Текущее время: 28 мар 2024, 15:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 179 [ Сообщений: 5352 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 179  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Украина
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 08:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
В теме обсуждаем, вступят ли в ЕС и НАТО
__________________________________________________________________


Для начала небольшой свежий анализ:

Новые измерения и возможности
Двадцать лет партнерства между НАТО и Украиной

http://www.day.kiev.ua/212655



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 09:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Янукович открыл для НАТО Украину
Невзирая на провозглашенный в прошлом году внеблоковый статус
2011-07-20 / Татьяна Ивженко

Спойлер: Показать
В Украине со вторника находится очередная делегация НАТО. Ее возглавляет верховный главнокомандующий объединенных вооруженных сил альянса в Европе адмирал Джеймс Ставридис. Сегодня гости отправятся из Киева в Севастополь на базу украинских ВМС. Эксперты отмечают, что интенсивность контактов по линии Украина–НАТО возросла при президенте Викторе Януковиче, несмотря на провозглашенный в прошлом году внеблоковый статус.
После провала планов президента Виктора Ющенко по быстрому вступлению в НАТО новая украинская власть изменила стратегию. В прошлом году Верховная Рада закрепила внеблоковый статус государства, команда Януковича взяла курс на сотрудничество со всеми партнерами без членства в военных и оборонных союзах.
Перемена была столь значительной, что Украине и НАТО пришлось начать политические отношения с чистого листа: в феврале сего года в Киеве побывал генсек альянса Андерс Фог Расмуссен. После затянувшихся переговоров главы НАТО с украинским президентом Янукович сказал журналистам, что сотрудничество продолжится и расширится. Расмуссен многозначительно добавил: «Наши двери остаются открытыми. Но хочу подчеркнуть: мы ничего не навязываем нашим партнерам».
С тех пор в Киев зачастили делегации НАТО. А украинские военные вернулись к практике регулярных совместных учений с войсками альянса. В период работы Ющенко допуск иностранных военных на украинскую территорию часто блокировался оппозицией, представители которой сейчас находятся у власти. Сейчас Партия регионов санкционирует самые масштабные учения. Например, в июне в рамках «Си Бриз-2011» в Одессу прибыл противоракетный крейсер ВМС США «Монтерей», являющийся региональным звеном противоракетной системы США в Европе. МИД РФ обнародовал по этому поводу достаточно резкое заявление: «Мы не оставим без внимания появление в непосредственной близости от наших границ элементов стратегической инфраструктуры США и будем воспринимать подобные шаги как угрозу нашей безопасности».
Скандал оперативно замяли, однако спустя пару недель возникла новая информационная волна: некоторые СМИ обнародовали тайный документ, касающийся программы сотрудничества Украина–НАТО. Авторы публикаций сделали акцент на том, что при Януковиче сотрудничество стало гораздо более интенсивным, нежели во времена Ющенко, а темы диалога гораздо чувствительнее для России. В частности, руководство Украины и НАТО якобы обсуждают не только вопросы, связанные с новой системой ПРО в Европе, но и с дислокацией Черноморского флота РФ в Крыму, проблемами приднестровского урегулирования, в целом с внешнеполитической стратегией Украины. СМИ допустили, что Украина тихой сапой продвигается к членству в альянсе. Официальный Киев категорически опроверг подобные предположения, напомнив, что Россия также активно сотрудничает с НАТО, хотя о членстве речи не идет.
Эксперты НАТО привлечены к подготовке специалистов по обеспечению безопасности на футбольном чемпионате. Сообщивший об этом недавно помощник генсека альянса, посол Дирк Бренгельманн добавил, что реформирование украинских вооруженных сил тоже пройдет по стандартам НАТО.
Эксперты перечисляют десяток направлений сотрудничества. «С партнерами, которые являются членами НАТО, Украина сейчас создает новейший вертолет и планирует строить корвет», – сказал «НГ» эксперт Центра исследований армии, конверсии и разоружения Сергей Згурец. Он отметил, что страна вскоре может войти в Совет директоров НАТО по вооружению и уже, как и Россия, является одним из лидеров в партнерской программе НАТО «Наука ради мира и безопасности». «Судя по всему, Виктор Янукович вернулся к стратегии балансирования между двумя партнерами, которая ранее у нас называлась многовекторностью», – отметил эксперт, пояснив, что украинская власть, не желая идти на открытый конфликт с Россией, накопила ряд обид и проблем в разных сферах взаимоотношений, а поэтому ищет альтернативных партнеров.
«Янукович чрезвычайно заинтересован в нормализации отношений с США. Один из путей – развитие сотрудничества с НАТО», – уверен политолог Тарас Березовец. Он отметил, что это прекрасно согласуется и с планами евроинтеграции, которые провозгласил Киев: «У НАТО и ЕС совпадают стандарты и требования в политической и экономической сферах. Можно сказать, что это стандарты всего цивилизованного западного мира, на которые Украине стоило бы ориентироваться». Вместе с тем эксперт отметил, что администрация Барака Обамы во главу угла ставит свои отношения с Россией. Из-за Украины, которой отведена второстепенная роль, сильные партнеры ссориться не станут. Поэтому Березовец уверен, что никакие тайные антироссийские планы между Украиной и НАТО не вынашиваются, а о вступлении в альянс официальный Киев действительно не помышляет. Хотя адмирал Ставридис, находясь в Киеве, заметил, что итоги Бухарестского саммита НАТО (2008) остаются в силе. Напомним, на этом саммите Украине фактически была открыта дверь в альянс. Надо сказать, что и во времена президентства Виктора Ющенко эта идея не казалась долгосрочной. Однако помешали настроения украинцев. Сегодня они не изменились: подавляющее большинство граждан Украины против вступления страны в альянс, хотя и поддерживают идею широкого сотрудничества с НАТО.
Подробнее: http://www.ng.ru/cis/2011-07-20/1_nato.html



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 10:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Опубликован план суррогатного вступления Украины в НАТО

Спойлер: Показать
КИЕВ, 14 июля. Группа военных и политических экспертов, близких к администрации президента Украины, опубликовала во влиятельном либеральном киевском еженедельнике «Зеркало недели» план поэтапной модернизации Вооруженных сил страны до 2020 года. В эпоху «нового модерна», считают они, армия должна вступить маленькой, современной, мобильной — и под крышей НАТО, суррогатом которой для формально внеблоковой Украины должно стать более активное участие в международных военных миссиях за рубежом.

Эксперты констатируют невозможность ВС Украины реально обезопасить государство. Финансирование армии шло по остаточному принципу в минимальных объемах, направлявшихся преимущественно на содержание личного состава. Произошло быстрое ухудшение технического состояния вооружения ВС, упадок боевой подготовки, депрофессионализация их командного состава, накопление социальных проблем и т.п.
Сегодня государство имеет 200-тысячные ВС с большой и ветхой инфраструктурой, массой учреждений, предприятий, запасов военного имущества, а также с вооружением и военной техникой, почти все основные виды которых могут до конца 2011–2012 годов стать непригодными к использованию. Отсутствуют современные системы воздушной и наземной разведки, управления, цифровой связи, навигации, а также высокоточные сухопутные, морские и воздушные средства поражения. Органы военного управления, соединения и части не обучены. ВС не имеют необходимых запасов.
Провозглашение Украиной внеблоковой политики не исключает обращения за помощью к другим странам и блокам кризис повышает вероятность войн
Вооруженная агрессия, вследствие которой против Украины может начаться война, маловероятна. Это создает для Украины по меньшей мере на 4-5 лет стратегическую паузу, на протяжении которой можно провести военную реформу.
Однако не следует исключать возможность возникновения в это время угрозы вооруженного конфликта на границе Украины вследствие выдвижения к государству территориальных претензий (Румыния), активизации «замороженных» конфликтов (Приднестровье) или спровоцированной извне внутренней нестабильности на национальной, этнической или религиозной почве (Крым).
Вряд ли кто-то решится на тотальную войну против Украины — это грозит соседним ЕС и России слишком серьезными экологическими, экономическими и демографическими последствиями. Более вероятны длительная информационная и идеологическая война, точечные удары по пунктам управления страной и сползание к региональным войнам.
На Украине военная реформа будет совпадать во времени с проведением других реформ — публичной администрации, судебной системы, уголовной юстиции, экономики, социальной сферы, образования, здравоохранения и т.п. Поэтому реформа должна быть системной.
Основными целями военной реформы было бы уместно определить:
- создание боеспособных, мобильных, небольших по количеству вооружения и численности личного состава ВС
- введение современной системы мобилизации с учетом особенностей последних вооруженных конфликтов
- реализацию новой бюджетной политики в сфере обороны, адекватной возможностям и угрозам
Первоочередными главными задачами ВС на ближайшее время есть смысл считать:
— несение боевого дежурства по противовоздушной обороне и прикрытию важных государственных объектов;
— локализацию и ликвидацию возможного пограничного вооруженного конфликта;
— участие в международных усилиях по поддержанию мира и безопасности.
Предлагается провести военную реформу на протяжении девяти лет (с 2012-го до 2020 года) в три этапа. На ее первом (в 2012–2013 гг.) и втором (в 2014–2015 гг.) этапах рекомендуется:
— мобилизовать ВС за счет ремонта и модернизации вооружения и техники;
— обеспечить участие Украины в международных мероприятиях по поддержанию мира и безопасности (суррогат участия в НАТО, обеспечивающий суррогатное прикрытие);
— сократить на 40–60% мобилизационные резервы и запасы;
— сократить на 30–40% аппараты Минобороны, Генштаба, другие управленческие структуры, количество военных соединений и частей, а также учебных заведений; приостановить на два-три года набор курсантов, изъять из состава ВС от 30% до 50% объектов инфраструктуры, оружия, другого движимого и недвижимого военного имущества. Благодаря таким мерам общая численность личного состава ВС может сократиться за четыре года на 30–40%.
В 2012–2013 годах надо восстановить техническое состояние имеющегося вооружения, военной и специальной техники, ракет и боеприпасов (далее — ВВТ) сил боевого дежурства.
На протяжении 2014–2015 годов должно быть завершено восстановление технического состояния и боеспособности передовых сил обороны (20–30 тыс. военных).
В 2016–2020 годах предлагается начать переоснащение обновленных ВС высокоточным оружием, системами разведки, управления, цифровой связи и навигации, обеспечить их готовность к локальной или региональной войне.
Понятно, что денег нет, поэтому начать восстановление необходимо с ПВО и воздушного прикрытия стратегических объектов. Из нового оружия сосредоточиться на программах «Корвет» и «Ан-70». остальные вопросы — позднее и осле роста экономики.
Недопустимо содержать в составе ВС соединения и части при отсутствии у них исправных и пригодных к обновлению ВВТ. Речь идет, например, о бригаде тактических ракет, полке ракетных систем залпового огня, зенитных ракетных дивизионах, оснащенных зенитными ракетными комплексами среднего и дальнего действия, дивизионах противокорабельных ракет.
Изъять из ВС и передать местным общинам избыточное или не пригодное военное имущество. Сейчас из более чем 1500 военных городков в почти 400 уже нет военных структур, но их охрану и обслуживание осуществляет почти 19 тысяч человек.
Сократить призыв. До конца 2020 года довести укомплектованность контрактниками до 75–80%. Комплектовать контрактниками только соединения и части с технически исправным ВВТ и надлежащей боевой подготовкой.
Увеличить жалованье, решить проблему служебного и постоянного жилья, социально-бытовых условий в военных городках.
Ежегодного поднимать объемы общих расходов на нужды ВС. На начало 2010 года они составляли в Украине 5,1 тыс. долл. на одного военного, в России — 33,1 тыс, в Румынии — 45,4 тыс, в Польше — 54,7 тыс и в Словакии — 61,7 тыс.
Отказаться от определения общих расходов для Минобороны в соответствии с численностью личного состава ВС. Уменьшить до 60–55% долю расходов на содержание ВС в меру их сокращения, увеличивая доли расходов на перевооружение войск до 25–30% и на их боевую подготовку до 15%.
Новый концептуальный документ по вопросам военной реформы должен быть публичным. Общество должно знать о сравнительном числе военных и гражданских служащих, генералов, офицеров и солдат по родам войск, контрактников, о числе штабов и объектов инфраструктуры, о количестве основных типов оружия, о показателях интенсивности индивидуальной боевой подготовки.
К 2020 году ожидается восстановление боеспособности ВС, начало формирования их нового облика, сокращение в 1,5–2 раза количества управленческих структур, уменьшение численности личного состава приблизительно в два раза до 90–100 тыс. человек, из которых 70–80 тыс. — военно­служащие, и повышение в 1,5—2 раза размеров их денежного обеспечения.
Авторы также призывают к реформе украинского ВПК и системы военно-технического сотрудничества, не уточняя, однако, в чем должна заключаться их новая суть. Но можно предположить, что речь идет о постепенном свертывании военной кооперации с республиками бывшего СССР (прежде всего с Россией) и о вовлечении в военно-техническую сферу Запада.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/07/14/869225.html



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 17:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
Ну сами себя прокормить не могут ,РФ то же не ахти какой спонсор ,вот и ищут варианты :)



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 21:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Нерон писал(а):
Ну сами себя прокормить не могут ,РФ то же не ахти какой спонсор ,вот и ищут варианты :)

Бежать за прокормом к каннибалам - это мощно, по-западэнски!



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 00:19 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
всех не схарчат! и есть еще сало.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 18:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
тема сисек не раскрыта (с)

связь еды и НАТО?



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 08:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Правительство Украины разработало и одобрило проекты новой редакции Военной доктрины и Стратегического оборонного бюллетеня

ЦАМТО, 21 июля. Кабинетом министров Украины разработаны и одобрены проекты новой редакции Военной доктрины и Стратегического оборонного бюллетеня. Об этом заявил первый заместитель министра обороны Украины Владимир Можаровский, сообщает официальный веб-сайт Минобороны Украины.
«Эти концептуальные документы относительно формирования государственной политики по вопросам национальной безопасности и военного строительства запланировано рассмотреть на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины в конце августа. Параллельно осуществляется отработка Концепции дальнейшего реформирования и развития Вооруженных сил Украины на период до 2017 года. Таким образом, сформированы все основания для своевременного завершения разработки государственной комплексной программ реформирования и развития Вооруженных сил на среднесрочную перспективу», - сообщил Владимир Можаровский.
http://vpk.name/news/55388_pravitelstvo ... tenya.html



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 18:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Зачем на Украину приезжала делегация НАТО?

На Украине побывала делегация Североатлантического альянса. Возглавлял её главнокомандующий вооруженных сил НАТО в Европе адмирал Джеймс Ставридис.

http://kprf.ru/international/95300.html



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 19:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
так учения же только что были, результаты обсуждают


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 23:13 

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 14:14
Сообщений: 16
В ЕС возможно, в НАТО - некогда, там они некому со своими производителями оружия ненужны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
1884 писал(а):
В ЕС возможно, в НАТО - некогда, там они некому со своими производителями оружия не(раздельно пишут)нужны.


связь глубокая очень между участием в НАТО (и выделением контингентов в качестве пушечного мяса в Афган, Ирак, ....) и производством ВВТ

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 20:57 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Мясо готовы поставить множество других шестёрок. А вот нервировать РФ через её соседей с политическими шлюхами во власти - это запросто.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 21:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
все средства хороши :mrgreen:
в достижении своих целей и обеспечении национальных интересов :D

а нашему МИД - поф, как обычно :cry:



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 21:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
allocer писал(а):
Мясо готовы поставить множество других шестёрок. А вот нервировать РФ через её соседей с политическими шлюхами во власти - это запросто.

Изучая сегодня вопрос боевых тактических групп ЕС (БТГ), с прискорбием узнал, что с 1 июля с.г. украинское подразделение морской пехоты включено на 6 месяцев в состав БТГ 2011-2 балканских государств "HELBROC".

В данную БТГ под руководством Греции входят Болгария, Румыния, Кипр. Украина была приглашена и приняла таки предложение, выделив людей, бронетехнику и один Ил-76.

Срок готовности, как и у всех БТГ, до 15 суток (к переброске в район кризиса или вооруженного конфликта)...

А вы говорите, не вступит...

Аж в путь, ждать осталось недолго..

При этом член ЕС Дания не выделяет контингентов в тактические группы вообще, например...

Вот и результаты активности западных политиков и генералов.

З,Ы. Данные БТГ могут использоваться и в интересах НАТО по договоренностью с ЕС
З.Ы.Ы. Боевые тактич. группы ЕС, находившиеся в пост. Готовности в 1 половине 2011 г. чуть не загремели в ливийские события - не смогли прийти европейцы к консенсусу



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
Цитата:
Вот и результаты активности западных политиков и генералов.


Это результат работы все возможных фондов и не правительственных организаций ,про которые кричали ,и предупреждали лет как 10-ть назад .



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 10:11 
Черномор писал(а):
[
Изучая сегодня вопрос боевых тактических групп ЕС (БТГ),

Изучая этот вопрос, Вы должны были бы обратить внимание на статус Украины в этой группе - а он не "членский", а как "третье лицо".
Посему - не нагнетайте... ;) РФ тоже регулярно тренируется с НАТО - и что? :shock: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 11:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
ага, только роли статус "третьего лица" не играет (полноценный участник многонационального соединения, а не "наблюдатель" (к которому Вы клонить пытаетесь)")..

налицо - вовлечение в военную деятельность..

не расслабляйтесь...

тренироваться и участвовать в БТГ - разные вещи и положение "совместного мероприятия боевой подготовки" несколько отличается от "многонационального воинского формирования быстрого реагирования"



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 17:56 
Черномор
А причем тут "наблюдатель"? Тем более, что эти БТГ - в юрисдикции национальных правительств (по концепции ЕС а не НАТО) и совместно именно тренируются для совместимости и взаимодействия - это не ОВС ни в каком виде. Так военные крупных стран регулярно проводят совместные учения - те же совместные учения ВМФ, в которых принимают участие и амеры и ВМФ РФ - и что?
Посему - мимо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 18:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
но созданы-то они не для учений, а для разруливания кризисов и конфликтов, в т.ч. вооруженных

по заявлениям европейцев, это прообраз будущих ОВС ЕС

такшта мимо у Вас



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 18:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
а про крупные страны - сильно сказали.. кипр, литва, латвия, и прочая ... - особо крупные :mrgreen:



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 18:40 
Черномор
1. Ну и что, что для кризисов - Вы же не будете из-за наличия МС саму ООН называть военным блоком?
2. Про крупные стараны - я имел ввиду аналогичные учения с участием ВМФ РФ, США, и т. д.
3. Как бЭ надо делить мух и котлеты - ЕС и НАТО.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 19:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
ес и нато делИте, только не забывайте, что подписан договор о возможности взаимного использования военных возможностей и военных потенциалов, в т.ч. в условиях вооруженных конфликтов..

но если охота, то делите их как противоборствующие и враждебные организации.. ведь члены одной из них не являются членами другой :mrgreen:

А ООН - хорошая "крыша" (последнее время) для оккупаций иностранных гос-в и вмешательства в их внутренние дела



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 19:57 
Черномор
Цитата:
ес и нато делИте, только не забывайте, что подписан договор о возможности взаимного использования военных возможностей и военных потенциалов, в т.ч. в условиях вооруженных конфликтов..

но если охота, то делите их как противоборствующие и враждебные организации.. ведь члены одной из них не являются членами другой :mrgreen:

Не преувеличивайте - сейчас даже в НАТО (где есть несомненный лидер - что важно для принятия решений) полного единства нет - где уж "под крышей ЕС" воевать...
Цитата:
А ООН - хорошая "крыша" (последнее время) для оккупаций иностранных гос-в и вмешательства в их внутренние дела

А вот тут - по подробней. пожалуйста... Кого там ООН в последнее время разрешила оккупировать? :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Резолюцию ООН N1973 почитайте. Прописали в ней санкции мирового сообщества, а имеем открытую войну (с бомбардировками и поддержкой одной из воюющих сторон) против конкретной страны и вмешательство в ее внутренние дела.


Да, вижу однобокость с Вашей стороны.

Лидер в НАТО есть, но и европейский полюс уже несколько лет там заявил о себе. И французский генерал возглавляет командование трансформации, которое доселе всегда занимали американцы...

Ну, а про успешно проведенные операции ЕС "конкордия" и "артемис" Вы не слышали, очевидно...

И ЕПБО, и военный комитет, и военный штаб ЕС - тоже выдумка, естественно :mrgreen:



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 20:19 
Черномор
Цитата:
Резолюцию ООН N1973 почитайте.

А на ком вина - на ООН? :lol: А, заодно - вспомните перепитии с командованием в сей операции - это к вопросу о единстве НАТО - с их единым командованием?
А про европейский полюс - так он и возник вследствие единого лидера в НАТО - а вот в ЕС единства нет - согласие достигается с огромным трудом - тем более, что там требуется консенсус...
Ну и по Вашим пугалкам - прежде чем вещать ою операции Артемис - почитайте Резолюцию СБ ООН № 1484 - сравнив даты и прочее. поймете. что сия операция - в исполнение упомянутой резолюции.
По операции "Крнкордия" - почитайте про суть договоренностей "Берлин+" - тогда может и поймете, что эти договоренности (на основе которых и проводилась операция Конкордия) дают именно ЕС доступ к использованию ОВС НАТО (куда Украина не входит и не видно, что будет входить - см Украинское законодательство), а никак не наоборот... Посему - все перепутали... с точностью до наоборот.
Ergo - не пытайтесь тут кидаться названиями всякими - в политологии "плавали, знаем..." (с), а сами сначала разберитесь в политических механизмах Европы и взаимодействия ЕС и НАТО...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
дык, про Берлин+ речь и веду.. только Вы его читаете по-другому.. ну, да ладно..

насчет взаимодействия ес и нато - насмешили.. видимо, сами разобрались крайне глубоко..
и с точностью до наоборот..

да, и мезанизмы-то не политические (как Вы их пытаетесь называть), а военные были упомянуты (как и называются в ЕС)...

время покажет правоту, хотя, куда уж дальше - тенденции и так видно



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 20:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
а ООН не виновата, просто молчаливо принимает подобного рода резолюции, а они всегда (в большинстве случаев) вооруженным вмешательством заканчиваются...



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 20:46 
Черномор писал(а):
да, и мезанизмы-то не политические (как Вы их пытаетесь называть), а военные были упомянуты (как и называются в ЕС)...

При чем тут механизмы... Просто ЕС имеет мощное политическое влияние - и, при необходимости, может (благодаря Берлин+) подкреплять их военными усилиями, используя в некоторых случаях ОВС НАТО.
Или для Вас будет шоком, что именно политики управляют военными - а никак не наоборот... :D :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина, НАТО и ЕС. Вступаем или нет?
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 20:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19
Сообщений: 2763
Откуда: Новороссийск
Как-то от темы уходите грамотно.
Где поднаторели? Я - об одном, Вы - о другом.

Я - о БТГ, Вы - про мир во всем мире, я - про военные органы ЕС, Вы - о политологии. Я об ООН, ведущей себя как проститутка, Вы - о политиках, управляющих военными...

Я о курсе Украины в западном направлении и поддержке его высшим украинским руководством, Вы - об украинском законодательстве, которое, кстати, не вечно под Луной и может быть изменено при наличии воли и грамотной PR-компании



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 179 [ Сообщений: 5352 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 179  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB