Как я понимаю, про разделение властей на ветви с четко разграниченными функциями и полномочиями тут никто не задумывается?
Ну-ну, "строители демократии"...
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Как реализовать демократию? http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1590 |
Страница 2 из 22 |
| Автор: | PPP [ 12 апр 2011, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Как я понимаю, про разделение властей на ветви с четко разграниченными функциями и полномочиями тут никто не задумывается? Ну-ну, "строители демократии"...
|
|
| Автор: | PKS [ 12 апр 2011, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Как я понимаю, про разделение властей на ветви с четко разграниченными функциями и полномочиями тут никто не задумывается? Каста жрецов + каста воинов = демократия (без малого). Ишь оно как!
Ну-ну, "строители демократии"... |
|
| Автор: | PPP [ 12 апр 2011, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PKS писал(а): Каста жрецов + каста воинов = демократия (без малого). Ишь оно как! Если для Вас "каста" и "ветвь власти" одно и тоже.... 
|
|
| Автор: | PPP [ 13 апр 2011, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): .... я (и весь народ)..... А не перебор, вещать от имени всего народа?  У Вас есть возможность подтвердить легальность и легитимность таких заявлений?
|
|
| Автор: | Романыч [ 13 апр 2011, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Как реализовать демократию? Для начала надо попробовать реализовать демо, а то сейчас в этой теме всё кратию пытаются кому-то вручить, только не вручается. Ладно, загадки пока оставлю. Что я имел ввиду? Ни для кого не секрет, что в нашей отчизне по-настоящему деятельных людей не так уж много (асоциальные элементы не в счет), почти у каждого знакомого мне человека нет не только реальных планов на будущее, тем более собственного дела, даже семейный бюджет не ведется. У старшего поколения веры в демократию нет - они видели развал огромной страны им уже не во что верить (хотя я это не про всех, вы не подумайте). У поколения помоложе нет примера, нет преемственности профессий, семейных традиций. Именно от того что жизнь легка и не принужденна, у нас сейчас и нет демократии. Под не принужденностью я сейчас подразумеваю не социальные гарантии и отличные бытовые условия, в основном глубинки, нет конечно, только то что ни кто не хочет ставить себе дополнительных задач помимо увеличения потребления. Человек задумывается о защите своих прав, когда начинает ими пользоваться, грамотно, с пониманием дела или желанием это понимание получить, сейчас таких почти нет. ИМХО |
|
| Автор: | PPP [ 13 апр 2011, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Романыч Не очнь понял Ваши тезисы. По защите прав - так ежедневно встречаются нарушения этих прав - покупая в магазинах продукты "второй свежести", "пересекаясь" с сотрудниками ГАИ, заходя в грязные подъезды домов, встречаясь с поборами в школах и детских садах - именно на бытовом уровне.... И еще - не будет другого народа - народ таков, каков он есть - посему и всегда актуален постулат - "Политика - искуство возможного". 
|
|
| Автор: | Нерон [ 14 апр 2011, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP Романыч говорит о том ,что нет у нас общества ,а есть сборище |
|
| Автор: | PPP [ 14 апр 2011, 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Нерон А сие не верно - любое сборище есть общество... А другого общества нет - исходить надо из данности. |
|
| Автор: | Ромыч [ 14 апр 2011, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Романыч И еще - не будет другого народа - народ таков, каков он есть - посему и всегда актуален постулат - "Политика - искуство возможного". Золотые слова! И даже больше, у нас замечательный народ  А то что он не готов свои права защищать, так я же это ведь не народу адресую, а некоторым отдельным людям, которые действительно не очень торопятся эти права защищать. Тезисы довольно просты, и не мои вовсе. Один из них звучит примерно так: если сегодня ты пройдешь мимо несправедливости, то завтра несправедливость не пройдет мимо тебя. Вот об этом надо начинать говорить, когда хочешь создать демократию. У нас же установка для каждого молодого человека, вступающего во взрослую жизнь, сводится к крайностям - он либо апатичен ко всему, и лишь брюзжит по поводу и без, либо революционер и требует непременной отставки всех кого можно отставить, желательно с расстрелом, а существование статьи 364. "Недонесение о преступлении" вызывает лишь саркастический смешок... 
|
|
| Автор: | Илья Муромец [ 14 апр 2011, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): Илья Муромец писал(а): .... я (и весь народ)..... А не перебор, вещать от имени всего народа? У Вас есть возможность подтвердить легальность и легитимность таких заявлений? А Вы сомневаетесь? Давайте проведем честное и свободное голосование
|
|
| Автор: | Ромыч [ 14 апр 2011, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): Если Вы хотите "реализовать демократию", то придумайте, как заменить антиобщественный вектор применения гос. устройства на прообщественный. Причем в нынешних реалиях РФ[/b] Такой вопрос, кто будет менять вектор на прообщественный? Общество? А может указом президента поменяют? Государство - это система над системами, для внесения изменений в подобные механизмы нужно быть ее руководителем либо представлять из себя организацию, с которой руководитель не может не считаться. А организация - это деньги... Большие деньги которые должен кто-то дать Вот он, порочный круг.
|
|
| Автор: | PPP [ 14 апр 2011, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч писал(а): А то что он не готов свои права защищать, так я же это ведь не народу адресую, а некоторым отдельным людям, которые действительно не очень торопятся эти права защищать. Тезисы довольно просты, и не мои вовсе. Один из них звучит примерно так: если сегодня ты пройдешь мимо несправедливости, то завтра несправедливость не пройдет мимо тебя. Вот об этом надо начинать говорить, когда хочешь создать демократию. У нас же установка для каждого молодого человека, вступающего во взрослую жизнь, сводится к крайностям - он либо апатичен ко всему, и лишь брюзжит по поводу и без, либо революционер и требует непременной отставки всех кого можно отставить, желательно с расстрелом, а существование статьи 364. "Недонесение о преступлении" вызывает лишь саркастический смешок... Вы тут целый коктейль сболтали... По порядку: - Именно таков народ, каков есть - не полностью готовый к демократическому устройству общества. Причем готовность защищать свои права определенным образом - не мордо/стеклобоем, а политическим и правовым путем (чужие права защищают либо на профессиональной основе, либо придурки - которые вырождаются в подобие Новодворских... ) должна сформироваться у достаточно большой части нации.- Вторая часть вашего поста более относится не к демократии а к термину "правосознание" и к вопросу его национальных особенностей. сформировавшихся исторически.. И политическим деятелям с этим бороться невозможно - "это" надо просто учитывать. |
|
| Автор: | PPP [ 15 апр 2011, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец 1. Цитата: А Вы сомневаетесь? Давайте проведем честное и свободное голосование Голосование может с некоторой натяжкой подтвердить (или не подтвердить) легитимность, но не легальность. 2. Цитата: диктатура, монархия, республика, как одна из форм гос. устройства Глупость написали - политический строй никогда не был тождественен государственному устройству и форме государственного правления - а Вы все это смешали в одну кучу... 3. Цитата: Причем если попадется нормальный диктатор, то и при диктатуре демократия может цвести буйным цветом. И опять глупость. Если бы хоть малейшие понятия о терминах "источник власти", "политический режим", "государственное устройство", "форма гос. правления" - такое бы не написали. 4. Цитата: Демократия = власть народа и точка Ага - а notebook - именно блокнот и ничего больше ... Не надо слишком увлекаться прямыми переводами...================================================== ПонаПисали, правоведы хреновы - "смешались у кучу кони, люди..." (с) P. S. Цитата: Президент Медведев призывает к точности словоупотребления, и здесь с ним не поспоришь "Это точно-с!" (с) Вот и попробуйте следовать этому принципу. А для этого - "учиться, учиться, и еще раз учиться..." (с), прежде чем что-либо утверждать безапелляционно.
|
|
| Автор: | Ромыч [ 15 апр 2011, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Кстати на счет учиться, хотел с самого начала задать вопрос в целях повышения образованности. Я географию знаю из школьного курса, а политическую карту можно сказать совсем не знаю, в связи с этим хотелось бы спросить, а как на счет демократии в конкретных странах, где она есть? Не для того чтобы её копировать, просто, чтобы знать кому на земле жить хорошо 
|
|
| Автор: | Илья Муромец [ 15 апр 2011, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
РРР Что-то я от Вас не увидел каких-либо предложений по существу вопроса. И когда же, наконец, некоторые "правоведы"(заметьте, я не употребляю названий гениталий или овощей ) дадут ссылку на юридические документы, расшифровывающие нововыдуманные термины: "недопустимые методы", "Нормальная судебная система", "нормальная страна". viewtopic.php?style=12&p=127452#p127452 |
|
| Автор: | PPP [ 15 апр 2011, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец 1. По Вашим старым вопросам - старые ответы - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&p=127471#p127471 Или Dы считаете, что за месяц Ваши передергивания забылись? ни разу. 2. По предложениям в сей теме - нет таких, потому как тема "левая" и беспредметная. Сие я уже говорил - второй пост в этой теме.
|
|
| Автор: | atalex [ 16 апр 2011, 06:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Да тут надо думать не просто как демократию в стране построить, а как построить ее без моря крови. |
|
| Автор: | atalex [ 16 апр 2011, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
У нас скорее утопнуть может. |
|
| Автор: | Нерон [ 16 апр 2011, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Демократия -утопия и она не возможна в обозримом будущем в принципе! пока существует частная собственность ,пока существуют материальные ценности,пока существуют государства ,демократия не возможна ,да же в самых демократических и либеральных республиках власть принадлежит горстке людей ,которые периодически сменяют друг ,друга в управлении,а народу позволяют лишь тянуть жребий ,кто им будет владеть в этот раз из этой группы избранных |
|
| Автор: | PKS [ 18 апр 2011, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): - Именно таков народ, каков есть - не полностью готовый к демократическому устройству общества. Мазнул, что называется, от всей души! - чужие права защищают либо на профессиональной основе, либо придурки А вот тупое быдло сраной рашки - в моём лице - считает иначе. Жги и дальше, раскрывайся по полной, наш заграничный друг. Ромыч писал(а): а как на счет демократии в конкретных странах, где она есть? Говорят, в Афганистане и Ираке недавно построили демократию. По крайней мере то, что там построили, так называют, стало быть, это оно самое и есть.
|
|
| Автор: | PPP [ 18 апр 2011, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ну - ну строители демократии - любители догматизма... Просвещайтесь - может и отсюда что-нибудь вумное подчерпнете... Цитата: http://www.turkmenistan.gov.tm/ruhnama/ruhnama-rus.html
|
|
| Автор: | гело [ 19 апр 2011, 05:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Я вот тоже хочу предложить определение демократии ==Демократия -это справедливое распределение материальных благ страны===и не более. |
|
| Автор: | PPP [ 19 апр 2011, 08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
гело писал(а): Я вот тоже хочу предложить определение демократии ==Демократия -это справедливое распределение материальных благ страны===и не более. А во это вообще не правильно. Ибо термин "распределение" в императивном смысле никак не может быть "связан" с демократией, которая принципиально не может быть без элементов либерализма (нестоящего, а не того. что в голове PKC и Ко). |
|
| Автор: | гело [ 19 апр 2011, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
РРР что во первых такие РКС и Ко. И что тогда правильно.А то вы унас как пророк все знаете. И что тогда при демократии может быть несправедливое распределение благ. Я вам тоже рекомендую почитать.М.Калашников и И Бощенко.""Будущее человечество.Открытый код власти:загадки третьего тысячелетия" Только нинадо шумееть что Калашников это отстой вообще кал, ее Бощенко писал и там его идеи.И про системы управления общества.... |
|
| Автор: | PPP [ 19 апр 2011, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
гело Если коротко. то демократия - политический режим, а распределением материальных благ заведует, так сказать. экономическая система государства - просто попутаны понятия. И хотя это достаточно связанные вещи - но не настолько прямо. В качестве примера вполне возможен вариант рыночной экономической системы при монархии. По справедливому/не справедливому распределению благ - это скорее эмпирический вопрос. Проще говорить о степени легитимности той или иной системы распределения благ или экономической системы. P. S. По всяким Калашниковым и Бощенко - да ну их - мне хватило ознакомиться с программой их партии "Родина: здравый смысл" - ребята со своим "манифестом" (который ни разу не программа) "застряли" в позапрошлом веке. Какое там "третье тысячелетие"... А именно по Бощенко - читал (и поразился примитивизму и незнанию автором основ государства и права) его "работу" "Эволюция социальных систем" - это незнание привело автора к категорически неправильным выводам... |
|
| Автор: | PPP [ 19 апр 2011, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
гело Пока отвечал, позабыл про первый вопрос Вашего поста - PKS и Ко - это группа участников сего форума, стоящих на крайне правых позициях антилиберализма, при этом не сильно пытающихся понять его (либерализма) настоящую сущность и судящим о нем по всяким желтым источникам. |
|
| Автор: | PKS [ 19 апр 2011, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): PKS и Ко - это группа участников сего форума, стоящих на крайне правых позициях антилиберализма, при этом не сильно пытающихся понять его (либерализма) настоящую сущность и судящим о нем по всяким желтым источникам. Мазнул от души Я вообще-то один из наиболее убежденных либералов на этом форуме. Просто такие наймиты госдепов как PPP делают всё возможное, чтобы либерализм всячески обгадить и извратить до неузнаваемости. Именно поэтому следует уметь четко различать лучезарный либерализм и гнойную либерастию. |
|
| Автор: | гело [ 20 апр 2011, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Вот и я о том же .Ктото себе очередную яхту строит  А ктото копеечную пенсию считает. И все это называется демократией. |
|
| Автор: | гело [ 21 апр 2011, 06:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Надо разговор о выживании нации вести и социуме в котором она существует.В принципе справедливое распределение благ не подразумевает всем автоматом выдавать поровну. PPP писал(а): Давайте уточним - что Вы понимаете как честные выборы? Особенно с учетом того что вариант. когда избиратели не знают кандидата --тогда это уже не честные выборы и по моему от таких выборов надо уходить. А вообще наверно хороший пример голосования это последние выборы в Финляндии.Не понравилось руление --и потеряли голоса. |
|
| Автор: | atalex [ 21 апр 2011, 07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Я вообще считаю, что выборные должности - это тупик. На такие посты руководителей надо набирать по итогам экзаменов на проф.пригодность. |
|
| Страница 2 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|