-то нет. Сейчас я попытаюсь систематизировать все, что надумал. И как-то так получилось, что в основном речь о том, что мне тут не нравится, так как все восхищение ( поводов для которого хватает) я высказывал в предыдущих постах. Кому интересно - добро пожаловать под кат. Почему китайцы никогда не захватят мир или вопрос о креативности. Китайцы - люди шаблона. Люди дикого, дичайшего шаблона, вся их жизнь катится по рельсам, и любая несостыковка с реальностью грозит чуть ли не умственным параличом. Причем сами они этого не замечают... Спойлер: Показать В заключение хотелось бы сказать следующее. Они так жили пять тысяч лет. И сейчас стремительно пытаются измениться. Даже, я бы сказал, на глазах меняются. Они начинают запускать производство собственных вещей, которыми реально можно пользоваться. Как примеры - Huawei, - телефоны, Skyworth - телевизоры, Dayang - мотоциклы, Great Wall - автомобили etc。 Насчет качества китайских авто - все пожарные, милицейские, инкассаторы и военные, скорые помощи и общественный транспорт- местного производства. Это, как я считаю, критерий. Они заботятся о людях. Крестьянам впервые за всю историю три года назад начали платить пенсию. Зарплаты растут каждый год - например висят обьявления о приеме на работу водителей автобуса с зарплатой 3400 юаней ( 600 долларов). Кондуктора - 2400 ( около 400 долларов). Про то, как здесь уважается частная собственность, на ЯПе уже было много постов - про дом посреди трассы, про могилу посреди жилого дома и т.д. Инфраструктура развивается семимильными шагами. Я недавно искал, как добраться от Гуанчжоу до Сианя - qunar.com сказал мне, что уже проложена высокоскоростная магистраль, и 2200 км можно проехать за 8 часов. После этого мне на глаза попалась статья о том, что "...из Киева до Львова теперь можно добраться за 8 часов..." при расстоянии в 700 км. Как-то легкая грусть охватила. И так далее. В общем, продолжаем жить и любить эту страну, видя что она на глазах меняется к лучшему. Привет вам из Поднебесной. Надеюсь, не сильно утомил. http://www.yaplakal.com/forum43/topic518552.html |
Автор: | bredych [ 06 янв 2013, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
автор статьи дятел. Географические названия у обьектов - общепринятое. У нас тоже вполне себе присутствовали и "вильнюсский банк", и клайпедский, сейчас до сих пор шяуляйский жив.. Названия улиц по названиям городов - порядка половины улиц нашего города, вероятно, будет названа в честь других городов или даже в честь его самого. Аналогично будет и в родном городе автора, хз какой он. в особенности понравился пассаж про то, что он-де знает историю китая лучше китайцев. Судя по этому выражению он не знает её вовсе. Несколько лет назад на абазе кщееш очень изящно ткнул носом в теплое одного такого "знатока", посмеявшегося над тем, что китайцы могут не знать что-то из того, что кажется общеизвестным для европейца. Ткнул просто вежливо упомянув о некоторых произведениях и деятелях культуры и исторических моментах, прозвучавших для в том числе и моего уха как полная бессмыслица просто потому что я понятия не имел, о чем речь, но очевидных как "быть или не быть" или "столетняя война", длившаяся 116 лет, для европейца. Тот "знаток" тоже, поскольку тут же сдал назад.. А кщееш даже не китаец и не синолог, он просто немного прожил там. Так что, автору статьи - повесить свой пипифакс на гвоздик в заведении эм-жо, бо ни на что более он не годится. зы, более веселая новость из шанхая Аквариум с акулами рухнул на посетителей торгового центра в Шанхае |
Автор: | Ромыч [ 06 янв 2013, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
bredych, напрасно ты так, я почитал другие его статьи о Китае, так там больше хвалебного, чем критического. И, опять же, в коментах он не единожды настаивает на том, что оценивает китайцев только по своему окружению. И напрасно ты считаешь, что таковое не может соответствовать тому, что он описал. Я вот, некоторое время, имел удовольствие пообщяться с только что выпустившимися школьниками, в одном из высших учебных заведений (Питер). И вынес из этого то, что ситуации когда среди произведений Пушкина совершенно серьезно называют "Есенина" - это не что-то из ряда вон, а вполне себе массовое-стадное проявление культурной нищеты. Другое дело, что по этим "племенам зусулов", судить о всем населении России, неверно и так же невежественно. П.С.: Отдельным пунктом у меня идет их юмор. Каламбур, сарказм, сатира - это им недоступно (я не усмотрел ни какой реакции). Зато, бывает, слушаешь в коридоре. Стоят, смеются. Один говорит: "помнишь вчера сюжет в "даешь молодешь"" (приведенные фразы отличаются от оригинальных) Другой: "Ага" И оба: "Ха-ха-ха!". И за ними другие подхватывают - тоже смеяться начинают. Если же кто-то не помнит сюжета - то не смешно. Особенно если видео, о котором идет речь, не по ТВ шло, а где-то на просторах интернета надо было нарыть. Но когда вспоминает, все опять, как по команде: "Ха-ха-ха!" Причем вспоминает не в словах и не в отыгрыше, а просто говорит, что вспомнил и, в подтверждение, начинает дико ржать. Меня поначалу, тоже такая тоска брать начала, почувствовал себя каким-то отсталым от жизни, начисто лишенным чувства юмора (я же тех сюжетов не смотрел) |
Автор: | bredych [ 06 янв 2013, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Цитата: П.С.: Отдельным пунктом у меня идет их юмор. Каламбур, сарказм, сатира - это им недоступно (я не усмотрел ни какой реакции). viewtopic.php?style=12&p=257420#p257420 разумеется, недоступно. угу. Цитата: Если же кто-то не помнит сюжета - то не смешно. ?? а ты обычно смеешься по команде, даже если не понимаешь смысла шутки, просто потому, что так надо? Я вот тоже не смеюсь над тем, что мне не смешно или над упоминаниями событий, о которых я не слышал в отличие от тех, кто слышал и знает, что там было смешного. Цитата: Причем вспоминает не в словах и не в отыгрыше, а просто говорит, что вспомнил и, в подтверждение, начинает дико ржать. а он обязан повторять всё? ))) Меня поначалу, тоже такая тоска брать начала, почувствовал себя каким-то отсталым от жизни, начисто лишенным чувства юмора (я же тех сюжетов не смотрел) Если тоскливо - попросил бы описать, над чем смеются. А если лень, то чего считать дураками тех, кто знает то, что не знаешь ты? Цитата: напрасно ты так, я почитал другие его статьи о Китае, так там больше хвалебного, чем критического. мне без разницы - хвалит или ругает. Я лишь говорю, что такие аргументы и такие выводы, как в приведенной статье, говорят о том, что он дятел.
|
Автор: | Ромыч [ 06 янв 2013, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
bredych писал(а): разумеется, недоступно. угу. Боже... Вы действительно не различаете частности личного круга общения, с общим отрывочным примером? |
Автор: | Ромыч [ 06 янв 2013, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
bredych писал(а): Цитата: Если же кто-то не помнит сюжета - то не смешно. ?? а ты обычно смеешься по команде, даже если не понимаешь смысла шутки, просто потому, что так надо? Я вот тоже не смеюсь над тем, что мне не смешно или над упоминаниями событий, о которых я не слышал в отличие от тех, кто слышал и знает, что там было смешного. Просто это очень напоминало анекдот где двое называют номера шуток и смеются. Цитата: Если тоскливо - попросил бы описать, над чем смеются. А если лень, то чего считать дураками тех, кто знает то, что не знаешь ты? Да видел я, как они шутят... Смешно было от самого факта таких попыток. П.С.: Вы на какой-то своей агрессивной волне. Это, конечно, ваше дело, но может попробуете вникнуть в суть написаного, а не бросаться, очертя голову, доказывать неправоту собеседника, когда руским по белому написано, что ситуация локальна и субъективна. |
Автор: | bredych [ 06 янв 2013, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Ромыч писал(а): Просто это очень напоминало анекдот где двое называют номера шуток и смеются. а если кто-то упоминает "гадя петрович хренова", или "насяльника" в тему, вы не улыбаетесь? А не думаете, что для тех, кто не смотрел нашарашу, это выглядит точно так же непонятно? (убивает эгоцентризм мышления.. как будто все должны знать ровно то же, что и вы и никто не имеет права знать больше)) Цитата: Да видел я, как они шутят... Смешно было от самого факта таких попыток. П.С.: Вы на какой-то своей агрессивной волне. нет. Просто я в мультикультурной стеде общаюсь, и в отличие от вас понимаю, что то, что для к примеру, поляка, само собой разумеется, - для вас непонятно. Что для испанца будет дико что-то из наших норм, для литовца, воспитанного дибилизором, вы вообще будете кем-то вроде гитлера просто благодаря национальности, а для жителя малайзии все ваши непонимания выглядят как для нас перепалка китайских тонгов в жестяном чайнике. А что само собой разумеется для американца, - кажется странным для всех остальных. И я не считаю никого из них более тупыми вследствие таких отличий. |
Автор: | Ромыч [ 06 янв 2013, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
bredych писал(а): Ромыч писал(а): Просто это очень напоминало анекдот где двое называют номера шуток и смеются. а если кто-то упоминает "гадя петрович хренова", или "насяльника" в тему, вы не улыбаетесь? А не думаете, что для тех, кто не смотрел нашарашу, это выглядит точно так же непонятно? (убивает эгоцентризм мышления.. как будто все должны знать ровно то же, что и вы и никто не имеет права знать больше)) Вы правы только в одном - это действительно субъективно. Однако мне резал слух не сам факт наличия "перечислительного" юмора, а полная подмена им юмора вообще. И если вы до сих пор не поняли, то таковой пример я привел, как раз для того, чтобы подчеркнуть, что не считаю их беспробудно и навсегда тупыми и бездарными. А суждение о нации в целом, основанном на частном восприятии личного окружения, считаю недостоверным. В качестве пруфа, что это не вы меня убедили, а я сам на это указал, процитирую сам себя Цитата: Другое дело, что по этим "племенам зусулов", судить о всем населении России, неверно и так же невежественно. bredych писал(а): Цитата: Да видел я, как они шутят... Смешно было от самого факта таких попыток. П.С.: Вы на какой-то своей агрессивной волне. нет. Просто я в мультикультурной стеде общаюсь, и в отличие от вас понимаю, что то, что для к примеру, поляка, само собой разумеется, - для вас непонятно. Что для испанца будет дико что-то из наших норм, для литовца, воспитанного дибилизором, вы вообще будете кем-то вроде гитлера просто благодаря национальности, а для жителя малайзии все ваши непонимания выглядят как для нас перепалка китайских тонгов в жестяном чайнике. А что само собой разумеется для американца, - кажется странным для всех остальных. И я не считаю никого из них более тупыми вследствие таких отличий. Это вы в точку подметили, что для людей разной культуры, а порой, для людей живущих на разной волне, взаимопонимание - есть вопрос довольно сложный. Вот вы назвали автора статьи "дятлом". Да, может он и дятел (хотя, мне так не показалось), если не смог для своих ощущений подобрать лучший пример чем шабонность наименования улиц и коммерческих учреждений. Но, по сути, он имел ввиду не то, что мы называем улицы и банки лучше, а китайцы хуже. Он имел ввиду, как мне показалось, тотальное неотступление от этой традиции как характеристику уровню их воображения и оригинальности. При этом, сам он не утверждал, что называть улицы одинаково - это плохо, а называть как-то с "подвывертом" - хорошо. Он указал на то, что у них в принципе не называют улицы иначе чем по шаблону. И именно это (в данном примере) использует как подтверждение их всеобщей некреативности. Вопрос конечно спорый, стоит ли называть свой банк Мухосранска как СаториКоммерц, но, согласитесь, жажда нового в этом креативе есть |
Автор: | bredych [ 06 янв 2013, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Цитата: Однако мне резал слух не сам факт наличия "перечислительного" юмора, а полная подмена им юмора вообще. я выше привел пример не-перечислительного, и что? Цитата: Он имел ввиду, как мне показалось, тотальное неотступление от этой традиции как характеристику уровню их воображения и оригинальности. я опять же могу предложить взглянуть на карту собственного города (не знаю какой у вас) и пересчитать улицы, имеющие названиями имена городов и областей. В моём http://vilnius21.lt/ Airių g Akmenės g.Akmenų g. Alantos g. Alytaus g. Anapilio g. Angelavos g.Anglų g. Anykščių g. Antakalnio g. Antanerės g. Antavilių g. Antavilių Sodų 1-oji g. (а также 2,3,4, и остальные до 12), Antežerių g. Apuokų g. Arimų g. Arimų Sodų g. (и еще список садовых с 1 по 11), Arnavos g. Asiūklių g. Astravo g. Ašmenėlės g. Ašmenos g. Augustijonų g. Aukštagirio g. Aukštaičių g. Austėjos g. Austrų g. Avinėlių g. - вот только на букву А названия улиц, являющихся названиями населенных пунктов или местностей (в 2 случаях народностей - англичан и ирландцев). и что? Это показатель шаблонов? Цитата: Он указал на то, что у них в принципе не называют улицы иначе чем по шаблону. и он может доказать, что нет, к примеру, улицы строителей или улицы олимпийской, или чего-то иного? Или он просто решил притянуть факты к своим идеям и горе фактам, если не стыкуются? Цитата: И именно это (в данном примере) использует как подтверждение их всеобщей некреативности. знаете, в вопросах "некреативности" не этому дятлу тягаться, к примеру, с некоторой группой китайских ученых, которые методами днк-оригами научились сначала создавать из днк-кирпичиков обьект любой формы в пределах 10 на 10 на 10 элементов (точнее, не создавать, а заставлять "самособираться" в массовых количествах - см принцип действия днк-оригами), а потом создали из днк молекул ионные каналы, аналогичные клеточным. Которые самостоятельно могут внедряться в липидную мембрану и адресно осуществлять ионный обмен - то есть, адресно доставлять лекарства или нужные вещества к нужным клеткам. И тоже методами днк-оригами, то есть, дешево и массово, а не штучно. И не методами проб и ошибок, а вычислив из требуемых свойств параметры структуры и создав её. Если вы еще не поняли - это on the edge. никто другой этого до них не делал. И "креативные" люди в том же сша вполне восхищены подобными вещами. (не уверен точно, но кажется, после дайджеста с упоминанием именно этого дела некий Сергей Брин - такой мелкий бизнесмен, гуглом владеет, мож слыхали?)) - подписался на рассылку сих дайджестов) А дятлы продолжают что-то мямлить про несовпадение с собственными шаблонами. |
Автор: | Ромыч [ 06 янв 2013, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
bredych писал(а): Цитата: Он указал на то, что у них в принципе не называют улицы иначе чем по шаблону. и он может доказать, что нет, к примеру, улицы строителей или улицы олимпийской, или чего-то иного? А он должен это доказывать? Вы перепутали научную диссертацию и живое общение, когда некто излагает свое СУБЪЕКТИВНОЕ видение окружающего мира. Такой субъективизм самоценен, и не является паспортом выданным каждому китайцу, где написано, что он тупой и не творческий представитель хомосапиенс. П.С.:Кстати, по вопросам реалий китайского менталитета, вы можете вступить в полемику с самим автором, которого вы, субъективно, исходя из своего желания оценивать любые высказывания в глобальном и абсолютном применении, назвали дятлом. Заодно передатите ему его новое прозвище-характеристику - дятел. П.П.С.: bredych писал(а): ...собственного города (не знаю какой у вас) и пересчитать улицы, имеющие названиями имена городов и областей. СПб, написано под аватаркой, напротив "Откуда:" |
Автор: | bredych [ 06 янв 2013, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Цитата: А он должен это доказывать? Вы перепутали научную диссертацию и живое общение, когда некто излагает свое СУБЪЕКТИВНОЕ видение окружающего мира. Такой субъективизм самоценен, вы пытались выдать это за некий факт. Опираясь на слова. Слова ничем не подтверждены. Соответственно, не имеют никакой ценности. Цитата: вы можете вступить в полемику с самим автором, зачем? Дураков на свете много, смысл каждому из них что-то доказывать? У меня есть овер 9000 жизней в запасе для столь глупого времяпрепровождения?
|
Автор: | Ромыч [ 06 янв 2013, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
bredych, вы знаете много людей с близким вам менталитетом проживающих в Китае? Неужели так трудно абстрагироваться от личного отношения, судя по контексту его творчества - временного и эмоционального, и почерпнуть из написанного некоторые факты, подмеченые автором? |
Автор: | bredych [ 07 янв 2013, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
да нет там фактов.. Обычная подмена на логическом уровне. "если верно считать, что некоторые свинки - морские, значит верно считать, что не морских свинок не существует". и нет у меня "личного отношения" в отличие от "аффтара". Я к ним отношусь как и к любому иному народу. Национальные предрассудки для меня пусты. Цитата: у людей всё как у растений. Если деревья гордятся своими плодами, то пни - своими корнями.
|
Автор: | Ромыч [ 07 янв 2013, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
bredych писал(а): да нет там фактов.. Обычная подмена на логическом уровне. "если верно считать, что некоторые свинки - морские, значит верно считать, что не морских свинок не существует". Такого там не было, точно. Хотя, статья действительно представляет собой малый научный интерес Зато есть возможность задать автору свой, наболевший вопрос, на тему китайского быта, и в этом случае, думаю, автор проявит себя "не дятлом" и таки поможет вам фактографически. |
Автор: | bredych [ 07 янв 2013, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Цитата: Такого там не было, точно. (зевает) Цитата: тотальное неотступление от этой традиции как характеристику уровню их воображения и оригинальности Цитата: использует как подтверждение их всеобщей некреативности. давайте всё-таки не столь толсто.. Цитата: Зато есть возможность задать автору свой, наболевший вопрос, у меня есть кого спрашивать. И уж тем более, не стал бы использовать как источник человека, от которого ничего кроме вранья не услышал..
|
Автор: | Eldarado [ 07 янв 2013, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Одно могу сказать, автор с ЯПа живёт определённо на Хайнане. По поводу манер: обниматься на улице — стесняются, а пердеть при всех — пожалуйста Хотя, если так подумать, что пердёж, что кашель — эквифаллично |
Автор: | Ромыч [ 07 янв 2013, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
bredych писал(а): Цитата: Зато есть возможность задать автору свой, наболевший вопрос, у меня есть кого спрашивать. И уж тем более, не стал бы использовать как источник человека, от которого ничего кроме вранья не услышал..Я вас сразу спросил, есть ли у вас источник в Китае, кторому вы могли бы доверять? Вы сказали об этом только сейчас Поздравляю! Начтет его вранья, я бы не был столь категоричен. Вот, например, еще один экскус его глазами http://www.yaplakal.com/forum43/topic504678.html Не лишен оценочных (спорных) суждений, но вполне информативен. |
Автор: | Ромыч [ 07 янв 2013, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
Шанхай форевер или Заметки нетрезвого лаовая Цитата: Шанхай форевер или Заметки нетрезвого лаовая - полная версия
Федюня Путевые заметки... Ну, может и так. Раздражающая меня до крайности мода талдычить «За Китаем – будущее» и «Пора учить китайский» имеет основание, конечно. Учить языки надо. Расширяет кругозор. Китай – действительно великая страна. Но вот с проституцкой покорностью рассуждать о незавидном будущем и пускать слюни от «набирающей оборот сверхдержавы»... Свою собственную про...ав. Ладно, сами почитаете, разберётесь. Вот вам кусочек сверхдержавы. Предвзятый, глубоко субъективный и кособокий взгляд самого автора. Человека неорганизованного, безответственного и ленивого. Склонного к злоупотреблениям и излишествам... |
Автор: | Ромыч [ 07 янв 2013, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
ГОРОД. ЛЮДИ. АРХИТЕКТУРА Спойлер: Показать ЖИВОТНЫЕ Спойлер: Показать |
Автор: | Ромыч [ 07 янв 2013, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
ЛЕНЬ Спойлер: Показать ЗДОРОВЬЕ Спойлер: Показать |
Автор: | Ромыч [ 07 янв 2013, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
УЧЁБА. МОЛОДЁЖЬ Спойлер: Показать ТЕЛЕФОН Спойлер: Показать ЕЩЁ ОБ ОДЕЖДЕ Спойлер: Показать |
Автор: | Ромыч [ 07 янв 2013, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
ВЕЖЛИВОСТЬ Спойлер: Показать ТРАДИЦИИ И СУЕВЕРИЯ Спойлер: Показать ТАБАК, АЛКОГОЛЬ. ПОЗИТИВ Спойлер: Показать В качестве постскриптума Спойлер: Показать |
Автор: | bredych [ 07 янв 2013, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай |
и нафига предвзятый взгляд? )) ------- Японские "ястребы" нацелились на Сенкаку Спойлер: Показать здесь интересный момент то, что тайвань поддерживает сторону китая, а сша - классический союзник тайваня в "борьбе против китая" - оказались противником тайваня, поддержав японию. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |