Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 21 [ Сообщений: 626 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Альфа
Сурово вы так. Прочитайте свои посты и посты ррр и заметите, где больше личных оскорблений, и прочих элементов недостойного поведения. Есди вы не способны убедительно доказать свою точку зрения, не прибегая к подобным мерам, то вы не должны писать на этом форуме, а разойтись с ррр, оставшись при своих мнениях.
Так сделал спитфаер, вы ведь не хуже него?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Альфа
Цитата:
Я чётко указал, что пытки применимы и необходимы по случаю, когда вина доказана, а виновные-предатели, изменники Родине (виновный

Т. е. после суда? :shock: :D
Ибо виновным в преступлении человека может признать только суд своим приговором, да еще вступившим в законную силу. :shock: :?
Но в обязанности суда входит полное исследование обстоятельств дела для взвешенного и справедливого решения/приговора - т. е. после суда уже ничего узнавать не надо будет, если судьи и следователи сделали свою работу как положено... И зачем тогда пытки, с какой целью Вы предлагаете подвергать людей мучениям - исключительно от садистских Ваших наклонностей? :shock: :lol: Полное непонимание, бардак в голове и идиотизм... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата:
Человек, постоянно обливающий везде прошлое своей страны, которая дала ему всё, что у него есть, грязью и ложью, предал её!

Нельзя ли уточнить - какой страны - ибо в СССР 1937г. со мной, понятно, не согласились бы, после 25 февраля 1956 г. - согласились бы во многом, хотя и частично, в конце 70-х - в меньшей части, в 1990-м - полностью... :mrgreen: Вы уж разберитесь... :lol:
Цитата:
Он (PPP) совсем забыл, как сам, брызжа слюной, обвинял всех и каждого, что они ничего не понимают в либерализме!

Исключительно Вас, PKS и тому подобных... 8-) :D :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
P. S.
Цитата:
PPP приложил бы уйму усилий, чтобы обелить их

Так в этом и заключается моя работа... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 133
Цитата:
Сурово вы так. Прочитайте свои посты и посты ррр и заметите, где больше личных оскорблений, и прочих элементов недостойного поведения. Есди вы не способны убедительно доказать свою точку зрения, не прибегая к подобным мерам, то вы не должны писать на этом форуме, а разойтись с ррр, оставшись при своих мнениях.
Так сделал спитфаер, вы ведь не хуже него?

С PPP сей диалог ведётся уже достаточно давно, так что ему не привыкать! 8-)
PPP доказывали много раз, в чём состоит его ошибочность "особенного" либерастического суждения обо всём! Чуваку не докажешь, что он неправ, если его установка во всём стоит в непризнании ошибочности своих суждений (спор на биологическую тему то показал-у юриста оказались такие познания в биологии, что просто со смеху катался, а какие были его первоисточники!!! :lol: )! Ему это и многое другое убедительно доказывали НКВД, Илья Муромец, бредич, PKS, я да и многие другие. И все мы-отсталые, необразованные люди, не знаем ничего, поэтому и неправы, а наш бедный либераст с юридическими завихрениями в мозгу-воплощение всех знаний во Вселенной (как показала практика это далеко не так, скорее наоборот). Сам факт того, что он пренебрежительно, а зачастую просто с наглым лицемерием относится к своим оппонентам, предполагает такое отношение нему.
Когда спидфраер лгал, ему показывали его ошибки и указывали на место, а когда лжет наш либерастишка, то низя никак оказывается.
Цитата:
Т. е. после суда? :shock: :D
Ибо виновным в преступлении человека может признать только суд своим приговором, да еще вступившим в законную силу. :shock: :?
Но в обязанности суда входит полное исследование обстоятельств дела для взвешенного и справедливого решения/приговора - т. е. после суда уже ничего узнавать не надо будет, если судьи и следователи сделали свою работу как положено... И зачем тогда пытки, с какой целью Вы предлагаете подвергать людей мучениям - исключительно от садистских Ваших наклонностей? :shock: :lol: Полное непонимание, бардак в голове и идиотизм... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

О, какие слова! Либерастишка так и брызжет слюной и желчью (по последнему, наверное, желчный пузырь комком к горлу подступил, у вас случайно кожа не зелёного цвета!? :lol: )! :P
Ну вы доказали, что человек-предатель, изменник, посадили, но как вы узнаете более подробную информацию-будете просить его вежливо поделиться более детальной информацией, которую, не факт, он выдаст при следствии и на суде, и не факт, что следователи и соответствующие органы сами до этого докопаются (ну вы же всегда берёте идеальный вариант, который вам выгоден в ваших трактовках :P )?!
Цитата:
Нельзя ли уточнить - какой страны - ибо в СССР 1937г. со мной, понятно, не согласились бы, после 25 февраля 1956 г. - согласились бы во многом, хотя и частично, в конце 70-х - в меньшей части, в 1990-м - полностью... :mrgreen: Вы уж разберитесь... :lol:

О, какие рассуждения! Выходит, что Родина у PPP-явление непостоянное: он выбирает её по годам, когда ему выгодно (что доказывает, что Родина у PPP там, где ему живётся жирно и вольготно). Типичные суждения предателей! ;)
Цитата:
Так в этом и заключается моя работа... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Мечта PPP-выиграть дело Чикотило :lol: (как нам повезло, что она не сбылась :D )!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Альфа писал(а):
Ну вы доказали, что человек-предатель, изменник, посадили, но как вы узнаете более подробную информацию-будете просить его вежливо поделиться более детальной информацией, которую, не факт, он выдаст при следствии и на суде, и не факт, что следователи и соответствующие органы сами до этого докопаются (ну вы же всегда берёте идеальный вариант, который вам выгоден в ваших трактовках )?!

Мда, редкий кретинизм...
И что делать с этой "более детальной информацией" (которая по результатам пыток таковой не является - это хорошо известно) - отменять приговор, наказывать следователя за неполное предварительное расследование, а судью - за неправосудное (без учета всех обстоятельств дела) решение? И сколько таких "оборотов" надо совершить? :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Могу только повторить - согласно положениям УПК и УК приговор выносится только после полного исследования всех обстоятельств дела - причем по отдельности и в комплексе - как это сделать - есть специальные статьи УПК. А после приговора, вступившего в законную силу ничего уже узнавать/уточнять не требуется. Тут уж - как следствие и суд шмогли, а адвокаты - сумели :lol: ...
Более того - следствие объявляется оконченным именно перед судом и материалы с обвинительным заключением передаются прокурору - сам следователь на суде обвинение не поддерживает - это делает другой человек. Кстати в СССР 30-х это тоже было так (кроме работы особых троек - там приговор вообще выносился списочно - до рассмотрения дела, и даже до следствия... 8-) )
А что бы в такой кретинизм боле Вам не впадать - открою Вам маленькую тайну - и следователи и судьи не работают по Божьему наитию - у них есть точный список вопросов (установленный законодательно), который им необходимо разрешить в ходе следствия и суда соответственно. И так было всегда в новой истории - в том числе и в СССР при Сталине. Посему никому всякая высосанные Вами из пальца "более подробная информация" наф... не нужна.
В общем - Ваше полное раскрытие полного незнания предмета дискуссии. Как всегда. :lol: 8-)
P. S. На остальное не отвечаю, ибо смысла там нет - так, лай пустой. :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 133
Цитата:
Мда, редкий кретинизм...

Какой либерастишка, таков и ответ (он давно в зеркало не смотрелся)!
Цитата:
И что делать с этой "более детальной информацией" (которая по результатам пыток таковой не является - это хорошо известно) - отменять приговор, наказывать следователя за неполное предварительное расследование, а судью - за неправосудное (без учета всех обстоятельств дела) решение? И сколько таких "оборотов" надо совершить? :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Могу только повторить - согласно положениям УПК и УК приговор выносится только после полного исследования всех обстоятельств дела - причем по отдельности и в комплексе - как это сделать - есть специальные статьи УПК. А после приговора, вступившего в законную силу ничего уже узнавать/уточнять не требуется. Тут уж - как следствие и суд шмогли, а адвокаты - сумели :lol: ...
Более того - следствие объявляется оконченным именно перед судом и материалы с обвинительным заключением передаются прокурору - сам следователь на суде обвинение не поддерживает - это делает другой человек. Кстати в СССР 30-х это тоже было так (кроме работы особых троек - там приговор вообще выносился списочно - до рассмотрения дела, и даже до следствия... 8-) )
А что бы в такой кретинизм боле Вам не впадать - открою Вам маленькую тайну - и следователи и судьи не работают по Божьему наитию - у них есть точный список вопросов (установленный законодательно), который им необходимо разрешить в ходе следствия и суда соответственно. И так было всегда в новой истории - в том числе и в СССР при Сталине. Посему никому всякая высосанные Вами из пальца "более подробная информация" наф... не нужна.
В общем - Ваше полное раскрытие полного незнания предмета дискуссии. Как всегда. :lol: 8-)
P. S. На остальное не отвечаю, ибо смысла там нет - так, лай пустой. :ugeek:

Чувак "раскрыл" давно известную истину и возгордился этим (идиотизм и раздутое самомнение так и плещут через край).
Поменьше дебилизма, побольше дела!
Человек вынес с режимного объекта, скажем, важную деталь секретного изделия-доказали и осудили за хищение (юристы не "шмогли" :P ), а куда вынес, для кого-не доказано (юристы постарались :cry: )! Ситуация типичная для 90-х (или в металлолом продал, или продал супостатам), так что ничего "из пальца не высосано). Разве такого не может быть? :o
Отвечаем по-существу, без моросни в квадрате и без квадрата, столь присущей вам!
Ну да, все такие безмозглые, что всегда не знают тему, куда до вас, мерила всего и вся, с типично ушибленным самомнением! Просветите, грешных :lol: , внемлющих юристу в вопросах УПК :P :oops: :P (обратного с вашей стороны не наблюдалось)!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Альфа писал(а):
Человек вынес с режимного объекта, скажем, важную деталь секретного изделия-доказали и осудили за хищение (....), а куда вынес, для кого-не доказано

Херню наПисали полную... :mrgreen:
Посему - просвещаю "эктрактно" - ибо пересказывать УПК и УК - места и времени нет.
И вот почему - с какого перепугу и дури несусветной Вы так лихо классифицировали деяние, как хищение ("махнул не глядя" (с) :D ) - исключительно от недостатка знаний, могу очень обоснованно предположить.
На самом деле необходимо установить все обстоятельства - в частности - цель, вина, виновность, сообщники, если есть, наличие и характер общественно-опасных последствий, ущерб полный для всех лиц (потерпевших и гражданских истцов) в отдельности, наличие/отсутствие и степень раскаяния и сотрудничества обвиняемого со следствием и пр. - т. е. объективные и субъективные критерии вины. И только после установления всех этих критериев (для чего и проводятся различные следственные действия - и не надо путать их с оперативно-розыскными мероприятиями - это разные ипостаси) классифицировать деяния лица по УК (это, на самом деле - один из самых сложных задач следака по конкретным делам) - хищение ли это (совершение с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества - т. е. преступление по Гл. 21 УК РФ), или хуже - государственная измена или хищение с целью шпионажа - т. е. шпионаж - и пр. "прелести" по гл. 29 УК РФ, или это деталь оружия и/или спецтехники - то может и незаконный оборот оружия. или пособничество терроризму и т. д. и это только часть вопросов, обязательных к разрешению следствием и судом в ходе уголовного процесса.
Соответственно - в суд надо направить не просто "факт пропажи и пойманного чела.." :mrgreen: а дело и обвинительное заключение с расследованием и установлением все (и не только) вышеперечисленных обстоятельств (посему и получается, что простая кража из ларька занимает 2-3 тома уголовного дела). И именно с учетом всего этого суд и выносит решение или постановляет приговор - который еще может быть и обжалован (а, значит, и перепроверен) в вышестоящей инстанции. И если суд (или инстанция) посчитает, что эти обстоятельства не установлены и не рассмотрены надлежащим и должным образом - то он (в зависимости от законодательства - в разных странах по разному) может дело и на доследование отправить. за что следак "огребет" "от души".
Ergo - если суд постановил приговор, то значит он считает все обстоятельства дела установленными и исследованными - больше по делу спрашивать и узнавать нечего :!: :!: :!:
Это коротко и иллюстративно... 8-)
Посему и является аксиомой в юриспруденции - приговор, вступивший в силу и по которому прошли сроки обжалования и пересмотра - обсуждению не подлежит и всеми принимается без возражений - как объективная данность. Значит и что-либо спрашивать с осужденного (с постановлением приговора и статус лица меняется - с подсудимого на осужденного - тоже не спроста ;) ) после такого приговора - нет никакой надобности - осужденный просто направляется в места отбывания наказания - т. е. передается другому ведомству - в СССР тоже так было... 8-)
Посему могу только повторить - не пытайтесь тут правоведа изображать - только полным неучем себя выставляете... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Т. о. - пытки после суда - бесполезны в принципе. А в ходе следствия - тогда Вам надо признать Вашу готовность отправить на пытки Ваших близких в случае некоторого стечения обстоятельств - даже если они и не виновны. :shock: :ugeek: Готовы это сделать? ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Тем более надежных методов получения информации при помощи пыток нет. Обычно человек под таким воздействием (да и просто под психологическим давлением) готов сказать/подписать что угодно, и не обязательно выдаст правдивую информацию.

Пытки (имхо) можно расценивать только как средство наказания для особо опасных преступников, но они тогда должны быть некалечущие (ведь есть же институт смертной казни)

П.с. Ночью пойду писать скатерть.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
П.с. Ночью пойду писать скатерть.

Удачи и вдохновения! :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 133
Цитата:
Херню наПисали полную... :mrgreen:

Писаете и гадите вы, что неудивительно для либерастишки!
Когда с завода в 90-х продавали части торпед, содержащие драг. металлы (занималось этим в основном начальство завода), то никого не посадили из высшего руководства, только начальникам цехов, откуда было стырено, дали условно (плавное перетекание бабок из карманов воров в карманы взяточников :roll:)-кто ж докажет, хотя все знают!? Опять же либерастишка приводит суть по порядку действий, рассматривая случай в идеале, но не в реальной жизни! Вы можете гарантировать, что следствие и суд абсолютно полностью раскроют и докажут все аспекты вины обвиняемого (как адвокаты постараются). Реальность показывает, что это не так. Вы можете гарантировать, что спустя какое-то время, не всплывут новые обстоятельства преступной деятельности осуждённого (сами прекрасно знаете, что после осуждения какого-нибудь маньяка, бывает, находят новых жертв его преступлений)-идеальные случаи не бывают или бывают;) :) ;) ?
Соответственно, есть смысл подвергнуть осуждённых за государственную измену, то бишь PPP и его близких :D :D :D , пыткам, дабы убедиться, что следствие и суд не пропустили чего-нибудь.
Либераст опять попутал! Вы где-то видите, что я пытаюсь оспорить УК и УПК? :roll: Вы уже забыли, как вы прикинулись "биологом" и оспаривали обычные (для биолога, не для юриста :P ) физиологические явления?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Альфа писал(а):
Когда с завода в 90-х продавали части торпед, содержащие драг. металлы (занималось этим в основном начальство завода), то никого не посадили из высшего руководства, только начальникам цехов, откуда было стырено, дали условно (плавное перетекание бабок из карманов воров в карманы взяточников :roll:)-кто ж докажет, хотя все знают!?

А чем тут пытки помогут? Ведь куплены оказались и те. кто эти пытки (по вашей извращенной логике) должен был применять... :shock: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата:
Вы можете гарантировать, что следствие и суд абсолютно полностью раскроют и докажут все аспекты вины обвиняемого (как адвокаты постараются). Реальность показывает, что это не так. Вы можете гарантировать, что спустя какое-то время, не всплывут новые обстоятельства преступной деятельности осуждённого (сами прекрасно знаете, что после осуждения какого-нибудь маньяка, бывает, находят новых жертв его преступлений)-идеальные случаи не бывают или бывают;) :) ;) ?

И опять глупость и незнание показали - если некие обстоятельства были полностью не известны - то и при пытках соответствующие вопросы не зададут. А если сейчас такие "обстоятельства" "всплывают" - имеется соответствующий правовой механизм - пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам - но к применению пыток это отношения не имеет.
Так что только повторюсь - неуч полный в вопросах права... :lol:
P. S. Да куда Вам оспаривать УПК и УК - "со свиным рылом, да на калашный ряд..." (с) - Вы их даже прочтя, понять не сможете... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 133
Цитата:
И опять глупость и незнание показали - если некие обстоятельства были полностью не известны - то и при пытках соответствующие вопросы не зададут. А если сейчас такие "обстоятельства" "всплывают" - имеется соответствующий правовой механизм - пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам - но к применению пыток это отношения не имеет.

Значит, вы ничего не гарантируете-уже хорошо! Это кто, вы не спросите, а ну да, вы же ограничены в вопросах (да и не только), а кому надо будет, то поинтересуются (чья бы корова мычала на счёт логики, а ваша молчала бы). Соответствующие лицам нет времени до того, когда эти обстоятельства всплывут, им нужно уточнять и перепроверять на данный момент.
Цитата:
Так что только повторюсь - неуч полный в вопросах права... :lol:
P. S. Да куда Вам оспаривать УПК и УК - "со свиным рылом, да на калашный ряд..." (с) - Вы их даже прочтя, понять не сможете... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

О, какие выводы, какие выводы! А, ну да, понять всё может "вселенское воплощение разума"-PPP . С таким же успехом я могу заявить, что куда "свинье" (PPP) в биологию, которая не удосужилась прочитать литературу, что я предоставил! Однако этот момент вы не учитываете, привыкнув видеть соринку в чужом глазу, но не видеть бревна в своём!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Цитата из Кургиняна.

« Вот если возникнет два племени: одно из них будет говорить, что нужно есть всех подряд, а другое, что только женщин. Это будут два племени людоедов, у них сформируется людоедский консенсус, возникнет двухпартийный парламент и СМИ, которые это обсуждают – это будет демократией или нет? С точки зрения институтов это будет демократия, но это будет людоедская демократия. Значит, вопрос в культуре, а не в институтах. Что первично? Ценности. »

Вот всё то, что тут несёт PPP на многих страницах, это адвокатские (читай - людоедские) ценности в обертке демократии и либерализма.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Цитата из Кургиняна.

« Вот если возникнет два племени: одно из них будет говорить, что нужно есть всех подряд, а другое, что только женщин. Это будут два племени людоедов, у них сформируется людоедский консенсус, возникнет двухпартийный парламент и СМИ, которые это обсуждают – это будет демократией или нет? С точки зрения институтов это будет демократия, но это будет людоедская демократия. Значит, вопрос в культуре, а не в институтах. Что первично? Ценности. »

Господин Кургинян, рассуждая так, "слегка" забывает, что сам факт такой постановки проблемы подразумевает третью (внешнюю) точку зрения, позицию и оценку - причем все это - превалирующее...
Старый прием... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Альфа писал(а):
[Это кто, вы не спросите, а ну да, вы же ограничены в вопросах (да и не только), а кому надо будет, то поинтересуются (чья бы корова мычала на счёт логики, а ваша молчала бы). Соответствующие лицам нет времени до того, когда эти обстоятельства всплывут, им нужно уточнять и перепроверять на данный момент.

А теперь попробуйте разъяснить "кто на ком стоял"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S. По биологическому вопросу - все не можете успокоиться? Так кто же виноват в Вашей полной профессиональной некомпетентности? Только Вы сами - тем более, что Вы с возмущением отвергли "спасательный круг" в виде незнания языка общения. :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 133
Цитата:
А теперь попробуйте разъяснить "кто на ком стоял"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Не надо равнять суть вещей de jure с тем, что происходит de facto. Можно долго трендеть о том, как должно быть, но достаточно взглянуть на то, как оно на самом деле (компетентные лица из компетентных служб не будут ограничиваться УПК и УК, когда речь идёт о государственных интересах).
Цитата:
P. S. По биологическому вопросу - все не можете успокоиться? Так кто же виноват в Вашей полной профессиональной некомпетентности? Только Вы сами - тем более, что Вы с возмущением отвергли "спасательный круг" в виде незнания языка общения. :D

О моей компетентности или некомпетентности вы судить не можете :roll: , ибо не то образование (не может балерина или актёр оспаривать правильность доказательства математиком теоремы), чтобы делать выводы, соответственно, получаем соответствующее образование и учим соответствующую матчасть, а не спорим, исходя из неимоверно раздутого самомнения и "подвешенного" языка, которые развились благодаря природе, социальной обстановке, влияющей на рост и развитие индивидуума, и юридическому образованию!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
(компетентные лица из компетентных служб не будут ограничиваться УПК и УК, когда речь идёт о государственных интересах).

1. Вы хоть с одним таким человеком знакомы и знаете специфику их службы (кроме как по голливудским и болливудским боевикам :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )? А я знаком с очень многими профессионалами (причем не только за столом, но и по работе - даже террористам положены адвокаты 8-) ) - и знаю, как оно происходит на самом деле... Посему - не звивздите о том, чего не знаете вообще, "ШтиГлиц" доморощенный... :mrgreen:
Основы - соблюдаются, детали - даже если не очень соблюдаются - то делается все, что бы это "замаскировать"... Что происходит, когда УПК и УК не соблюдается - видно по процессам, когда отпетые бандиты выходят на свободу. Посему и "органы" тоже учаться работать не "по-Сталински", а нормально и по закону. :lol: 8-)
Даже в контразведовательной деятельности разработка - одно, а задержать надо обязательно с поличным - для чего это все, если и так знают? Именно для создания доказательной базы по соответствующим диспозициям ст. УК (в качестве примера - диспозиции ст. 276 "Шпионаж" -
Цитата:
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
- ключевые позиции для квалификации по этой статье мной выделены - иначе можно переквалифицировать в менее тяжкие статьи, даже не предусматривающие серьезного наказания вообще), не вызывающей сомнения... :mrgreen:
Так что опять глупость наПисали и полное незнание темы продемонстрировали своими безапелляционными заявлениями - не надоело дураком себя выставлять?
P. S. Проблема не в Вашем незнании - проблема в Вашей безапелляционной и совершенно безосновательной уверенности, что Вы что-то там знаете в этой теме... :lol: :lol: :lol:
А по биологии - именно знание логики и умения читать внимательно (что тоже - обязательный элемент моей профессии :D ) оказалось достаточно, что бы на Ваших же цитатах доказать Вашу полную несостоятельность в конкретном профессиональном для Вас вопросе. :)
Так ответьте конкретно - яйцеклетки образуются (появляются) всю жизнь непрерывно или только "единовременно", а после только "дозревают"? :mrgreen: ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 133
Цитата:
Вы хоть с одним таким человеком знакомы и знаете специфику их службы (кроме как по голливудским и болливудским боевикам :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )? А я знаком с очень многими профессионалами (причем не только за столом, но и по работе - даже террористам положены адвокаты 8-) ) - и знаю, как оно происходит на самом деле... Посему - не звивздите о том, чего не знаете вообще, "ШтиГлиц" доморощенный... :mrgreen:
Основы - соблюдаются, детали - даже если не очень соблюдаются - то делается все, что бы это "замаскировать"... Что происходит, когда УПК и УК не соблюдается - видно по процессам, когда отпетые бандиты выходят на свободу. Посему и "органы" тоже учаться работать не "по-Сталински", а нормально и по закону. :lol: 8-)
Даже в контразведовательной деятельности разработка - одно, а задержать надо обязательно с поличным - для чего это все, если и так знают? Именно для создания доказательной базы по соответствующим диспозициям ст. УК (в качестве примера - диспозиции ст. 276 "Шпионаж"

Что не мешает ЦРУ кидать в тайные тюрьмы кого им заблагорассудится, причём без всяких адвокатов, следствий и даже доказательств вины :roll: ? Оказывается, оплот дерьмократии (США) работает не демократично (а дерьмократично), спасибо, что признали!!! :P Или вы тоже с ними за одним столом сидели и террористов защищали, да всё знаете? Ах да, вы работаете тайно, и зарплата у вас идёт "чёрным налом", для вас в ЦРУ красную дорожку стелят, а в Моссаде дорожку ещё лепестками роз посыпают! :P
И те же контрразведчики, если прислушаться к вам (что делать не рекомендуется-не пристало нормальным людям слушать дерьмократов-либерастов), не могут хватануть , "чувака", на которого "накопали", в тёмном переулке. Басни будете петь своим коллегам-собутыльникам по столу и клиентам-богатеньким лхам, коих вы так любите (именно такие люди нашему адвокатишке любы и дороги) :P
Цитата:
P. S. Проблема не в Вашем незнании - проблема в Вашей безапелляционной и совершенно безосновательной уверенности, что Вы что-то там знаете в этой теме... :lol: :lol: :lol:
А по биологии - именно знание логики и умения читать внимательно (что тоже - обязательный элемент моей профессии :D ) оказалось достаточно, что бы на Ваших же цитатах доказать Вашу полную несостоятельность в конкретном профессиональном для Вас вопросе. :)
Так ответьте конкретно - яйцеклетки образуются (появляются) всю жизнь непрерывно или только "единовременно", а после только "дозревают"? :mrgreen: ;)

Я же говорю, что простым смертным, вроде меня и других, знать ничего не дано, только великим и ужасным либерастам, как PPP, можно знать и разуметь!
Что касается биологии, то тут виден ваш загнивший и закосневший разум! Оказывается знание законов (не биологических, куда до них PPP....ну) подразумевает знание основ пренатального и постнатального периодов, а также эмбриологии. Логики здесь и не видно, а виден дебилизм специализда-либерализда (это сущность PPP 8-) :D ), который из одного слова пытается раздуть поклёп на данные факты! Вы хоть литературу читайте, что я вам тогда привёл, а не ссылайтесь на ваш дешёвый и годный только для лохов, профессионализм (особенно он проявился в вопросах образования :roll: ).
[spoiler]Специально для либераста-маразмофила: Изображение
Изображение
Идиотские и профанские доводы либераста-маразмофила о том, что яйцеклетки образуются все сразу, (при рождении в женском организме нет яйцеклеток, есть ооциты). Стационарное состояние первого блока мейоза на стадии диакинеза (в профазе) длится около 13-15 лет (до достижения половой зрелости), большой рост ооцитов, способных к овуляции, растягивается на весь репродуктивный период. После достижения половозрелости первый блок мейоза заканчивается, и начинается второй блок мейоза. Второй блок мейоза останавливается на метафазе. Так происходит почти у всех хордовых, кроме летучих мышей. Именно на этой стадии созревания происходит овуляция яйцеклетки у млекопитающих (кроме летучих мышей). Лишь оплодотворение позволяет завершиться созреванию половых клеток (ооцитов, поэтому процесс называется оогенез) и перейти к дальнейшему развитию. Напомню либерасту, что яйцелетки-женские половые клетки с хромосомным набором 1n1c. Созревание же ооцитов-последовательный ряд редукционных делений, начинающиеся с ооцитов первого порядка (хромосомный набор-2n4c) и заканчивающееся образованием яйцеклеток (хромосомный набор-1n1c). Соответственно, яйцеклетки образуются в течении всего репродуктивного периода, благодаря редукционным делениям (либерастишка яро стоял на том, что они просто "грубо" созревают).
Что касается влияния алкоголя в долгосрочной перспективе, то его употребление ведёт к повреждению ооцитов, находящихся на той или иной стадии мейоза из-за уязвимости клеток в процессе деления, что может привести к уменьшению числа годных для оплодотворения половых клеток-повреждённые клетки погибают (отбор на клеточном уровне), а при длительном употреблении в больших количествах, что свойственно для алкоголичек-к бесплодию.
Незнание матчасти не заменит наличия логики, столь ущербно выраженной в ВАС, а посему вы оправдываете свой ник, как Р....бол с трёх больших букв! 8-) :P :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Альфа
Цитата:
Что не мешает ЦРУ кидать в тайные тюрьмы кого им заблагорассудится, причём без всяких адвокатов, следствий и даже доказательств вины :roll: ?

А подумать, почему это делается вне пределов территории США Вам не под силу? :D :mrgreen: Может потому, что свое суверенное законодательство, действующее на суверенной территории США они уважают и нарушать его (в том числе и в части процессуальных норм) категорически не рискуют? :lol: :mrgreen: А нарушать чужое Законодательство на чужой территории - так этим все разведки/контрразведки мира грешат ежечасно... :mrgreen:
Опять глупость и чушь наПисали... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :ugeek:
И по биологии - плыве-е-е-ете - спор-то был по вопросу - образуются ли яйцеклетки всю жизнь (с течением времени - новые) или однажды образовавшись - далее только дозревают? И Ваша картинка (по яйцеклеткам) как и описания ничего не доказывают. Только то - что Вы передергиваете, что специалисту (коим Вы себя в этой области мните) - стыдно до невозможности... :lol: 8-)
P. S.
Цитата:
Стационарное состояние первого блока мейоза на стадии диакинеза (в профазе) длится около 13-15 лет (до достижения половой зрелости), большой рост ооцитов, способных к овуляции, растягивается на весь репродуктивный период. После достижения половозрелости первый блок мейоза заканчивается, и начинается второй блок мейоза. Второй блок мейоза останавливается на метафазе. Сюда относятся почти все хордовые. Именно на этой стадии созревания происходит овуляция яйцеклетки у млекопитающих (кроме летучих мышей). Лишь оплодотворение позволяет завершиться созреванию половых клеток (ооцитов, поэтому процесс называется оогенез) и перейти к дальнейшему развитию.

Блестяще... с учебника списано... Вот только сами подумайте - а может этот процесс целиком (от зарождения ооцитов до остановки на метафазе второго блока меоза) происходить не один раз в жизни существа женского пола/самки, а повторяться многократно - с самого начала? Если нет - то я прав, если да - то правы Вы. Ждем-с. 8-)
P. P. S.
Цитата:
яйцелетки-женские половые клетки с хромосомным набором 1n1c..............................
и заканчивающееся образованием яйцеклеток (хромосомный набор-1n1c)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
На картинку Вами же приведенную взглянуть не судьба? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
По картинке - яйцеклетка до оплодотворения имеет хромосомный набор 1n2c :!: :!: :!: И только после оплодотворения, став оплодотворенным яйцом, имеет хромосомный набор - 1n1c :!: :!: :!: Причем я не биолог - я просто читать умею - по вашим же картинкам. :lol: :ugeek:
Би-о-о--о-о-олог!!!! Да ни разу... :!: :mrgreen: :!: :shock: :mrgreen:
Ну точно - "смотрю в книгу - вижу фигу!!!" (с) :) :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Альфа писал(а):
Что касается влияния алкоголя в долгосрочной перспективе, то его употребление ведёт к повреждению ооцитов, находящихся на той или иной стадии мейоза из-за уязвимости клеток в процессе деления, что может привести к уменьшению числа годных для оплодотворения половых клеток-повреждённые клетки погибают (отбор на клеточном уровне), а при длительном употреблении в больших количествах, что свойственно для алкоголичек-к бесплодию.

Отлично :!: А теперь вспоминаем сам спор - речь шла о влиянии алкоголя на потомство с точки зрения его мутагенности... и где это в Ваших выводах - ни разу не вижу... :) 8-)
Считается - поплыли окончательно - или память уже подводит в столь раннем возрасте? :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10563
Альфа писал(а):
Гениальность творений Туполева ни в довоенный, ни в послевоенный период я не оспаривал, не оспариваю и не буду оспаривать!

а есть некоторые таки любопытные моментики.
В частности, Л.Л.Селяков "ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ В НИКУДА. Записки авиаконструктора."
Да и насчет Ту-22М с обещаниями как-то нехорошо вышло..

Хотя таки да, сильный дядька.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10563
PPP писал(а):
Даже если принять на веру всю ту чушь о "мохнатой лапе ЦРУ во всем мире", что понаПисано по ссылкам - то и в этом случае - Стросс-Кан - никудышный политик и не достоин быть президентом - он не смог обеспечить собственную безопасность (в широком смысле этого слова).... :lol: 8-)

угу.. конечно же чушь.. Разумеется, главой мвф выбрали имбецила.. Что угодно признаем, лишь бы не выходить за рамки теории "всё, что скажут в долбоящик, - всё сугубо правда!"

Про обеспечение собственной безопасности - это вы предлагаете установить вооруженный конвой и весь обслуживающий персонал возить из франции в страну, которая вроде как не считалась врагом?

Короче, троллинг хорош в меру. Когда он слишком толст, - это уже пахнет уборной.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
bredych писал(а):
Про обеспечение собственной безопасности - это вы предлагаете установить вооруженный конвой и весь обслуживающий персонал возить из франции в страну, которая вроде как не считалась врагом?

Вы чрезвычайно "по детски", узко и упрощенно понимаете значение термина "собственная безопасность" для серьезной политической фигуры (и прочих крупных фигур :lol: ). :D Она (собственная безопасность) - это не только и не столько "телосохранение".... :mrgreen: Огромную роль имеет и "имиджесохранение", и защита от провокаций, и экономическая безопасность, и "зачистка" прошлого и много еще что - с некоторыми аспектами этой деятельности у Стросс-Кана (а, верней, у его команды) - явно возникли проблемы... 8-) :ugeek:
Соответственно - уборной (а, скорее, наивным детским горшком :mrgreen: ) "благоухает" Ваша безапелляционность...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
ЧУБАЙС:
Цитата:
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут"

Цитата:
"Представьте, организовали в стране по-настоящему полностью демократические выборы, основанные на волеизъявлении трудящихся с равным доступом к СМИ, к деньгам... Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны".

Цитата:
«Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ — народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его на куски».

ГАЙДАР:
Цитата:
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".


Цитата:
"Я форменный урод… Как только девочки меня любят! Вероятно, я очень умный"

Цитата:
"Связывать с моим именем надежды тех, кто хочет построить в России реально функционирующую демократию, мне кажется ошибкой".
«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы»


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Ни одна из этих "цитат" не зафиксирована официально - все они приписаны "говорившим" некими другими людьми... Что, в принципе, некрасиво, некорректно и не лучшим образом характеризует человеческий и моральный облик тех, кто это озвучил. :mrgreen: 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
Но эти цитаты как нельзя лучше характеризуют моральный облик цитируемых ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
выдуманные цитаты характеризуют выдуманный моральный облик, несомненно



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
РРР
Цитата:
Ни одна из этих "цитат" не зафиксирована официально - все они приписаны "говорившим" некими другими людьми... Что, в принципе, некрасиво, некорректно и не лучшим образом характеризует человеческий и моральный облик тех, кто это озвучил. :mrgreen: 8-)


flateric
Цитата:
выдуманные цитаты характеризуют выдуманный моральный облик, несомненно


Господа, с превеликим удовольствием помогу вам, так как добро приятно делать даже бескорыстно... :D :D :D
Цитата:
ГАЙДАР: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее". http://www.viktor-iluhin.ru/book/export/html/72 http://www.duma.gov.ru/csecure/arc3/dep ... khin/7.htm "Я форменный урод… Как только девочки меня любят! Вероятно, я очень умный" http://rusref.nm.ru/indexpub305.htm http://www.contr-tv.ru/common/561/ http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/46126-3/ "Связывать с моим именем надежды тех, кто хочет построить в России реально функционирующую демократию, мне кажется ошибкой". http://www.sps.ru/?id=227866 «Россия как государство русских не имеет исторической перспективы» http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/ "В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006) http://www.echo.msk.ru/programs/albac/44499/q.html "... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное". http://www.mk.ru/politics/article/2010/ ... esche-od...


Если не доставило, то можно еще здесь посмотреть:
http://www.politonline.ru/ventilyator/7102.html

А это по теме ветки: "Как реализовать демократию"
Цитата:
Один из видных членов правящей партии «Единая Россия», основатель телеканала Russia.ru Юрий Гусаков пишет: «Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогвардейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве непонятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? (...)

Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные (...) строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно - бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ею не нас дурят, ею нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю»!1


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
я вижу только одну прямую цитату на сайте СПС (вырванную, впрочем, из контекста)
"Связывать с моим именем надежды тех, кто хочет построить в России реально функционирующую демократию, мне кажется ошибкой"
http://www.sps.ru/?id=227866

все остальное можете...ну, вы меня поняли



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 133
Цитата:
Я знаю о дискуссиях в СПС по поводу будущего партии. С конца 2003 года не состою в руководстве партии в соответствии с решениями СПС о том, что сопредседатели партии в случае проигрыша на выборах вынуждены будут подать в отставку. При этом, будучи членом партии, поддерживал все принципиальные решения, которые принимали ее новые руководители.
Понимаю многих моих единомышленников, которые в сложившихся политических условиях, когда говорить о функционирующей демократии в России трудно, предлагают перепозиционирование СПС. Уважаю их мотивы и думаю, что они руководствуются благородными намерениями.
По опыту стран Восточной Европы, сохранение хотя бы формальной многопартийности может стать важной предпосылкой для мягкого перехода к реальной демократии.
Не считаю, что мое участие в этом проекте будет полезным для его успеха. Именно поэтому написал заявление о своем выходе из СПС.
Я принял на себя ответственность за тяжелые и непопулярные решения, которые были необходимы для того, чтобы выправить катастрофическую ситуацию, связанную с банкротством Советского Союза в начале 90-х годов. Это было сознательное решение. Связывать с моим именем надежды тех, кто хочет построить в России реально функционирующую демократию, мне кажется ошибкой.

В Восточной Европе как-будто есть демократия, в действительности есть зависимые во многом от ЕС и США режимы (та же Польша или Прибалтика). И тут не имеет значения наличие или отсутствие многопартийности (как "дядя" скажет, так и будет)!
Что касается "непопулярных" решений, то надо же умудриться назвать ограбление народа и деиндустриализацию страны выходом из катастрофической ситуации (которую сами же либерасты и создали при ещё живом СССР)!
А что связывать, связывать уже нечего! Народ в большинстве своём не верил власти в 90-х, так и не верит власти нынешней (и куда там СПС со своим "свиным" рылом, особенно, когда это рыло принадлежит Гайдару) !


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 21 [ Сообщений: 626 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB