Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Как реализовать демократию?
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1590
Страница 1 из 22

Автор:  гело [ 10 апр 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Надо наверно не демократию реализовывать,а рассуждать о идеальном устройстве страна.Но это мое личное мнение.
А вообще в РФ смена строя произошла и ничего реализовать не удастся--не позволяет.

Автор:  PPP [ 10 апр 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

гело писал(а):
А вообще в РФ смена строя произошла и ничего реализовать не удастся--не позволяет.

А чего реализовать?

Автор:  atalex [ 10 апр 2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Ну почему же не удастся. Экономический кризис, революция, гражданская война и глядишь, чё новенькое у власти нарисуется.

Автор:  гело [ 10 апр 2011, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

PPP писал(а):
А чего реализовать?

--улучшение демократии. ;)
atalex писал(а):
Ну почему же не удастся. Экономический кризис, революция, гражданская война и глядишь, чё новенькое у власти нарисуется.

---в семнацатом нарисовалось--мое мнение это катастрофа для России

Автор:  atalex [ 10 апр 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Пережили же как-то, и следующий переживем.

Автор:  гело [ 10 апр 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

atalex писал(а):
Пережили же как-то, и следующий переживем.

аталех хватит эксперементов ,страна и так в попе.Лучше уж эволюционным путем,потихоньку.

Автор:  PKS [ 10 апр 2011, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Оригинальнее всех идею выдвинул Юрий Мухин: надо просто-напросто в конце срока пребывания в должности народного избранника одновременно с новыми выборами проводить голосование, на котором решать - справился ли избранник с порученной работой или же подвёл избирателей. Если подвел - на такой же срок, сколько он в высоких кабинетах сидел, сажать в кутузку.

Не планета Транай, конечно, но желающих "порулить" должно поубавиться.

Автор:  PPP [ 10 апр 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

гело писал(а):
,страна и так в попе.

Не факт... 8-)

Автор:  гело [ 10 апр 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

PKS писал(а):
Оригинальнее всех идею выдвинул Юрий Мухин: надо просто-напросто в конце срока пребывания в должности народного избранника одновременно с новыми выборами проводить голосование, на котором решать - справился ли избранник с порученной работой или же подвёл избирателей. Если подвел - на такой же срок, сколько он в высоких кабинетах сидел, сажать в кутузку.

--С голосованием будет то же что и с выборами.Одобрямс и васхищамс...

Автор:  atalex [ 10 апр 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

гело писал(а):
аталех хватит эксперементов ,страна и так в попе.Лучше уж эволюционным путем,потихоньку.

А по другому - никак.

Автор:  atalex [ 10 апр 2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Лену Беркову мы знаем изнутри, можно сказать.

Автор:  PPP [ 10 апр 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

atalex писал(а):
Лену Беркову мы знаем изнутри, можно сказать.

Лично и изнутри? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  Anxiety [ 10 апр 2011, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Эрроу интересно размышлял применительно к демократии.

Автор:  atalex [ 10 апр 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

PPP писал(а):
atalex писал(а):
Лену Беркову мы знаем изнутри, можно сказать.

Лично и изнутри? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Зачем лично? Она личность публичная.

Автор:  PPP [ 10 апр 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Anxiety писал(а):
Эрроу интересно размышлял применительно к демократии.

Вы о соответствующей теореме? :lol:

Автор:  Ромыч [ 10 апр 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Во власть идут люди предположительно уже обладающие некоторой властью, политическим весом так сказать - это необходимый критэрий для того чтобы тебя избрали. Изоляция от собственных ресурсов (или спонсоров) приведет к тому, что кандидаты перестанут быть фигурами и тогда после выборов ими можно будет управлять очень легко, всегда найдется какой нибудь "серый кардинал".

Автор:  PPP [ 10 апр 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Ромыч
Это только если изоляция будет реальной. но скорее всего все то сведется к театру - история знает множество примеров лицемерия...

Автор:  Илья Муромец [ 11 апр 2011, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Главное не перепутать "демократию" - как власть народа с "демократией" - как властью от имени народа.

Что нужно делать простому человеку, чтобы в конце концов, лет так через 50 реализовать демократию:
1. Вникать в истинную суть вещей. В процессе познания не ограничиваясь чьими-то авторитетными мнениями.
2. На основе максимально широкого интеллектуального развития(да придется много думать и читать) выработать в себе качества, присущие Человеческой личности.
3. Вести разъяснительную работу среди своего окружения, завлекая как можно больше людей в политику. Поскольку общество вне политики - стадо.
4. Не боятся свои Человеческие качества применять в жизни и бороться за становление Справедливости. Всевозможные акции протеста приветствуются и должны быть массовыми и регулярными.
Как только каждый член общества станет активным борцом за Справедливость, сразу же под давлением общественного мнения будет цвести "демократия".
Надеюсь всем понятно, что если хочешь что-то изменить - нужно действовать, а не ждать когда добрый дядя все сделает за тебя и для тебя.
Посмотрите на "демократические" страны, сколько там было революций и сколько акций протеста происходит сейчас? Они своими действиями давно заставили считаться с собой управленческую верхушку, которым проще паразитировать на других странах, чем на своем собственном народе - целее будешь. :D

Автор:  PKS [ 11 апр 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Илья Муромец писал(а):
Посмотрите на "демократические" страны, сколько там было революций и сколько акций протеста происходит сейчас? Они своими действиями давно заставили считаться с собой управленческую верхушку, которым проще паразитировать на других странах, чем на своем собственном народе - целее будешь. :D
Не смешите. Корову как доили, так и доят, разве что теперь поглаживают ласково.

"Управленческую верхушку" всегда и везде скидывала конкурирующая группировка (обычно более прогрессивная), а никакой не "народ".

Автор:  PPP [ 11 апр 2011, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Илья Муромец писал(а):
Всевозможные акции протеста приветствуются и должны быть массовыми и регулярными.
Как только каждый член общества станет активным борцом за Справедливость, сразу же под давлением общественного мнения будет цвести "демократия".

Да, цвести и пахнуть... :lol:
Только не демократия, а анархия из-за постоянных акций протеста. :shock: 8-)
Вообще-то - массовые и открытые акции протеста, как правило, связанные с актами насилия и гражданского неповиновения - тревожный звонок, указывающий на проблемы государства и общества (в обществе существуют другие формы и способы "донести" до правящей верхушки проблемы, интересы и чаяния граждан - прежде всего именно выборы), а Вы предлагаете это все поставить на перманентную основу...
Сурово... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :shock:

Автор:  Илья Муромец [ 11 апр 2011, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

PKS
Эти группировки потом сами оказались в опасности применения против них их же приемов - "гражданское общество" :D
Все чиновники и управленцы выходят из общества. У нас возьмите любого - он знает, что нужно делать на должности "слуги народа" - брать взятки, воровать, крышевать. Это относится ко всем структурам организации государства в т.ч. силовым. Получается замкнутый круг - жажда наживы+безнаказанность. Такие взгляды взращиваются в культуре общества, а с такими алгоритмами развития, общество непременно социально деградирует.
Показателен пример с германским чиновником, который, будучи уличенным в плагиате нескольких абзацев с чужой диссертации, подал в отставку. А так же с другим чиновником, который ушел в отставку за то, что пользовался служебной машиной в отпуске. У нас все знают, что высшее руководство, допустим, милиции, "крышует" наркоторговлю, криминалитет, попустительствует коррупции и таким образом участвует в разграблении народных богатств и непосредственно каждого гражданина, но действий никаких.
Получается, что при определенном уровне нравственности, автоматически наступает "демократия".

Чтобы поднять нравственность до нужного для демократии уровня необходимо:
1. Каждому индивидууму делать то, что описано в предыдущем посте.
2. Либо ждать, когда Высшие Силы пошлют на нашу многострадальную землю очередного спасителя, который своей жесткой рукой наведет порядок. Но которого опять, недалекие в плане интеллектуального развития потомки, объявят тираном и вновь получат псевдодемократическое антинародное управление.

Автор:  Илья Муромец [ 11 апр 2011, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

РРР
Цитата:
Да, цвести и пахнуть... :lol:
Только не демократия, а анархия из-за постоянных акций протеста. :shock: 8-)
Вообще-то - массовые и открытые акции протеста, как правило, связанные с актами насилия и гражданского неповиновения - тревожный звонок, указывающий на проблемы государства и общества (в обществе существуют другие формы и способы "донести" до правящей верхушки проблемы, интересы и чаяния граждан - прежде всего именно выборы), а Вы предлагаете это все поставить на перманентную основу...
Сурово... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :shock:

А кто говорит о насилии? Исключительно мирные акции протеста ;)
На переходном этапе к "демократии" по другому не получится. Как только общество расставит на ключевые посты своих людей(которые будут действовать в интересах общества), они примут соответствующие человечные законы, тогда и справедливые акции протеста прекратятся. Кстати в современном "демократическом" устройстве для надежной "обратной связи" власти и народа есть лазейка, разрешающая мирные акции протеста. Чем очень ловко пользуются организаторы различных цветных революций.
Цитата:
а Вы предлагаете это все поставить на перманентную основу...

К сожалению, без этого никак... Ведь сейчас на перманентную основу поставлено разграбление и оболванивание общества... А это намного страшнее...

Автор:  PKS [ 11 апр 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Илья Муромец писал(а):
Показателен пример с германским чиновником, который, будучи уличенным в плагиате нескольких абзацев с чужой диссертации, подал в отставку. А так же с другим чиновником, который ушел в отставку за то, что пользовался служебной машиной в отпуске.
Вы не путайте правящий класс - политико-экономическую элиту, и чиновников, т.е. всего лишь жалких административных служащих.

Можно или нельзя всяким "шестеркам" из обслуги (типа гаишников) приворовывать - решает элита исходя из своих интересов. На Западе уже пришли к тому, что нельзя. Только не из-за какой-либо морали, а примерно по тем же причинам, по которым холопу непозволительно нагадить у барина на лужайке.

Автор:  PPP [ 11 апр 2011, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Илья Муромец писал(а):
Как только общество расставит на ключевые посты своих людей(которые будут действовать в интересах общества), они примут соответствующие человечные законы,

А вот с этого места подробнее - кто будет определять этих идеальных людей?
И чем "человеческие" законы будут отличаться от нынешних, которых Вы все равно не знаете? :lol:

Автор:  Илья Муромец [ 12 апр 2011, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

PKS
По моему, у нас правящий класс сам не понимает как ему и на х.. сесть(паразитировать) и рыбку съесть(управлять эффективно в соответствии со своими замыслами) ;) Да и покажите, где и чем наш правящий класс отличается от правящих чиновников ;) А почему "не понимает"? Потому, что нет плана, где брать деньги на затыкание социальных дыр при падении цен на нефть. :D
И вообще... вместо пустых слов, предложите свою версию "одемокрачивания" общества. :D
РРР
Вы склоняетесь ко второму варианту :D Что ж, это случиться, если т. н. элита не научится правильно думать. Только потом пусть не кричит про жестоко погубленную интеллигенцию-цвет нации. "Опавшие листья(интеллигенция) пожалеют о дереве(народ), но дерево не пожалеет о листьях - оно отрастит новые".

Автор:  PKS [ 12 апр 2011, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Илья Муромец писал(а):
предложите свою версию "одемокрачивания" общества.
Всем выдать и законодательно обязать носить короткоствол. Порог допустимой самообороны поднять раз в пять (а то сейчас просто возмутительная дискриминация законопослушного гражданина в пользу заведомого преступника). Через десять лет в стране будет демократия.

Автор:  Eldarado [ 12 апр 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

А оно вам надо? Демократия-то? Из всех существующих моделей организации людей наиболее эффективные — не демократические: армии и фирмы. :roll:

Автор:  Илья Муромец [ 12 апр 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

PKS
А если серьезно?
Структура устройства и алгоритм управления обществом в интересах этого общества в долгосрочной перспективе в преемственности поколений на переходном этапе и непосредственно при "демократии"?

Eldarado
Мы говорим о демократии в истинном понимании этого термина.

Автор:  Eldarado [ 12 апр 2011, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Илья Муромец писал(а):
Мы говорим о демократии в истинном понимании этого термина.

То есть? Это когда все ходят на выборы?

Автор:  Eldarado [ 12 апр 2011, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как реализовать демократию?

Илья Муромец писал(а):
Тогда нужно определить количественные критерии представительства народа во власти.

Кстати, как пример — Акционерное общество. Решения принимаются на основе количества акций.
Но это не демократия, это олигократия — власть олигархов :mrgreen:

Страница 1 из 22 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/