| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Как реализовать демократию? http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1590 |
Страница 12 из 22 |
| Автор: | Ромыч [ 10 ноя 2012, 10:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Ромыч писал(а): Опять, не туда. Чем вам приветливость и соседское участие не угодило. Именно тем, что это относится только к соседям. Такой круг должен расширяться до границ всего общества - без выделения некоего круга лиц с более доброжелательным отношением к ним, нежели к остальным. Так что - туда. Опять глобалите. Человеку доступно то, что ему доступно. Одно дело, предварительно доброжелательное отношение к любому не враждебному человеку, которого можешь встретить, и совсем другое - наличие добрых (хотя бы и формальных) связей с тем кого уже встретил. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч писал(а): и совсем другое - наличие добрых (хотя бы и формальных) связей с тем кого уже встретил. 1. Общество - понятие достаточно глобальное. 2. Так добрых или формальных - это очччень разные понятия? |
|
| Автор: | Ромыч [ 10 ноя 2012, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Ромыч писал(а): и совсем другое - наличие добрых (хотя бы и формальных) связей с тем кого уже встретил. 1. Общество - понятие достаточно глобальное. 2. Так добрых или формальных - это очччень разные понятия? 1. Общество, для индивида - это дискретное образование, делящееся, в свою очередь, на близкий и дальний круг общения, со всеми промежуточными и обособленными вариантами, вплоть до личных отношений между конкретными людьми. (привычка глобалить выдает в вас софиста 2. Не возможно искренне полюбить всяк и каждого, но наличие, даже формально добрых связей Спойлер: Показать P.S.: Все больше цепляетесь за слова, и явно в ущерб очевидной сути мною сказанного. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч писал(а): 1. Общество, для индивида - это дискретное образование, делящееся, в свою очередь, на близкий и дальний круг общения, со всеми промежуточными и обособленными вариантами, вплоть до личных отношений между конкретными людьми. (привычка глобалить выдает в вас софиста 2. Не возможно искренне полюбить всяк и каждого, но наличие, даже формально добрых связей Спойлер: Показать P.S.: Все больше цепляетесь за слова, и явно в ущерб очевидной сути мною сказанного. Исходя из Ваших уточнений - ближний круг должен уменьшаться, а дальний - приближаться максимально возможно. Этакая общественная глобализация. |
|
| Автор: | Ромыч [ 10 ноя 2012, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP Цитата: Исходя из Ваших уточнений - ближний круг должен уменьшаться, а дальний - приближаться максимально возможно. Нет этого в моих уточнениях, вы не правиьлно меня интерпретировали Я говорил, не о стремлении индивида к сужению ближнего круга. Я всего лишь опроверг ваш тезис о том, что общество неделимо и глобально, в индивидуальном понимании. Это не так, общество является составным: ближним (живущие рядом с вами), фоновым (проходящие мимо вас или случайно встреяающиеся) и умозрительным (те кого вы ни когда лично не знали, а они, скорее всего, о вас вообще никакого представления не имеют). |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч писал(а): Я говорил, не о стремлении индивида к сужению ближнего круга. Это Вы неправильно поняли. О сужении ближнего круга, как тренда в развитии и совершенствовании общества - это мой тезис. |
|
| Автор: | Ромыч [ 10 ноя 2012, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Ромыч писал(а): Я говорил, не о стремлении индивида к сужению ближнего круга. Это Вы неправильно поняли. О сужении ближнего круга, как тренда в развитии и совершенствовании общества - это мой тезис. Тренд, увы (и я в этом непреклонен), заключается отнюдь не в формировании нового уровня социального развития. Скорее такое обособление себя от ближнего круга - есть деградация общества (с точки зрения эмоциональной целостности). В подтверждение этого можно сказать что, во первых: ближний круг (реальный а не предпочтенный) оказывает непосредственное естественное и неустранимое воздействие на индивида, попытки открещиваться от которого, приводят только к усугублению напряженности межличностных контактов, и, как следствие накоплению депрессивных эмоций. И во вторых: заметным характерным признаком подобного общества является подмена общения суррогатами, такими как компьютерные игры, интернет серфинг, наркотическая зависимость и т.д. (по поводу первых двух проявлений, по сути, не имею ничего против, а подразумеваю лишь болезненную зависимость от них). Еще раз, сознательное и добровольное сближение с людьми, с которыми вы находитесь в непосредственном контакте - есть прогрессивный путь общества в целом, а ни как не наоборот. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч писал(а): Еще раз, сознательное и добровольное сближение с людьми, с которыми вы находитесь в непосредственном контакте - есть прогрессивный путь общества в целом, а ни как не наоборот. Не согласен - это путь дробления общества. Ведь дело в том, что при таком "сближении" (как и при любых отношениях) приобретаются права. но и возникают обязанности. И тут основную угрозу несут именно эти сами неформальные права и обязанности, отличные от таковых по отношению к остальном равноценным (особая группа членов общества - например - дети (и прочие не дееспособные члены общества) и их взаимоотношения с родителями и лицами, их заменяющими - за рамками - это особый случай - не зря говорят об ограничении дееспособности детей до совершеннолетия) членам общества. |
|
| Автор: | Ромыч [ 10 ноя 2012, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Ромыч писал(а): Еще раз, сознательное и добровольное сближение с людьми, с которыми вы находитесь в непосредственном контакте - есть прогрессивный путь общества в целом, а ни как не наоборот. Не согласен - это путь дробления общества. Ведь дело в том, что при таком "сближении" (как и при любых отношениях) приобретаются права. но и возникают обязанности. И тут основную угрозу несут именно эти сами неформальные права и обязанности, отличные от таковых по отношению к остальном равноценным (особая группа членов общества - например - дети (и прочие не дееспособные члены общества) и их взаимоотношения с родителями и лицами, их заменяющими - за рамками - это особый случай - не зря говорят об ограничении дееспособности детей до совершеннолетия) членам общества. И все ж таки, ближний круг неизбежен. Он есть, как бы не хотелось от него отстраниться (тем более что вы усугубляете последствия сближения). И каждый из нас, зависит от ближнего круга, и тем труднее воспринимается эта зависимость, чем более человек от него отстранен. Как-то так |
|
| Автор: | bredych [ 10 ноя 2012, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Mityan писал(а): bredych писал(а): у "страшного диктатора лукашенки" - первое место по приросту Ага, а еще за него 80% населения РБ голосует. вы хотите сказать, наоборот? из моих знакомых все за него голосовали. Выборка невелика, но что есть. Цитата: Все из РБ едут, где работу смогут найти. рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Но едут оттуда как раз не все. И только после кризиса поехали. Цитата: В основном, конечно, в Россию. разве? Цитата: А приезжают в РБ на ПМЖ пару чучмеков каких-нибудь, у которых дома война идет. И их сразу по телевизору показывают. с украины знакомые пишут, что то те, то эти, то еще кто там в белорусию смотались от радостей незалежности. А тв я не смотрю, можно не приводить его в пример. Цитата: Численность населения РБ за последние лет 10 снизилась на 5%. вот только не надо путать. Или подменять http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/regions/1.php Снижение населения от превышения смертности над рождаемостью, а не от якобы отьезда. Цитата: В Беларуси сохраняется положительный миграционный прирост: этот показатель составил за январь-март текущего года 1 тыс. 248 человек (в январе-марте в Беларусь прибыли 3 тыс. 514 человек, выбыли 2 тыс. 266). Цитата: По оперативным данным, в Беларуси в январе-марте текущего года родились 27 тыс. 27 детей - на 1 тыс. 211 малышей больше по сравнению с январем-мартом 2011 года. ... В Беларуси за январь-март 2012 года умерли 32 тыс. 777 человек - на 2 тыс. 847 меньше по сравнению с январем-мартом 2011-го. Естественная убыль населения составила 5 тыс. 750 человек. http://www.belta.by/ru/all_news/society ... 95820.html |
|
| Автор: | bredych [ 10 ноя 2012, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Ромыч писал(а): Еще раз, сознательное и добровольное сближение с людьми, с которыми вы находитесь в непосредственном контакте - есть прогрессивный путь общества в целом, а ни как не наоборот. Не согласен - это путь дробления общества. Ведь дело в том, что при таком "сближении" (как и при любых отношениях) приобретаются права. но и возникают обязанности. И тут основную угрозу несут именно эти сами неформальные права и обязанности, отличные от таковых по отношению к остальном равноценным Не соглашусь. Дробление и атомизация общества - это как раз отсутствие добровольного сближения. То, что под "индивидуализмом" нам навязывается как некое преимущество и якобы ценность. А в результате человек как существо социальное, оказывается легко подвержен влиянию любой группировки, которая обещает ему, что он станет частью чего-то большого, обещает вот такие неформальные отношения, что-то типа клана, семьи, т.д. И в результате как раз демократия сменится на менее демократичный строй (неважно, как он будет зваться), но где власть поощряет и создает подобные группы. |
|
| Автор: | bredych [ 10 ноя 2012, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
зы. пример. Точнее, пример "оттуда" (примеры из россии уже и так каждый видит своими глазами) Паразит Ее Величества ![]() Спойлер: Показать |
|
| Автор: | Ромыч [ 10 ноя 2012, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
bredych, с чем конкретно вы не согласны? Для того, что бы лично вам уточнить свою позицию, подчеркну, что под ближним кругом подразумеваю не сектантские/идеологические образования, а тех людей среди которых вы живете непосредственно. В частности, в начале дискуссии я высказался вот так: Цитата: Когда мы будем узнавать соседей многоквартирного дома в лицо и по имени, тогда можно будет говорить о светлом будущем. Добавлю, что именно человек отстраненный от ближнего круга (эдакий нелюдимый чудик) чаще всего примыкает к организациям которые вы осуждаете (в дополнение к тем "вредным привычкам" которые я обозначил ранее). P.S.:Возможно, я просто не понял направление вашей мысли, и обратился к вам ошибочно. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч писал(а): И все ж таки, ближний круг неизбежен. Естественно - экксремумов не бывает. Я лишь постарался показать тренд. |
|
| Автор: | Ромыч [ 10 ноя 2012, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Ромыч писал(а): И все ж таки, ближний круг неизбежен. Естественно - экксремумов не бывает. Я лишь постарался показать тренд. А я лишь постарался указать на то, что сей тренд не столько новая ветвь в развитии общества, сколько некоторая его дисфункция, на персонялиях сказывающаяся, как одина из существенных причин хронического депрессивного состояния. Думаю вы не будете отрицать, что хроническая депрессия - это тоже современный тренд, почти глобальное явление. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
bredych писал(а): Дробление и атомизация общества - это как раз отсутствие добровольного сближения. Думаю, мы говорим о разном. Индивидуализация в Вашей итерации - следствие конфликта между реальностью и менталитетом человека - реальность общества сейчас слегка (а может - после НТР, и не слегка) опережает соответствующие изменения в психологии человека. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч писал(а): А я лишь постарался указать на то, что сей тренд не столько новая ветвь в развитии общества, сколько некоторая его дисфункция, Тогда эта дисфункция - всё развитие общества Цитата: Думаю вы не будете отрицать, что хроническая депрессия - это тоже современный тренд, почти глобальное явление. Считаю, что это - побочный и проходящий эффект неравномерности развития. |
|
| Автор: | Ромыч [ 10 ноя 2012, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP, опять что-то ну очень глобальное. Глобальные вещи, лишь ошибочно кажутся простыми для обсуждения и каких либо утверждений по ним. У меня неуловимое чувство, что в вашем видении глобальных процессов развития общества, кроется досадная и настолько же глобальная ошибка. Но так уж и быть, оставлю сказанное вами на ваше усмотрение Эта не та ветвь дискуссии, которая мне близка. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч Вообще-то это я пытаюсь в обсуждении учесть реальные обстоятельства - такие, как неравномерность развития различных направлений жизни общества - таким образом уходя от Вашего чистого теоретизирования. |
|
| Автор: | bredych [ 10 ноя 2012, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): bredych писал(а): Дробление и атомизация общества - это как раз отсутствие добровольного сближения. Думаю, мы говорим о разном. Индивидуализация в Вашей итерации - следствие конфликта между реальностью и менталитетом человека - реальность общества сейчас слегка (а может - после НТР, и не слегка) опережает соответствующие изменения в психологии человека. нет. Я о навязываемом извне индивидуализме как ценности и сознательном уничтожении любых институтов или обьединяющих факторов. В 80-х-90-х шла война с "коммунистами". В том числе и насаждением церковности. Под видом якобы культуры и уважения к религии. Потом шла война с патриотизмом. Теперь война с рпц. Нормальная дружба людей изображается как нечто нездоровое (здоровое только типа если общающиеся вместе бухают или трахают друг друга во все дыры независимо от пола). Дружба народов подменена на "толерантность", ака "терпение" сродни тому, что тя трахают в жопу, а ты терпи, потому что ты толерантен!". Ну, еще обозначаются "здоровыми и правильными" любые обьединения, направленные на войну с собственными же соседями, собственным же государством и его институтами, состоящими из таких же людей, и предназначенными для, по идее, удобства жизни этих же людей. НТР не меняет социальную натуру человека. Она лишь подсовывает обманки. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
bredych писал(а): нет. Я о навязываемом извне ... Ну так это возмущающие факторы общественного развития. Цитата: НТР не меняет социальную натуру человека. Она лишь подсовывает обманки. Вы ошибаетесь. Без НТР та же попытка насильственной индивидуализации просто не могла состояться... |
|
| Автор: | седой. [ 10 ноя 2012, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP Как понимаю, Вы проводите линию на законность сборища индивидуалистов - коих можно "глушить" по одиночке? ПМСМ: при сегодняшней населённости планеты и реальном уровне воплощённых достижений НТР - это более чем двусмысленная "подача" (сам, в силу обстоятельств - несколько "индивидуалист", но созерцание результатов подобного подхода не склоняет меня к оптимистическому восприятию перспектив) |
|
| Автор: | bredych [ 10 ноя 2012, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Кстати, вот, что я бы назвал реальной демократией. Властью народа, а не посаженных извне банкстеров и прочих диктующих Что такое исландская революция, и почему её нет в новостях История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров. По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же, окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других. И вот почему: Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство. Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. Но этого удалось достичь через боль. Премьер-министр социал-демократического коалиционного правительства Гейр Хорде вёл переговоры по предоставлению 2.1 миллиарда долларов кредита, к которому северные страны добавили ещё 2,5 миллиарда. Но международное финансовое сообщество давило на Исландию, с тем, чтобы она провела радикальные меры. FMI и Евросоюз (возм. имелось в виду IMF, т.е. МВФ; прим. mixednews) хотели взять на себя этот долг, утверждая, что для страны это единственный путь расплатиться с Британией и Голландией. Протесты и беспорядки продолжались, в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая переломила верблюду спину. То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум. ![]() Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити. В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов. Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам. Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным. Вот почему Исландии нет в новостях. =========== |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
седой. писал(а): PPP Как понимаю, Вы проводите линию на законность сборища индивидуалистов - коих можно "глушить" по одиночке? Нормальное современное общество - это не сборище. И я считаю, что развитие общества направлено на большее сближение всех членов общества и меньшее выделение по приближенности тех или иных членов, связанных с индивидуумом обстоятельствами. |
|
| Автор: | bredych [ 10 ноя 2012, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): bredych писал(а): нет. Я о навязываемом извне ... Ну так это возмущающие факторы общественного развития. возмущающие - не спорю. Развития - спорю. Потому что "развитием" это называется только для стран, выбранных для "обочины" системы "золотого миллиона". В странах, держащих под контролем свою инфосферу, всевозможные обьединения, клубы, добровольческие общества, общественные работы, попечительство над учебными заведениями и прочими организациями, участие в жизни своего комьюнити - только приветствуются и всячески поощряются. А для "обочины" - навязывается мнение, что сотрудничать с властями может только урод и скотина, для нормального человека это типа постыдно. Итог - укрепление (бесплатное) собственной страны и ослабление тех, кто должен быть донором людей, денег, ресурсов. Цитата: Вы ошибаетесь. Без НТР та же попытка насильственной индивидуализации просто не могла состояться... В древнем риме состоялась. Это кончилось кончиной рима.
|
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
bredych писал(а): возмущающие - не спорю. Развития - спорю. Речь шла об общем тренде развития современного общества. Цитата: А для "обочины" - навязывается мнение, что сотрудничать с властями может только урод и скотина, для нормального человека это типа постыдно. Итог - укрепление (бесплатное) собственной страны и ослабление тех, кто должен быть донором людей, денег, ресурсов. Это уж слишком конкретно для общего вопроса... Цитата: В древнем риме состоялась. Это кончилось кончиной рима. Что состоялось в Древнем Риме? Индивидуализация? Можно по подробней? |
|
| Автор: | седой. [ 10 ноя 2012, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Я считаю, что развитие общества направлено на большее сближение всех членов общества и меньшее выделение по приближенности тех или иных членов, связанных с индивидуумом обстоятельствами. Как бЭ аксиома "города солнца"... только реальностью многократно низвергнутая. |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
седой. писал(а): Как бЭ аксиома "города солнца"... только реальностью многократно низвергнутая. Естественно - искусственность и попытки прыгнуть выше головы историей никогда не "приветствуется". |
|
| Автор: | седой. [ 10 ноя 2012, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP Боюсь что теория отрывается от практики |
|
| Автор: | PPP [ 10 ноя 2012, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
седой. писал(а): PPP Боюсь что теория отрывается от практики Как раз, наоборот. Только надо рассматривать достаточно общие тренды, за большой промежуток времени и в комплексе. Если смотреть конкретику и в рамках ограниченного периода - много зависит от возмущающих обстоятельств и конкретики. |
|
| Страница 12 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|