|
Автор |
Сообщение |
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 17:30 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 410 Откуда: Санкт-Петербург
|
ikalugin писал(а): ...а то за разжигание розни могут вам влепить чего. Да вот уже не один раз на разных форумах пытаюсь спросить юристов, может ли мне грозить 282-я за разжигание ненависти к социальной группе, объединяемой, скажем, понятием "воры в законе"...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 17:48 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
нет я тут про миллионеров - паразитов, которых надо расстреливать. богатые люди не обязательно воры и коррупционеры. меня и моего отца это оскорбляет. также это типичный призыв к розни между соц. группами, а также насильственному свержению законной власти в РФ.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 18:19 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>> богатые люди не обязательно воры и коррупционеры.
Без привязки к личностям - ни одного не видел кто бы не рассказал каким упорным трудом ему дались бабки, даже откровенные мажоры которым папа отстегивает бабки у тебя на глазах считают что всего в жизни добились сами
|
|
|
|
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 18:23 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 410 Откуда: Санкт-Петербург
|
ikalugin писал(а): нет я тут про миллионеров - паразитов, которых надо расстреливать. богатые люди не обязательно воры и коррупционеры. меня и моего отца это оскорбляет "Стыдно быть бедным и занимать низкое положение, когда в государстве царит закон; равно стыдно быть богатым и знатным, когда в государстве царит беззаконие". (с) Конфуций Цитата: ...а также насильственному свержению законной власти в РФ... Я правильно понял из вашего высказывания, что миллионеры=законная власть РФ?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 18:41 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Grokh писал(а): ikalugin писал(а): нет я тут про миллионеров - паразитов, которых надо расстреливать. богатые люди не обязательно воры и коррупционеры. меня и моего отца это оскорбляет "Стыдно быть бедным и занимать низкое положение, когда в государстве царит закон; равно стыдно быть богатым и знатным, когда в государстве царит беззаконие". (с) Конфуций Цитата: ...а также насильственному свержению законной власти в РФ... Я правильно понял из вашего высказывания, что миллионеры=законная власть РФ? конечно нет. читайте посты катерника про добровольческие отряды, которые должны ловить и убивать тех, кого считают коррупционерами, даже против законодательства рф.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 18:43 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Well писал(а): >> богатые люди не обязательно воры и коррупционеры.
Без привязки к личностям - ни одного не видел кто бы не рассказал каким упорным трудом ему дались бабки, даже откровенные мажоры которым папа отстегивает бабки у тебя на глазах считают что всего в жизни добились сами гм если мажорам просто отдавали деньги родители, но все делалось легально - то в чем проблема то? если человек честно заработал деньги, я считаю что он может потратить их любым законным способом. конечно в мире есть социальное неравенство, но все отобрать и поровну поделить... такой принцип не работает.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 19:24 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Да нет особо никаких проблем Во-первых родительские бабки не совсем чистенькие (но тут кто без грешков), во-вторых мажорик и сам не шибко честно их осваивал (папика там хорошо нагревали), и в-третьих потом создается красивая легенда - я сам вот этими руками без посторонней помощи сделал такой мега бизнес проект (правда после этого папа просит оформить платежку на покупку зимней резины для лексуса (у самого папы нету машины)). Это я рассказываю к тому, что я лично очень сильно сомневаюсь в кристальной честности 95% богатых людей в этой стране. А еще смущает факт что наши чиновники почти все богатые люди просто умиляет. Вот вы знаете кого-нибудь из власти бедного, ну так чтоб реально соответствовал своей зарплате?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 19:30 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
проблема тут в том, что я не знаю (лично) бывших/действущих чиновников у которых не было бизнеса (т.е. легальных источников денег помимо з/п). также я не знаю полностью их расходов (т.е. не могу на 100 процентов утверждать их честность). но в целом, некоторые из них живут по доходам, перегибов я не наблюдал, дети не мажорного типа. хотя есть и не совсем, судя по всему, честные люди. один под домашним арестом сидит...
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 19:37 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Вот и я о том же - все бизнесмены. А у нас еще одна интересная тенденция - перестать заниматься бизнесом и рвануть в депутаты.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 19:43 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ну есть наша действительность, где власть имущие имеют определенные преимущества и блага (кстати не только в денежном выражении). например я в депутаты не стремлюсь, хотя хочу сделать свое дело. понятно что стартовый капитал будет не мой... но далее его приумножать буду сам. кстати вот вам тот дядяв, который по моему мнению более чем честен. http://www.peoples.ru/state/politics/ko ... merzlikin/
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:02 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ikalugin писал(а): меня хотят расстрелять как паразита . а все таки катерник, по мягче, а то за разжигание розни могут вам влепить чего. А разве вы являетесь паразитом?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:05 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
по вашему определению - вероятно до. т.к. из семьи я не бедной.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>> ....понятно что стартовый капитал будет не мой... Это очень хороший симптом, потому что большинство забывает свое прошлое и начинает рассказывать про то как тяжело встать с колен
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:39 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
даже если я не взял бы родительские деньги то все равно они оплатили мое обучение итп... также есть неденежные ресурсы - имя, знакомства итп. вообще для мажора всего добиться самому сложно... если вообще возможно. по этой теме вспоминается книга Red Army, где генерал армии пытался добиться отсутствия особых привилегий для своего сына... система просто не могла понять таких убеждений и упорно пихала сына на верх.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:41 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Паразиты - это организмы, живущие за счёт "хозяина", угнетающие его своей жизнедеятельностью. Если в экономической сфере смотреть, то это группа, не создающая стоимость, а лишь перераспределяющая созданную другими стоимость в свою сторону.
Вот, например, спекулянты, перекупщики - чистой воды паразиты. В их оправдание обычно приводят, что они много сил прикладывают для получения выгоды, но ведь и глистам тоже живётся несладко.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:46 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
allocer писал(а): Паразиты - это организмы, живущие за счёт "хозяина", угнетающие его своей жизнедеятельностью. Если в экономической сфере смотреть, то это группа, не создающая стоимость, а лишь перераспределяющая созданную другими стоимость в свою сторону.
Вот, например, спекулянты, перекупщики - чистой воды паразиты. В их оправдание обычно приводят, что они много сил прикладывают для получения выгоды, но ведь и глистам тоже живётся несладко. гм я постройка современной инфраструктуры считается?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:50 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ikalugin писал(а): по вашему определению - вероятно до. т.к. из семьи я не бедной. Бедный-богатый, это не из этой оперы. Контроль расходов, обеспеченность расходов доходами - вот о чём речь. Если человек богат, но с источниками богатства, уплатой налогов и т. д. всё в порядке - никто плохого слова не скажет. Ну разве только в плане этики/морали, но я далёк от таких категоричных суждений. И бедный может быть редкостной мразью... Здесь вроде обсуждается коррупция и борьба с ней... Что касается "миллионеров-паразитов" - то это отдельная большая тема. Подсказка - минимум 2/3 нынешних миллионеров не могут ими оставаться без использования коррупционных рычагов. Проще говоря - эти люди неконкурентоспособны в некоррумпированной среде, прекрасно это осознают и будут биться до последнего. Ибо нынешний коррупционный режим - единственно возможная среда их обитания именно как миллионеров. В других обстоятельствах их быстро обставят более талантливые и работящие конкуренты...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:51 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
Постройка инфраструктуры - это безусловно создание стоимости. Хотя есть тонкости: стоимость должна создаваться для "хозяина". Так что если это дорога к своей даче, то вряд ли это будет полезно "хозяину" - обществу.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 20:57 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
ikaluginЦитата: гм я постройка современной инфраструктуры считается?
Современной инфраструктуры чего и где? Если десятки процентов от этой стройки - откат, то как называются участники действа? Строят не они (строят рабочие, младшие и средние ИТР - и за копейки!), деньги - не их (деньги в том числе и мои - бюджетные, из налогов), - ну и подберите сами подходящий не оскорбительный термин для присваивателей чужого...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 21:09 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
катерник писал(а): ikaluginЦитата: гм я постройка современной инфраструктуры считается?
Современной инфраструктуры чего и где? Если десятки процентов от этой стройки - откат, то как называются участники действа? Строят не они (строят рабочие, младшие и средние ИТР - и за копейки!), деньги - не их (деньги в том числе и мои - бюджетные, из налогов), - ну и подберите сами подходящий не оскорбительный термин для присваивателей чужого... оптоволоконные мультисервисные сети появились не на пустом месте. и люди наверху не воровали по той простой причине, что они инвестировали свои деньги и доходы получали сами т.е. воровали бы из своего кармана и своих будущих доходов, что глупо.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 21:12 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP писал(а): allocer писал(а): Если в экономической сфере смотреть, то это группа, не создающая стоимость, а лишь перераспределяющая созданную другими стоимость в свою сторону.
Вот, например, спекулянты, перекупщики - чистой воды паразиты. В их оправдание обычно приводят, что они много сил прикладывают для получения выгоды, но ведь и глистам тоже живётся несладко. Глупость редкая.... Если общество платит человеку за его деятельность - значит нуждается в ней. Если спекулянт работает и зарабатывает - значит его деятельность нужна обществу. А иначе - "Здесь мерилом работы считают усталость" (с)... Это вы, РРР, распространяете либеральные благоглупости... Общество - не субъект экономических отношений, и вы это знаете. Субъектами могут быть граждане, организации, государство. Очень может быть и так, что например государство в лице конкретного заинтересованного чиновника платит совсем не тому, в чьей деятельности "нуждается общество". И совсем не за эту нужную обществу деятельность. Или организация, месяцами не выплачивающая зарплату работникам, или уклоняющаяся от налогов, оплачивает своим хозяевам, их знакомым чиновникам/прокурорам безбедное существование. Ну и где тут полезность такой деятельности для общества?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 21:35 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
ikalugin писал(а): и люди наверху не воровали по той простой причине, что они инвестировали свои деньги и доходы получали сами т.е. воровали бы из своего кармана и своих будущих доходов, что глупо. К сожалению, часто люди "наверху" часто предпочитают "хапнуть и свалить", нежели во что-то вкладывать. Потому что рисков так меньше.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 21:39 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
чтобы что то хапнуть надо енто что то иметь... так что хапнуть и свалить можно только с чужими деньгами в принципе. а так некоторые действительно вкладывают, чтобы потом получать доход. даже чиновники вкладывают - правда в основном в недвижимость.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 21:45 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
вообще коррупцию можно уменьшать и без большой крови. сейчас, чтобы выполнить большое кол-во действий нужна денежная смазка. это конечно относится к малой, но каждодневной коррупции.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 21:45 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 410 Откуда: Санкт-Петербург
|
PPP писал(а): Если вы это будете делать способом, подпадающим под диспозиции ст. 282 УК РФ - то да, несомненно. В ней не указан способ. Но хорошо, предположим я публично и/или с использованием СМИ буду утверждать, что такие социальные группы, как рецидивисты, а равно всяческие взяточники с коррупционерами наносят ущерб государству и обществу и заслуживают исключительно общественной ненависти. Так что, подпадаю под статью?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 21:51 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
если вы указываете, что эти личности являются евреями (разжигание на нац. почве) или богачами (на соц. почве), то кмк да. т.е. ругать бандитов и взяточников можно, равно как и призывать к их более жестокому, но законному наказанию. ругать и называть преступниками, призывать к истреблению, сотрудников гос. аппарата как и просто успешных/богатых людей кмк нельзя. равно как и призывать к насильственному изменению власти в РФ (это я про отряды линчевателей, которые должны казнить врагов народа по выходу из думы без суда и следствия). впрочем мне идеи катерника вообще не понятны - почему нужно заносить противников насилия в черные списки (я например, хоть и против коррупции, но не могу согласиться с таким идиотизмом).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Коррупция и борьба с ней Добавлено: 20 ноя 2011, 21:52 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
ikalugin писал(а): чтобы что то хапнуть надо енто что то иметь... Вот только не надо рассказывать сказки про "русских Стивов Джобсов", которые "все сами, непосильным трудом"... К сожалению, подавляющее большинство крупных капиталов в нашей стране было получено перераспределением общей собственности в сторону частной. Новой стоимости за прошедшие 20 лет было выработано очень немного. ikalugin писал(а): даже чиновники вкладывают - правда в основном в недвижимость. В Лондоне. Или в то, что можно будет спокойно продать, когда сам туда переберёшься, если приспичит, как жена нашего удивительно честного мэра, "внезапно" растерявшая весь свой предпринимательский талант. Я прям теряюсь в догадках, с чем это связано.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|