audiserg писал(а):
Янукович вроде неплохо начал, испортился?
похоже таки место проклятое
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Украина http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1870 |
Страница 6 из 178 |
| Автор: | audiserg [ 15 авг 2013, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Как же я устал от всего этого с 92 года одно и тоже. Янукович вроде неплохо начал, испортился? |
|
| Автор: | Well [ 15 авг 2013, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
audiserg писал(а): Янукович вроде неплохо начал, испортился? похоже таки место проклятое
|
|
| Автор: | седой. [ 16 авг 2013, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
bredych Какой "разбор семейного конфликта при разводе"? Просто усердно пакостящему подростку указали на выбранную им дверь "в самостоятельную жизнь" 
|
|
| Автор: | audiserg [ 16 авг 2013, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Well писал(а): audiserg писал(а): Янукович вроде неплохо начал, испортился? похоже таки место проклятое На самом деле не очень весело, я украинец 
|
|
| Автор: | AtomBZ [ 16 авг 2013, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Просто Украине надо сделать свой выбор, либо она с Европой...и будут как прибалты побираться от транша к траншу, либо она с Россией. Но учитывая проблемы в еврозоне...они там нафиг никому не нужны....а через ВТО на Россию давить бесполезно...формально мы ничего не нарушаем. |
|
| Автор: | bredych [ 11 сен 2013, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Тимошенко жалуется на радиацию в палате Спойлер: Показать клоунада продолжается... |
|
| Автор: | GAUSS [ 12 сен 2013, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Источник: Выход «Сметливого» задержался из-за украинской таможни http://vz.ru/news/2013/9/12/650014.html |
|
| Автор: | Гость [ 20 сен 2013, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Т.е. если 1 миллиард человек не хочет зависить от пьяного клоуна в новогоднюю ночь,это КЛОУНАДА?...а, bredich?.... для AtomBZ....Украина уже сделала свой выбор,имхо.... |
|
| Автор: | Гость [ 20 сен 2013, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Можете быть уверенны по Сирии,Карфаген будет разрушен. |
|
| Автор: | Mityan [ 15 окт 2013, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Наверное, в эту ветку. Тут про Украину. Украина отказывается от обязательного призыва в армию |
|
| Автор: | AK [ 15 окт 2013, 02:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
При этом сокращают численность ВС до 122 тыс. чел. Это если все пойдет по плану и денег хватит, а то ведь можно и побольше урезать. Ющенко, кстати, в свое время отказался от этой прогрессивной идеи, потому что понимал как "маленькая профессиональная армия" скажется на обороноспособности большой Украины. |
|
| Автор: | GAUSS [ 15 окт 2013, 02:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
всем пох... наблюдаю это. |
|
| Автор: | Mityan [ 15 окт 2013, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
AK писал(а): Ющенко, кстати, в свое время отказался от этой прогрессивной идеи, потому что понимал как "маленькая профессиональная армия" скажется на обороноспособности большой Украины. Как скажется? Полагаете, контрактники не будут служить так самоотверженно, как срочники? Или значительного повышения квалификации от этого ожидать не стоит? GAUSS писал(а): всем пох... наблюдаю это. Ну, может 18-летним дуболомам не пох |
|
| Автор: | GAUSS [ 15 окт 2013, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
может.) |
|
| Автор: | Ромыч [ 15 окт 2013, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Mityan писал(а): AK писал(а): Ющенко, кстати, в свое время отказался от этой прогрессивной идеи, потому что понимал как "маленькая профессиональная армия" скажется на обороноспособности большой Украины. Как скажется? Полагаете, контрактники не будут служить так самоотверженно, как срочники? Или значительного повышения квалификации от этого ожидать не стоит? Просто есть сомнения в финансовых возможностях Украины для такого "прогрессивного" метода. А самоотверженность и повешение квалификации не в последнюю очередь зависят именно от поступления достаточных денежных средств. Может не хватить-с. |
|
| Автор: | Mityan [ 15 окт 2013, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Ромыч писал(а): А самоотверженность и повешение квалификации не в последнюю очередь зависят именно от поступления достаточных денежных средств. Хорошо сказано. А это что, у НАТО такое требование, чтоб армия контрактная была? |
|
| Автор: | Ромыч [ 15 окт 2013, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Mityan писал(а): Ромыч писал(а): А самоотверженность и повешение квалификации не в последнюю очередь зависят именно от поступления достаточных денежных средств. Хорошо сказано. А это что, у НАТО такое требование, чтоб армия контрактная была? Честно признаться, не совсем понял вопрос. Вряд ли НАТО может предъявлять требования к способу пополнения армии суверенного государства. Да и не нужно им это, главное что бы солдаты были и воевали там где надо, ну и техническая совместимость, само собой. |
|
| Автор: | Mityan [ 15 окт 2013, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Ромыч писал(а): Честно признаться, не совсем понял вопрос. Ну, я подумал, может это в контексте вступления в его ряды. Хотя мог бы и не спрашивать, а погуглить, но это дольше да и лень. |
|
| Автор: | Ромыч [ 15 окт 2013, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Mityan писал(а): Ромыч писал(а): Честно признаться, не совсем понял вопрос. Ну, я подумал, может это в контексте вступления в его ряды. Хотя мог бы и не спрашивать, а погуглить, но это дольше да и лень. Я слышал на Украине через полтора года президентские выборы. Когда делаешь выбор за все население страны, куда ему идти, без оглядки на реальные настроения большинства граждан, побеждать на выборах трудно даже с применением шарлатанских методов. Но есть очень легкая на подъем прослойка мужского населения от 18 до 25, которой в Европу хочется, а в армию нет. Им этот проект особенно понравится. |
|
| Автор: | AK [ 15 окт 2013, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Цитата: Как скажется? Полагаете, контрактники не будут служить так самоотверженно, как срочники? Или значительного повышения квалификации от этого ожидать не стоит? Ключевое слово "маленькая". Очень маленькая. Повышение квалификации напрямую зависит только от повышение боевой подготовки. Это тоже доп. расходы. |
|
| Автор: | Гость [ 15 окт 2013, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Призывная армия гораздо дороже профессиональной. Если, конечно, готовить армию, а не орду швей-землекопов, которые должны поразить врага отточенным строевым шагом. Подготовка хорошего экипажа танка это: два железнодорожных состава солярки, железнодорожный вагон танковых выстрелов и убитые по ресурсу несколько комплектов гусениц, движок и пушка. Даже подготовка пехотинца предполагает тренировки в различных климатических условиях, многочисленные передислокации и еженедельные (если не ежедневные) упражнения на стрельбище. И чтобы навыки не терялись нужно ещё проводить повторное обучение (сборы) каждые несколько лет. Как показывает опыт Швейцарии, более-менее качественная призывная армия гораздо дороже профессиональной. С авиаторами так уже давно пришлось отказаться от подготовки пилотов-срочников. И никого не смущает, что нет многотысячной армии пилотов, а есть "маленькая профессиональная" группа лётчиков, количество которых мало отличается от количества способных летать самолётов. У нас же под "призывной армией" понимается толпа спермотоксикозных долбоёбов постпубертатного возраста, которых к концу "службы" научили подшиваться, копать, ходить строем и, в лучшем случае, собирать и разбирать автомат. Никакого отношение "это" к боеспособной военной структуре не имеет. |
|
| Автор: | Ромыч [ 15 окт 2013, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Спойлер: Показать Гость писал(а): У нас же под "призывной армией" понимается толпа спермотоксикозных долбоёбов постпубертатного возраста, которых к концу "службы" научили подшиваться, копать, ходить строем и, в лучшем случае, собирать и разбирать автомат. Никакого отношение "это" к боеспособной военной структуре не имеет. Да, именно таковой мне представляется нынешняя Армия Украины. И именно эта армия во сто крат дешевле контрактной, какой она должна быть. И именно по этому у меня есть сомнения в том, что у Украины хватит денег на такую роскошь, и вместо профессиональной ултрасовременной армии она получит ее окончательную сублимацию в декоративно-парадный атрибут государственности (смотреть в сторону Прибалтики). П.С.: Цитата: Как показывает опыт Швейцарии, более-менее качественная призывная армия гораздо дороже профессиональной. Население Швейцарии - 7 996 026 чел. Плотность населения - 188 чел./км². Население России - 142 856 536 чел. Плотность населения - 8,39 чел./км². Даже если пропорционально уменьшить Россию и Численность ее граждан до размеров Швейцарии, все равно совершенно очевидно, что последняя будет испытывать дефицит в военнослужащих куда меньше первой. А если еще обратить внимание на многообразие родов войск российской армии, то сразу становится понятно, что Швейцарии такого и не светит, даже если она очень сильно поднатужится. Это так, на подумать. П.П.С.: Я, к стати сказать, помню, что речь идет об Украине, а не России. И все же. |
|
| Автор: | AK [ 15 окт 2013, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Гость, ваш тезис о призывной армии не является верным. При прочих равных (интенсивность боевой подготовки, здоровье и физическая форма, количественный состав), контрактная армия требует гораздо больших расходов, так как им нужно платить реальные деньги за службу, а не копейки. Также реальные деньги нужны на реальную боевую подготовку, а не муштровку строевого шага, которой могут и контрактников заставить заниматься. Так то на бумаге это будет "проф. армия", а на деле те же яйца получатся. Уточню, под боевой подготовкой я подразумеваю не только походы на стрельбища для оттачивания навыков стрельбы из автоматического оружия, а также регулярные маневры вплоть до бригадного/дивизионного уровня с боевой стрельбой из всех видов наличных вооружений. Теперь сложим два и два, зарплату "проф. войнов" и стоимость их реальной подготовки, получим, что при текущих расходах Украины на армию эта профессиональная армия получится либо не такой уж и профессиональной либо очень и очень маленькой. Оптимальным вариантом, на мой взгляд, является смешанный принцип комплектования ВС, призывниками и контрактниками. В таком случае, можно обеспечить высокий уровень подготовки и приемлемую численность ВС страны. Заодно, отчасти, решается вопрос набора этих самых контрактников из числа прошедших срочную службу. |
|
| Автор: | Гость [ 16 окт 2013, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
По сравнению с расходами на подготовку, зарплата военнослужащих очень низка. И чем более высотехнологичный род войск, тем сильнее это выражено. У лётчиков с налётом на основном типе 100 часов в год расходы на подготовку составляют порядка 1 000 000 долларов в год, а зарплата всего лишь 25 000 долларов в год, т.е. составляет всего ~2% от общих затрат на этого пилота. У танкистов соотношение около 10%. У пехоты до 50%. Но так как основная учёба сосредоточена в первые годы службы, то чем моложе армейский специалист, тем больше навыков ему нужно получить за единицу времени и тем меньше составляет его зарплата в стоимости содержания. Начинать каждый год учить новеньких "с нуля" обходится чрезвычайно дорого при невысокой отдаче на выходе. |
|
| Автор: | Ромыч [ 16 окт 2013, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Гость писал(а): По сравнению с расходами на подготовку, зарплата военнослужащих очень низка. И чем более высотехнологичный род войск, тем сильнее это выражено. У лётчиков с налётом на основном типе 100 часов в год расходы на подготовку составляют порядка 1 000 000 долларов в год, а зарплата всего лишь 25 000 долларов в год, т.е. составляет всего ~2% от общих затрат на этого пилота. У танкистов соотношение около 10%. У пехоты до 50%. Но так как основная учёба сосредоточена в первые годы службы, то чем моложе армейский специалист, тем больше навыков ему нужно получить за единицу времени и тем меньше составляет его зарплата в стоимости содержания. Начинать каждый год учить новеньких "с нуля" обходится чрезвычайно дорого при невысокой отдаче на выходе. Меня ни разу не смущают приведенные Вами соображения относительно доли заработной платы контрактных военнослужащих в общей сумме затрат на их подготовку. Более того, я сам могу привести тысячу и один пример как это хорошо работает. Сомнения же возникают совсем в другой сфере. В сфере финансовых возможностей Украины построить профессиональную современную контрактную армию. Ну не те это затраты, по сравнению с тем, что есть сейчас, думаю, на порядок больше. |
|
| Автор: | Ромыч [ 16 окт 2013, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
AK писал(а): Оптимальным вариантом, на мой взгляд, является смешанный принцип комплектования ВС, призывниками и контрактниками. Стоит отметить, что в той же Швейцарии действует поголовный призыв мужского населения, а уже из числа призывников потом набирают контрактников. |
|
| Автор: | AK [ 16 окт 2013, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Цитата: У лётчиков с налётом на основном типе 100 часов в год расходы на подготовку составляют порядка 1 000 000 долларов в год, а зарплата всего лишь 25 000 долларов в год, т.е. составляет всего ~2% от общих затрат на этого пилота. У танкистов соотношение около 10%. У пехоты до 50%. Большая часть ВС как раз состоит из пехоты, а не из летчиков и танкистов. Так что расходы на содержание возрастут существенно, даже если не принимать в расчет то, что и боевую подготовку надо на порядок усиливать и техническое перевооружение проводить. Цитата: Но так как основная учёба сосредоточена в первые годы службы, то чем моложе армейский специалист, тем больше навыков ему нужно получить за единицу времени и тем меньше составляет его зарплата в стоимости содержания. Начинать каждый год учить новеньких "с нуля" обходится чрезвычайно дорого при невысокой отдаче на выходе. Относительно дешевая разовая теоретическая подготовка не идет ни в какое сравнение с реальной боевой, которую, не зависимо от срока службы, будь то призывник полугодка или военнослужащий по пятилетнему контракту, нужно проводить регулярно. Потом, из этих подготовленных "новеньких", между прочим, контрактников и набирают. |
|
| Автор: | Airforce [ 17 окт 2013, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
AK писал(а): Цитата: У лётчиков с налётом на основном типе 100 часов в год расходы на подготовку составляют порядка 1 000 000 долларов в год, а зарплата всего лишь 25 000 долларов в год, т.е. составляет всего ~2% от общих затрат на этого пилота. У танкистов соотношение около 10%. У пехоты до 50%. Большая часть ВС как раз состоит из пехоты, а не из летчиков и танкистов. Так что расходы на содержание возрастут существенно, даже если не принимать в расчет то, что и боевую подготовку надо на порядок усиливать и техническое перевооружение проводить. Цитата: Но так как основная учёба сосредоточена в первые годы службы, то чем моложе армейский специалист, тем больше навыков ему нужно получить за единицу времени и тем меньше составляет его зарплата в стоимости содержания. Начинать каждый год учить новеньких "с нуля" обходится чрезвычайно дорого при невысокой отдаче на выходе. Относительно дешевая разовая теоретическая подготовка не идет ни в какое сравнение с реальной боевой, которую, не зависимо от срока службы, будь то призывник полугодка или военнослужащий по пятилетнему контракту, нужно проводить регулярно. Потом, из этих подготовленных "новеньких", между прочим, контрактников и набирают. некоторые наблюдения из истории киевского военного округа периода ссср, довоенного и послевоенного. и одесского, прикарпатского тоже, а так же черноморского флота. истории военно-учебных заведений вс ссср на территории украины. киевский особый военный округ, киевский военный округ всегда был мощнейшей группировкой красной и советской армии, по своему боевому и численному составу сопоставимой только с группировками советских войск за границей, вместе взятыми, а по флоту, рвсн, дальней авиации - не превзойденной никакими военными округами. напомню, что полноценная фронтовая группировка, т.е. управление фронта (военного округа) в киевском военном округе включало в свой состав несколько общевойсковых и танковых армий, воздушную армию фронтовой авиации, добавляем к этому армейский комплект прикво и одво, черноморский флот. это по сухопутным войскам и флоту. прибавляем к этому управление и войска 43 ракетной армии с управлением в виннице, дальнюю авиацию и получаем мощнейшую группировку на украине. теперь по ввузам: только в Киеве и Харькове - около 20-ти военных училищ и две академии, только в Севастополе 2 военно-морских училища. ни в одном другом городе ссср не было такого количества военных училищ, даже в Москве и ленинграде. всё это похерено, распродано, разрушено после 1991 года. и скорее всего - в угоду калибрам нато. |
|
| Автор: | Ромыч [ 17 окт 2013, 09:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Гость Цитата: всё это похерено, распродано, разрушено после 1991 года. и скорее всего - в угоду калибрам нато. Скорее НАТО рассматривают как организацию, которая будет безвозмездно финансировать и натаскивать вооруженные силы Украины. А свои развалили по дурости и от безденьежья. |
|
| Автор: | Airforce [ 17 окт 2013, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет? |
Ромыч писал(а): Гость Цитата: всё это похерено, распродано, разрушено после 1991 года. и скорее всего - в угоду калибрам нато. Скорее НАТО рассматривают как организацию, которая будет безвозмездно финансировать и натаскивать вооруженные силы Украины. А свои развалили по дурости и от безденьежья. не уверен, что будут натаскивать на сопоставимом с периодом ссср уровне. я хорошо и изнутри знаю обстановку в войсках киевского, одесского, прикарпатского военных округов, рвсн, дальней авиации, фронтовой авиации, черноморскому флоту на территории всех трех округов украины в период ссср. всегда это был самый удобный военный округ во всех отношениях - мечта всех пенсионеров, чтобы попасть в него под закат службы. округ боеготовый, оснащенный современным оружием. а по флоту, из личных наблюдений, замечено, что выпускники черноморского высшего военно-морского училища им. п.с. нахимова и севастопольского высшего военно-морского инженерного училища по состоянию своей физической подготовки, особенно плаванию были лучшими. это бесспорно, т.к. провести 5 лет в стенах сввмиу (бухта Голландия) и бегать на зарядку в черное море на сравнится с утренней физической зарядкой, например в "шуркенте" - парке в центре ленинграда, куда бегали на зарядку курсанты ввмиу им. ф.э. Дзержинского. это только небольшая деталь. отмечено так же, что военнослужащие - украинцы - отличные службисты, не зря старшинами рот в войсках назначали зачастую их. это отличные унтерофицеры, офицеры-командиры. большое количество героев советского союза - украинцы. к сожалению всё это в относительно далеком прошлом. |
|
| Страница 6 из 178 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|