Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Как реализовать демократию?
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1590		 Страница 3 из 22
Автор:  PKS [ 21 апр 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
atalex писал(а):
Я вообще считаю, что выборные должности - это тупик. На такие посты руководителей надо набирать по итогам экзаменов на проф.пригодность.
Вот и я думаю, что необходимо переходить к квалификационным принципам выдвижения кандидатов.

Другое дело, что простым экзаменом а-ля ЕГЭ не обойтись.

Например, кандидаты должны дать своё решение с подробным обоснованием по нескольким десяткам (сотням) реальных политических и экономических проблем. Потом каждое такое решение - по отдельности, слепым методом - оценивается специальной экспертной комиссией (а вот она уже может быть чем-то вроде нашей Думы) по шкале от -10 до +10. Кто в результате больше всех набрал - тот и президент. Примерно так.
Автор:  Felon [ 26 апр 2011, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Demokratiya :D

[youtube]MLKrGc8Pntc[/youtube]
[youtube]AVFeDKsK5rA[/youtube]
[youtube]bhWxoxtdqzc[/youtube]
Автор:  PPP [ 27 апр 2011, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Началось - статья Ленина, конкретная и написанная на "злобу дня" раздергана на не связанные и вырванные из контекста цитаты...
Автор:  ЦАРь [ 28 апр 2011, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
PPP писал(а):
Интересы социальных групп, классов различаются очень значительно

И это плохо. "Кухарка", которая ещё вчера решала задачу "что лучше - мороженая картошка по 30 или нормальная, но по 50", будет думать только о собственном благополучии, накрайняк - о благополучии собственной социальной группы. Соответственно думать о будущем детей и внуков думать не будет никто. Получаем государство с потреблятской экономикой, которое быстро перегонит в бумажные деньги задел прошлых лет, а затем это всё проест и останется у разбитого корыта. Увы. Нужен современный аналог аристократии.
Автор:  PPP [ 28 апр 2011, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
ЦАРь писал(а):
Кухарка", которая ещё вчера решала задачу "что лучше - мороженая картошка по 30 или нормальная, но по 50", будет думать только о собственном благополучии, накрайняк - о благополучии собственной социальной группы.

И это нормально - каждый думает прежде всего о себе и своих интересах. Но! В "свои" интересы интересы детей и внуков входят. и имеют даже более высокий приоритет, нежели интересы личные - такова природа человека.
А вот политикой заниматься действительно надо на профессиональной основе (как и любой деятельностью в современном обществе :!: ) - тогда такие люди и будут представлять в соответствующих органах власти (если их программа понравится соответствующей социальной группе - электорату и их выберут) интересы той или иной социальной группы, причем компромисс между такими профессиональными представителями - и компромисс не дикий, а на основе права - ибо мы рассматриваем общество, где власть функционирует не на основе силы, а на основе договора (общественного договора), в котором предусмотрены и некоторые граничные гарантии и для "проигравших".
Как-то так.
Автор:  Felon [ 29 апр 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Демократия это самая подходящая форма сосуществования и правления государственной властью в богатых странах с мощной социальной справедливостью и социальной защищеностью.
Нищему голодному человеку до лампочки на улице демократия, коммунизм или авторитаризм. Единственное, о чем он думает это кусок хлеба !
Автор:  bredych [ 15 май 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
к слову о методах реализации демократии по понятиям сша в мире.

Вспоминаем события 2007 в париже.
Операция ЦРУ по смене власти во Франции

весьма интересная история..

==============
А теперь смотрим, что происходит сейчас:
Глава МВФ обвиняется в попытке изнасилования

«Политологи неоднократно высказывали предположения, что Д.Стросс-Кан может стать кандидатом от социалистов на выборах президента Франции в следующем году. Согласно опросам общественного мнения, Д.Стросс-Кан, один из самых популярных членов Социалистической партии, мог бы стать сильным соперником идущему на второй срок нынешнему президенту Франции Николя Саркози», — сообщает BBC.
======================
ну, мы поняли, как обычно, все совпадения случайны =))))

И именно в преддверии выборов 62-летний глава МВФ в номере за 3000уе за ночь не проститутку купит, а попытается снасильничать горничную, ага =)))
Причем, что характерно, в нью йорке =))

А вот еще:

Арест Стросс-Кана вызвал шок во Франции — Новости Политики

Арест в Нью-Йорке главы МВФ Стросс-Кана вызвал шоковую реакцию во Франции, где подробности личной жизни политиков редко становятся достоянием гласности. По словам Мартины Обри, лидера Социалистической партии, к которой принадлежит и Стросс-Кан, новость об этом поразила ее как «гром среди ясного неба».

Бывший кандидат в президенты Франции от центристов Франсуа Бейру сказал, что его беспокоит подобное развитие событий, которое наносит урон имиджу Франции.

Недавние опросы, проведенные во Франции, показали, что на будущих президентских выборах Стросс-Кан мог бы победить Николя Саркози. Однако, как сообщает BBC, каков бы ни был исход судебного следствия в Нью-Йорке, на политической карьере Стросс-Кана можно поставить точку, как, по всей видимости, и на его деятельности в МВФ.

В субботу вечером Доминик Стросс-Кан был задержан в аэропорту Нью-Йорка. Он обвиняется в попытке изнасилования горничной одного из нью-йоркских отелей. Как сообщил адвокат Стросс-Кана, его подзащитный отрицает совершение подобных актов и намерен «отстаивать свою невиновность». В окружении видного политика не исключают, что уже сегодня во второй половине дня он может быть выпущен под залог
=====================
собственно, как и следовало ожидать. Выключение соперника из борьбы.
Автор:  PPP [ 15 май 2011, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Даже если принять на веру всю ту чушь о "мохнатой лапе ЦРУ во всем мире", что понаПисано по ссылкам - то и в этом случае - Стросс-Кан - никудышный политик и не достоин быть президентом - он не смог обеспечить собственную безопасность (в широком смысле этого слова).... :lol: 8-)
Автор:  Альфа [ 16 май 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Цитата:
Пока отвечал, позабыл про первый вопрос Вашего поста -
PKS и Ко - это группа участников сего форума, стоящих на крайне правых позициях антилиберализма, при этом не сильно пытающихся понять его (либерализма) настоящую сущность и судящим о нем по всяким желтым источникам.

Наш либераст как всегда загнул и приврал (это в его принципах)!
Суть либерализма как раз в принципе "каждый за себя", ибо либерализм подразумевает доминирование индивидуального над общественным и государственным
Рассуждения из сути определений, что в итоге отрицательно сказывается на деятельности системы (государства), ибо следуя либеральным ценностям каждый индивидуум ставит выше личные интересы, чем государства и общества, как нога, попавшая в капкан (профессия PPP как раз превозносит зачастую эти принципы, недаром, он есть поборник либерастизма, кхе-кхе, либерализма).
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Либерализм (лат. liberalis - свободный) - социально-политическое учение и общественное движение, основной идеей которого является самодостаточная ценность свободы индивида в экономической, политической и др. сферах жизни общества.
Либерализм (от латинского слова liberalis - свободный) по прямому смыслу - свободомыслие, вольнодумство; взятый же как совокупность взглядов представляет собой весьма разностороннюю идеологию частнособственнического общества, ставящую в центр внимания защиту естественных прав человека как собственника и свободу общества от вмешательства властей.

В конечном итоге либерализм ведёт к деградации и самоуничтожению.
Наверное, PPP, размышляя(фантазируя) о либерализме, строил идеальное общество, где всё идеально, и именно его он представил либеральным.
Цитата:
ЦАРь писал(а):
Кухарка", которая ещё вчера решала задачу "что лучше - мороженая картошка по 30 или нормальная, но по 50", будет думать только о собственном благополучии, накрайняк - о благополучии собственной социальной группы.

И это нормально - каждый думает прежде всего о себе и своих интересах. Но! В "свои" интересы интересы детей и внуков входят. и имеют даже более высокий приоритет, нежели интересы личные - такова природа человека.
А вот политикой заниматься действительно надо на профессиональной основе (как и любой деятельностью в современном обществе :!: ) - тогда такие люди и будут представлять в соответствующих органах власти (если их программа понравится соответствующей социальной группе - электорату и их выберут) интересы той или иной социальной группы, причем компромисс между такими профессиональными представителями - и компромисс не дикий, а на основе права - ибо мы рассматриваем общество, где власть функционирует не на основе силы, а на основе договора (общественного договора), в котором предусмотрены и некоторые граничные гарантии и для "проигравших".
Как-то так.

Как-то не учитывается морально-нравственный уровень развития людей. Думая о своих детях, внуках, человек с высоким уровнем морально-нравственного развития думает о своём государстве (Родине), что дала ему всё, и должна дать это всё его детям и внукам. И пусть политик будет суперпрофессионалом, но это не помешает ему воровать исключительно ради себя, своих детей и внуков. Только когда интересы всех в обществе направленны на прогрессивное развитие своей страны, тогда и можно добиться успеха. А так получим (уже получили) пресловутый общественный договор "мне всё, а тебе ничего" (доказательство этого наличие огромного разрыва между богатыми и бедными, т.е. олигархической властью, их приспешниками и остальными), а гарантией для "проигравших" является старание урвать (такой уж дух времени сейчас). И попробуй измени что-то!
Автор:  PPP [ 16 май 2011, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Все вышеизложенное в посте Альфа, за исключением определений либерализма - лишь иллюстрация полного непонимания и вопиющего незнания сим участником форума элементарных основ государства и права... Например - понятия формы власти, понятия договора вообще... :shock: :mrgreen: Отсюда - и выводы "космического масштаба и космической же глупости" (с)...
А по реалиям - государства, построенные на общественном договоре живут и функционируют, а СССР с его тоталитарным строем рухнул... :ugeek:я
Автор:  atalex [ 16 май 2011, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
СССР рухнул, потому что ему в тот момент тоталитаризма не хватило.
Автор:  PPP [ 16 май 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
atalex писал(а):
СССР рухнул, потому что ему в тот момент тоталитаризма не хватило.

Это иллюзия - последние годы уже ничего не решали...
Автор:  atalex [ 16 май 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Вот я и говорю, не хватило
Автор:  Альфа [ 16 май 2011, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Цитата:
Все вышеизложенное в посте Альфа, за исключением определений либерализма - лишь иллюстрация полного непонимания и вопиющего незнания сим участником форума элементарных основ государства и права... Например - понятия формы власти, понятия договора вообще... :shock: :mrgreen: Отсюда - и выводы "космического масштаба и космической же глупости" (с)...
А по реалиям - государства, построенные на общественном договоре живут и функционируют, а СССР с его тоталитарным строем рухнул... :ugeek:я

Ну, для бедного нашего либераста PPP вывод один и только один: либерализм-единственная возможная форма существования во Вселенной! :P Здесь и видна глупость оного, который обвиняет в глупости других!
Бедняжка, как много он потерял в жизни, родившись в таком отвратительном государстве, которое, кстати, дало ему всё, что есть! Жалеет он только об одном, о том, что не родился, скажем в США, где его дар переворачивать истину с ног на голову был бы оценён в соответствующей отрасли! :mrgreen:
А по существу, в каждое время каждый философ защищал ту власть, которая ему была по вкусу. Так и вы защищаете и превозносите власть нынешнюю (либеральную), наверное, потому, что живётся при ней вам жирно и вольготно! Отсюда и выводы защищающие деградацию в лице либерализма.
Интересно, бедный Запад благоговеющий перед этим принципом, сумел развязать 2 Мировые войны, в которых были уничтожены миллионы людей, как-то не очень задумывался на эту тему.
ЗЫ. Прежде чем, орать о вопиющем незнании, вспомните вашу лажу на биологическую тему!
Автор:  Альфа [ 16 май 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Возможна ли демократия (власть народа), при системе (в общем), где народом (большинством) управляет меньшинство, которое себя с народом сопоставлять никак не может и не хочет, а ставит себя выше оного?! :?
Автор:  PPP [ 16 май 2011, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Как всегда - много словей без малейшего смысла...
Что выразить, кроме тоски душевной, хотели-то? :mrgreen:
P. S. А про "лажу" - так это Вы (биологом обозвавшись :) ) там чушь писали, а не я... :D
Автор:  flateric [ 16 май 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
"Каждый хочет Сталина. Но не для себя, а для соседа."(с) кто-то
Автор:  PPP [ 16 май 2011, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
flateric писал(а):
"Каждый хочет Сталина. Но не для себя, а для соседа."(с) кто-то

Браво... 8-)
Автор:  flateric [ 16 май 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
а, вот

Цитата:
Все хотят Сталина для других. Для себя никто не хочет Сталина (с) Дмитрий Орешкин
Автор:  PPP [ 16 май 2011, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
flateric писал(а):
а, вот

Цитата:
Все хотят Сталина для других. Для себя никто не хочет Сталина (с) Дмитрий Орешкин

Т. е. - никто не хочет, что бы Сталин ущемил именно их личные права - и кто тут "в душе" не либерал? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Автор:  flateric [ 16 май 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
для меня Сталин - это выбитые зубы и сломанная челюсть Королева, стоящий часами на стойке Туполев - человек, у которого не было одного легкого, и побои Бартини
Автор:  ikalugin [ 16 май 2011, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Гм а можно рассуждать про дальнею перспективу? Если, да то напишу "скатерть" :)
Автор:  Альфа [ 16 май 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Цитата:
Как всегда - много словей без малейшего смысла...
Что выразить, кроме тоски душевной, хотели-то? :mrgreen:
P. S. А про "лажу" - так это Вы (биологом обозвавшись :) ) там чушь писали, а не я... :D

Опять "отмазоны", хотя, это ваш профессиональный навык! 8-) Надо так истосковаться, чтобы настрочить за год около 4,5 тысяч постов. Да это крик души либерастической! :lol:
Автор:  PPP [ 16 май 2011, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
flateric писал(а):
для меня Сталин - это выбитые зубы и сломанная челюсть Королева, стоящий часами на стойке Туполев - человек, у которого не было одного легкого, и побои Бартини

Это частности, хорошо характеризующие общую картину...
Автор:  Альфа [ 16 май 2011, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Цитата:
Это частности, хорошо характеризующие общую картину...

В частности, уже это обсуждалось: Туполев и Королёв злоупотребили своими полномочиями, поэтому и НКВД обратило на них своё внимание"
Автор:  PPP [ 16 май 2011, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Альфа писал(а):
Цитата:
Это частности, хорошо характеризующие общую картину...

В частности, уже это обсуждалось: Туполев и Королёв злоупотребили своими полномочиями, поэтому и НКВД обратило на них своё внимание"

Доказать такие обвинения сможете?
Кроме того - Вы считаете применение пыток приемлемым?
Автор:  Альфа [ 16 май 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Цитата:
Доказать такие обвинения сможете?
Кроме того - Вы считаете применение пыток приемлемым?

Смотрите в соответствующей теме (там как раз это всё разбиралось) или вас в поисковике забанили?! Только не надо вопить, что доказательства не привёл, спросите у Флатерика (ищите и обрящите).
Разве дела с пытками когда-нибудь и где-нибудь менялись?
Автор:  Альфа [ 16 май 2011, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Цитата:
Доказать такие обвинения сможете?
Кроме того - Вы считаете применение пыток приемлемым?

Смотрите в соответствующей теме (там как раз это всё разбиралось) или вас в поисковике забанили?! Только не надо вопить, что доказательства не привёл, спросите у Флатерика, он тогда и обсуждал это с НКВД и другими (ищите и обрящите).
Разве дела с пытками когда-нибудь и где-нибудь менялись?
Автор:  Альфа [ 16 май 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
Цитата:
Это частности, хорошо характеризующие общую картину...

Передёргивание, сперва посмотрите на картину в стране сейчас (одним всё, а другим ничего-это маленький пример происходящего)!
Автор:  flateric [ 16 май 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?
я думаю, что Альфа даже не читал формулировок обвинительных заключений...
А что, сейчас Соломонову выбивают зубы на допросах за Булаву?
Страница 3 из 22 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/