| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Как реализовать демократию? http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1590 |
Страница 4 из 22 |
| Автор: | PPP [ 16 май 2011, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Альфа писал(а): Разве дела с пытками когда-нибудь и где-нибудь менялись? А разве пытки признаны приемлемыми? Вот уж просветите меня... А по Туполеву и Королеву ссылок (подтверждающих Вашу версию), как я понял, не нашли? |
|
| Автор: | Альфа [ 16 май 2011, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Цитата: я думаю, что Альфа даже не читал формулировок обвинительных заключений... А что, сейчас Соломонову выбивают зубы на допросах? Так как темы не нашёл, то ищу и читаю. А что, тогда распродавали кому попало или уничтожали предприятия стратегических отраслей! |
|
| Автор: | flateric [ 16 май 2011, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Альфа писал(а): А что, тогда распродавали кому попало или уничтожали предприятия стратегических отраслей! при чем здесь СП и АНТ? |
|
| Автор: | PPP [ 16 май 2011, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ну что же - поехали - Цитата: «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР. 28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович. В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден). В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41). По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239). Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения. 13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства). В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). На основании изложенного обвиняется КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался. Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий. Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности. Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве. Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов. Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон. "Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский. "Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин. 26 мая 1940 г.» |
|
| Автор: | PPP [ 16 май 2011, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
И - для справки - Цитата: Ст. 58.7 Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2. Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса. Цитата: Ст. 58.11
Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2. |
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
![]()
|
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Цитата: А что, сейчас Соломонову выбивают зубы на допросах за Булаву? А почему вы не вспомнили А.Л. Рыбаса-генерального директора ГНПП "Базальт", бывшего гендиректора КБ Приборостроения, В.Б. Христенко-министра промышленности и торговли и т.п., и т.д. Они вроде достойные кандидаты на пересчитывание зубов за их деяния. Можно перечислять пачками! Если сейчас президент кричит всенародно о неисполнении планов по закупке вооружений, но никто не понёс наказания, то на этом фоне наказание пусть и великого человека (кстати, великим он стал после) за срыв разработок и перерасходование средств не выглядит чем-то плохим! |
|
| Автор: | Well [ 17 май 2011, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Так я не понял а что с обвинением Королева то не так? |
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Цитата: А разве пытки признаны приемлемыми? Вот уж просветите меня... А по Туполеву и Королеву ссылок (подтверждающих Вашу версию), как я понял, не нашли? Ну, если признать по фактам PPP предателем, изменником и осудить, если, конечно, он-гражданин РФ, то почему бы не получить от него необходимые сведения, пусть и с употреблением пыток!? Так вообще-то все спецслужбы делают, когда надо! Про мать и отца вы загнули, не смейте более писать такое (нагло применяете сей грязный приём)! |
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Обсуждение темы Королёва уже было, смотрим сюда:http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=826&st=0&sk=t&sd=a&start=120 |
|
| Автор: | flateric [ 17 май 2011, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Как и говорилось выше, хотят Сталина для кого-то другого. Для родителей не хотят. Альфа, Туполев стал бы великим уже за первый отечественный цельнометаллический самолет. Не знаете историю - не лезьте. |
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Цитата: Альфа, Туполев стал бы великим уже за первый отечественный цельнометаллический самолет. Не знаете историю - не лезьте. Я про имел в виду Королёва! Гениальность творений Туполева ни в довоенный, ни в послевоенный период я не оспаривал, не оспариваю и не буду оспаривать! |
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Цитата: Как и говорилось выше, хотят Сталина для кого-то другого. Для родителей не хотят. Я насчёт родителей PPP и не заикался, поэтому грязно с его стороны использовать сей пошлый приём в отношении меня! |
|
| Автор: | flateric [ 17 май 2011, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Альфа, вы про ГИРД слышали что-нибудь и его основателей? Или Королев вдруг стал гением после того, как ему челюсти сломали? |
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Цитата: Альфа, вы про ГИРД слышали что-нибудь и его основателей? Или Королев вдруг стал гением после того, как ему челюсти сломали? Да слышал! Королёв приложил руку в создании БМ-13 (к реактивным снарядам к ней, если уж бть точным), но вы то сами знаете, что расцвет деятельности Королёва приходится на послевоенный период! |
|
| Автор: | flateric [ 17 май 2011, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
учите историю, короче...и дай вам в 30 достичь хотя бы части того, что сделал Королев к тому времени. |
|
| Автор: | atalex [ 17 май 2011, 01:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
А планеры какие у него были |
|
| Автор: | PPP [ 17 май 2011, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Альфа Цитата: Про мать и отца вы загнули, не смейте более писать такое (нагло применяете сей грязный приём)! Ни разу не загнул - могу только повторить. Ведь вы предлагаете получать в ходе предварительного следствия (когда вина лица не доказана и лицо. согласно принципа praesumptio innocentiae считается не виновным) сведения об обстоятельствах дела с помощью пыток? Тогда Вы должны быть готовым и соглашаться с тем, что если по какой-либо случайности Ваши близкие (отец, мать, братья и сестры, другие близкие люди) попадут под следствие в статусе обвиняемых или подозреваемых, то к ним будут применены пытки. Или Вы против единообразного применения Законодательства - требуете для себя и своих близких исключения и особого статуса "неприкасаемых"? Так что это - не грязный прием - это то, на что Вы должны согласиться для последовательной и не противоречивой поддержки своей точки зрения. Иначе - Ваша точка зрения - инфанитилизм и лицемерие. P. S. А про моих родителей и близких - а что Вы можете сказать - я полностью готов, что бы идеалы (подлинные, а не в Ваших передергиваниях и невежестве), кои я отстаиваю в дискуссиях - либерализм, единообразная законность, гуманность и пр. - были спроецированы на них. Я же категорически не приемлю пыток! |
|
| Автор: | PPP [ 17 май 2011, 08:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Альфа писал(а): Ну, если признать по фактам PPP предателем, изменником Не поясните, что и кого я предал и кому изменил? |
|
| Автор: | Sierra22 [ 17 май 2011, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ндя, РРР, сурово тут с тобой.... Это не я - добрый и пушистый.... Веселья вам с Флатериком... Народ просто не в толку напрочь... Дима, блин, завел из прикола, потому и зашел.... |
|
| Автор: | PPP [ 17 май 2011, 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Sierra22 писал(а): Ндя, РРР, сурово тут с тобой.... Ерунда - пустое брызгание слюной от бессилия в дискуссии... |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 май 2011, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Гм опять взялись за сталина Кстати я так и не получил ответ на свой вопрос - можно ли обсуждать дальнею перспективу и скатываться в футуризм? Если можно, то я напишу скатерть. |
|
| Автор: | PPP [ 17 май 2011, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
ikalugin писал(а): Если можно, то я напишу скатерть. Пишите - почитаем... |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 май 2011, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): ikalugin писал(а): Если можно, то я напишу скатерть. Пишите - почитаем... Жду разрешения топик стартера, а то на мою скатерть есть вероятность получить море коментов... Тем более я делетант и не буду флудить за зря |
|
| Автор: | PPP [ 17 май 2011, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
ikalugin Пишите в ворде и прикрепляйте файл - прочитают только те, кто заинтересован... |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 май 2011, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Завтра будет |
|
| Автор: | PPP [ 17 май 2011, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
ikalugin писал(а): Завтра будет "Бить буду сильно, но аккуратно..." (с) |
|
| Автор: | ikalugin [ 17 май 2011, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Предупреждаю, что скатерть будет смешанная политико-экономическая |
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Цитата: Ни разу не загнул - могу только повторить. Ведь вы предлагаете получать в ходе предварительного следствия (когда вина лица не доказана и лицо. согласно принципа praesumptio innocentiae считается не виновным) сведения об обстоятельствах дела с помощью пыток? Тогда Вы должны быть готовым и соглашаться с тем, что если по какой-либо случайности Ваши близкие (отец, мать, братья и сестры, другие близкие люди) попадут под следствие в статусе обвиняемых или подозреваемых, то к ним будут применены пытки. Или Вы против единообразного применения Законодательства - требуете для себя и своих близких исключения и особого статуса "неприкасаемых"? Так что это - не грязный прием - это то, на что Вы должны согласиться для последовательной и не противоречивой поддержки своей точки зрения. Иначе - Ваша точка зрения - инфанитилизм и лицемерие. P. S. А про моих родителей и близких - а что Вы можете сказать - я полностью готов, что бы идеалы (подлинные, а не в Ваших передергиваниях и невежестве), кои я отстаиваю в дискуссиях - либерализм, единообразная законность, гуманность и пр. - были спроецированы на них. Я же категорически не приемлю пыток! О, наш либераст сам уже не может отличить правду от лжи (как де низко надо упасть)! Опять грязная ложь и передёргивание от PPP (у вас руки не испачканы случайно от этой грязи, которой вы кидаетесь, или у вас всё "как с гуся вода"? Цитата: Не поясните, что и кого я предал и кому изменил? Человек, постоянно обливающий везде прошлое своей страны, которая дала ему всё, что у него есть, грязью и ложью, предал её! Ну, если вы-не гражданин РФ, то это к вам не касается, т.к. вы уже являетесь агентом влияния враждебного нашему государству другого государства! Цитата: Ерунда - пустое брызгание слюной от бессилия в дискуссии... Либераснёвый либерастишка (PPP) попутал себя с другими! Это столько желчи и кала надо потратить, чтобы запоганить форум своими многочисленными постами! |
|
| Автор: | Альфа [ 17 май 2011, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Он (PPP) совсем забыл, как сам, брызжа слюной, обвинял всех и каждого, что они ничего не понимают в либерализме! |
|
| Страница 4 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|