Текущее время: 29 мар 2024, 11:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 17 из 22 [ Сообщений: 647 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:37 
inf1kek писал(а):
Нет,

Уже лучше. :D
Дальше - в чем смысл посредника для Кировлеса в части уже имеющихся клиентов? Зачем он нужОн?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:41 
PPP писал(а):
inf1kek писал(а):
Нет,

Уже лучше. :D
Дальше - в чем смысл посредника для Кировлеса в части уже имеющихся клиентов? Зачем он нужОн?

Сократить отдел продаж в Кировлесе, например.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:42 
Гость писал(а):
Сократить отдел продаж в Кировлесе, например.

Предположим. И что - это было прописано в договоре между ВЛК и Кировлесом? :lol:
P. S. А что - в этом случАе отдел продаж вообще сокращался, или переходил в ВЛК, с оплатой внутри договора (из-за чего его цена была соответственно выше)? Тогда - в чем цимус? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
из политического оппонента делают мученика,глупо и низко.



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:49 
GAUSS писал(а):
из политического оппонента делают мученика,глупо и низко.

То же мне - демократического шахида нашли. Вор он.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
а он?

http://sport-xl.net/uploads/posts/2013-05/1369661259_ramzan-kadyrov.jpg



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
GAUSS
А он защищён презумпцией невиновности, о чём я написал во-от здесь: viewtopic.php?style=12&p=285148#p285148

P.s. Это было бы смешно, если б не было так грустно.



_________________
Как на рваных парусах...
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
да грустно..



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:57 
GAUSS писал(а):
а он?

ДжЫгЫт. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S. Это не вор - ему по положению нет нужды воровать. Заметьте - я не сказал, что нет возможности.
Такое же положение и у Белых - для него воровал Навальный с Офицеровым.
Обычно верных нукеров "прикрывают", но тут особый случай - нукер решил стать ханом, да еще вопреки падишаху... Дурак полный - для этого надо быть чистеньким... Это - к вопросу политической компетентности Навального... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 17:58 
PPP писал(а):
Предположим. И что - это было прописано в договоре между ВЛК и Кировлесом? :lol:

А с чего это должно быть там прописано. Это внутреннее дело Кировлеса.

PPP писал(а):
P. S. А что - в этом случАе отдел продаж вообще сокращался, или переходил в ВЛК, с оплатой внутри договора (из-за чего его цена была соответственно выше)?

Но и расходы Кировлеса ниже.

PPP писал(а):
Тогда - в чем цимус? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Надо интересоваться у тех, кто создавал структуру. В теории могут быть разные цимусы. В частности и в случае, если оба подконтрольны одному лицу.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 18:02 
Гость писал(а):
А с чего это должно быть там прописано. Это внутреннее дело Кировлеса.

Опять возвращаемся к вопросу о разумной деловой цели сделки...

Цитата:
Но и расходы Кировлеса ниже.
Вопрос в выгоде. Т. е. в соотношении расходов и доходов. Если бы ВЛК просто оказывал Кировлесу услуги в качес тве его отдела продаж - дела бы небыло. Но это мизерные копейки...

Цитата:
Надо интересоваться у тех, кто создавал структуру.

Вот правоохранители и поинтересовались... с привлечение прослушки ФСБ.. Получили - дело, вполне обоснованное.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 18:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1334
PPP писал(а):
GAUSS писал(а):
из политического оппонента делают мученика,глупо и низко.

То же мне - демократического шахида нашли. Вор он.

Балабол ты, с чего ты решил, кировлес работал в черную, деньги шли мимо казны, те сделки которые проводил ВЛК - шли в белую, за что собственно они и поплатились, хоте все АБСОЛЮТНО легально, есть только факт посредничества, это разрешено. Но вы конечно как проженный совок это принять не можете, ничего ничего... сходи накати за путина и проголосуй еще раз.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 18:14 
PPP писал(а):
Гость писал(а):
А с чего это должно быть там прописано. Это внутреннее дело Кировлеса.

Опять возвращаемся к вопросу о разумной деловой цели сделки...

А что, отсутствие (на первый взгляд) разумной деловой цели сделки автоматически означает причинение ущерба? Скажем создают структуру для продвижения продукции на рынке, разумно кинуть ей уже имеющихся клиентов на прокорм раз, и чтобы внутренней конкуренции не было. Естественно, первое время будет выглядеть так, что структура не нужная. Опять же, все посреднические фирмы нужно позакрывать, если у производителя свои продажники есть, что ли?

PPP писал(а):
Цитата:
Но и расходы Кировлеса ниже.
Вопрос в выгоде. Т. е. в соотношении расходов и доходов. Если бы ВЛК просто оказывал Кировлесу услуги в качес тве его отдела продаж - дела бы небыло. Но это мизерные копейки...

Ну так а где описан ущерб?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 18:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1334
Цитата:
Ну так а где описан ущерб?

Нигде, вминается 16 миллионов хищения(почему 16 даже PPP не пояснит).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 18:20 
Гость писал(а):
А что, отсутствие (на первый взгляд) разумной деловой цели сделки автоматически означает причинение ущерба?

Это очень серьезный признак недобросовестности.
Цитата:
разумно кинуть ей уже имеющихся клиентов на прокорм раз

Зачем? С какого перепугу её кормить?
Цитата:
и чтобы внутренней конкуренции не было.

Так до посредника её и так не было - и кормить никого не надо было... :mrgreen:
Цитата:
Естественно, первое время будет выглядеть так, что структура не нужная.

А что произойдет потом?
Цитата:
Опять же, все посреднические фирмы нужно позакрывать, если у производителя свои продажники есть, что ли?

Если они не служат увеличению прибыли производителя - он не должен с ними работать.

Цитата:
Ну так а где описан ущерб?

Сумма для содержания отдела на ВЛК будет больше, чем на Кировлесе за счет налога с доходов, которые пойдут на содержание отдела. Вот и ущерб - таких расходов не было бы, если бы отдел так же работал на Кировлесе.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 18:21 
inf1kek писал(а):
Нигде, вминается 16 миллионов хищения(почему 16 даже PPP не пояснит).

Мда - разницу между наличием ущерба вообще и его оценкой Вы не понимаете? :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 18:32 
PPP писал(а):
Это очень серьезный признак недобросовестности.

Он тянет на состав преступления?

PPP писал(а):
Цитата:
разумно кинуть ей уже имеющихся клиентов на прокорм раз

Зачем? С какого перепугу её кормить?

Ради будущего повышения объема продаж.

PPP писал(а):
Цитата:
и чтобы внутренней конкуренции не было.

Так до посредника её и так не было - и кормить никого не надо было... :mrgreen:

Так по вашему посредник во всех случаях структура лишняя, да?

PPP писал(а):
Цитата:
Естественно, первое время будет выглядеть так, что структура не нужная.

А что произойдет потом?

Увеличение клиентской базы, рост объема продаж.

PPP писал(а):
Цитата:
Опять же, все посреднические фирмы нужно позакрывать, если у производителя свои продажники есть, что ли?

Если они не служат увеличению прибыли производителя - он не должен с ними работать.

И как по вашему посредник может увеличить прибыль производителя?

PPP писал(а):
Цитата:
Ну так а где описан ущерб?

Сумма для содержания отдела на ВЛК будет больше, чем на Кировлесе за счет налога с доходов, которые пойдут на содержание отдела. Вот и ущерб - таких расходов не было бы, если бы отдел так же работал на Кировлесе.

Допустим, но почему речь идет о 16ти миллионах, а не о сумме налога с доходов?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Допустим, но почему речь идет о 16ти миллионах, а не о сумме налога с доходов?

РРР и не говорит о 16 миллионах, он просит дождаться публикации решения суда.



_________________
Как на рваных парусах...
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 19:08 
Гость писал(а):
Он тянет на состав преступления?

Я где-то говорил о составе по этому признаку?

Цитата:
Ради будущего повышения объема продаж.

А как связано будущее повышение и отказ от уже наработанных клиентов?

Цитата:
Так по вашему посредник во всех случаях структура лишняя, да?

Каждый случай надо рассматривать отдельно.

Цитата:
Увеличение клиентской базы, рост объема продаж.

Откуда такая уверенность?

Цитата:
И как по вашему посредник может увеличить прибыль производителя?

Обеспечив ему увеличение выручки за счет привлечения новых, ранее не работавших с производителем клиентов.
PPP писал(а):
Цитата:
Ну так а где описан ущерб?


Цитата:
Допустим, но почему речь идет о 16ти миллионах, а не о сумме налога с доходов?

А причем тут налог вообще?
P. S. Сейчас скачал и бегло просмотрел обвинительное заключение - не увидел там платежей на 14 млн в адрес Кировлеса. Может невнимательно просмотрел.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 19:11 
PPP писал(а):
Обеспечив ему увеличение выручки за счет привлечения новых, ранее не работавших с производителем клиентов.

А что мешает новому клиенту связаться непосредственно с производителем? Заключил договор с посредником, вышел на производителя и подал в суд на посредника.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 19:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1334
Цитата:
подал в суд на посредника.

за что?

И кстати, если был ущерб - почему Кировлес до сих пор не подавал иск на возмещение ущерба? потому-что не было его.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 19:36 
Гость писал(а):
А что мешает новому клиенту связаться непосредственно с производителем? Заключил договор с посредником, вышел на производителя и подал в суд на посредника.

Нет. В такой последовательности не пойдет - Pacta sunt servanda/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 19:38 
inf1kek писал(а):
И кстати, если был ущерб - почему Кировлес до сих пор не подавал иск на возмещение ущерба? потому-что не было его.

Сейчас - нет смысла - в рамках уголовного процесса может быть и гражданский иск.
А "тогда" - так в сговоре были фигуранты, включая директора Кировлеса.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1334
PPP писал(а):
inf1kek писал(а):
И кстати, если был ущерб - почему Кировлес до сих пор не подавал иск на возмещение ущерба? потому-что не было его.

Сейчас - нет смысла - в рамках уголовного процесса может быть и гражданский иск.
А "тогда" - так в сговоре были фигуранты, включая директора Кировлеса.

Тогда почему, ни "вор" Навальный ни директор Киров леса на свои счета денег не перевели в итоге ни рубля? Что за мошенничество такое без личной выгоды. Мотив в чем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 20:00 
Так, только сейчас сообразил, что необходимо небольшое пояснение почтеннейшей публике по достаточно специфическому определению суммы похищенного. Приношу извинения, что не догадался сделать это сразу:
смотрим, что такое хищение в соответствии с Примечанием 1 в ст. 158 УК РФ -
Цитата:
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Особое внимание обращаем на выделенный текст.
Понимаем, что под суммой похищенного понимается стоимость всего имущества, обращенного (т. е. поступившего в распоряжение (не обязательно присвоенного)) в пользу преступников. Таким имуществом в деле Навального является весь лес, поставленный ВЛК с учетом того, что договор между ВЛК и Кировлесом был заключен группой преступников по сговору с корыстными целями и, посему не имел разумной деловой цели сделки для Кировлеса - нанес ему ущерб в виде недополученных средств.
Ущерб по делу - разница в ценах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 20:04 
inf1kek писал(а):
Тогда почему, ни "вор" Навальный ни директор Киров леса на свои счета денег не перевели в итоге ни рубля? Что за мошенничество такое без личной выгоды. Мотив в чем?

1. Неполучение не означает отсутствие преступного деяния.
2. Насчет этого вопроса (почему не получили) - просто не в курсе таких подробностей. Хотя по балансам ВЛК было в убытке из-за наращивания объемов. Так что, скорее всего не успели достаточно "заработать".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 20:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
ррр вы сегодня прям как рыба в воде) аргументы так от вас и отскакивают!



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 20:22 
GAUSS писал(а):
ррр вы сегодня прям как рыба в воде) аргументы так от вас и отскакивают!

Сие уголовное дело имеет коммерческую "подноготную" - тут я вполне "в теме". Посему и трудно меня убедить, что Навальный и Ко - не воры (как и Ходорковский).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 20:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
ррр.как вы считаете,протеже сердюкова посадят?



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 20:29 
GAUSS писал(а):
как вы считаете,протеже сердюкова посадят?

ХЗ. Обвинят - скорее всего да. Посадят - повторюсь - ХЗ.
Но это - оСЧущения, скорее. С делом вообще незнаком. Даже по сообщениям СМИ не слежу.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 17 из 22 [ Сообщений: 647 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dign и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB