Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Как реализовать демократию? http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1590 |
Страница 1 из 22 |
Автор: | гело [ 10 апр 2011, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Надо наверно не демократию реализовывать,а рассуждать о идеальном устройстве страна.Но это мое личное мнение. А вообще в РФ смена строя произошла и ничего реализовать не удастся--не позволяет. |
Автор: | PPP [ 10 апр 2011, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
гело писал(а): А вообще в РФ смена строя произошла и ничего реализовать не удастся--не позволяет. А чего реализовать? |
Автор: | atalex [ 10 апр 2011, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ну почему же не удастся. Экономический кризис, революция, гражданская война и глядишь, чё новенькое у власти нарисуется. |
Автор: | гело [ 10 апр 2011, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): А чего реализовать? --улучшение демократии. atalex писал(а): Ну почему же не удастся. Экономический кризис, революция, гражданская война и глядишь, чё новенькое у власти нарисуется. ---в семнацатом нарисовалось--мое мнение это катастрофа для России |
Автор: | atalex [ 10 апр 2011, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Пережили же как-то, и следующий переживем. |
Автор: | гело [ 10 апр 2011, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
atalex писал(а): Пережили же как-то, и следующий переживем. аталех хватит эксперементов ,страна и так в попе.Лучше уж эволюционным путем,потихоньку. |
Автор: | PKS [ 10 апр 2011, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Оригинальнее всех идею выдвинул Юрий Мухин: надо просто-напросто в конце срока пребывания в должности народного избранника одновременно с новыми выборами проводить голосование, на котором решать - справился ли избранник с порученной работой или же подвёл избирателей. Если подвел - на такой же срок, сколько он в высоких кабинетах сидел, сажать в кутузку. Не планета Транай, конечно, но желающих "порулить" должно поубавиться. |
Автор: | PPP [ 10 апр 2011, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
гело писал(а): ,страна и так в попе. Не факт... |
Автор: | гело [ 10 апр 2011, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PKS писал(а): Оригинальнее всех идею выдвинул Юрий Мухин: надо просто-напросто в конце срока пребывания в должности народного избранника одновременно с новыми выборами проводить голосование, на котором решать - справился ли избранник с порученной работой или же подвёл избирателей. Если подвел - на такой же срок, сколько он в высоких кабинетах сидел, сажать в кутузку. --С голосованием будет то же что и с выборами.Одобрямс и васхищамс... |
Автор: | atalex [ 10 апр 2011, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
гело писал(а): аталех хватит эксперементов ,страна и так в попе.Лучше уж эволюционным путем,потихоньку. А по другому - никак. |
Автор: | atalex [ 10 апр 2011, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Лену Беркову мы знаем изнутри, можно сказать. |
Автор: | PPP [ 10 апр 2011, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
atalex писал(а): Лену Беркову мы знаем изнутри, можно сказать. Лично и изнутри? |
Автор: | Anxiety [ 10 апр 2011, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Эрроу интересно размышлял применительно к демократии. |
Автор: | atalex [ 10 апр 2011, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PPP писал(а): atalex писал(а): Лену Беркову мы знаем изнутри, можно сказать. Лично и изнутри? Зачем лично? Она личность публичная. |
Автор: | PPP [ 10 апр 2011, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Anxiety писал(а): Эрроу интересно размышлял применительно к демократии. Вы о соответствующей теореме? |
Автор: | Ромыч [ 10 апр 2011, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Во власть идут люди предположительно уже обладающие некоторой властью, политическим весом так сказать - это необходимый критэрий для того чтобы тебя избрали. Изоляция от собственных ресурсов (или спонсоров) приведет к тому, что кандидаты перестанут быть фигурами и тогда после выборов ими можно будет управлять очень легко, всегда найдется какой нибудь "серый кардинал". |
Автор: | PPP [ 10 апр 2011, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Ромыч Это только если изоляция будет реальной. но скорее всего все то сведется к театру - история знает множество примеров лицемерия... |
Автор: | Илья Муромец [ 11 апр 2011, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Главное не перепутать "демократию" - как власть народа с "демократией" - как властью от имени народа. Что нужно делать простому человеку, чтобы в конце концов, лет так через 50 реализовать демократию: 1. Вникать в истинную суть вещей. В процессе познания не ограничиваясь чьими-то авторитетными мнениями. 2. На основе максимально широкого интеллектуального развития(да придется много думать и читать) выработать в себе качества, присущие Человеческой личности. 3. Вести разъяснительную работу среди своего окружения, завлекая как можно больше людей в политику. Поскольку общество вне политики - стадо. 4. Не боятся свои Человеческие качества применять в жизни и бороться за становление Справедливости. Всевозможные акции протеста приветствуются и должны быть массовыми и регулярными. Как только каждый член общества станет активным борцом за Справедливость, сразу же под давлением общественного мнения будет цвести "демократия". Надеюсь всем понятно, что если хочешь что-то изменить - нужно действовать, а не ждать когда добрый дядя все сделает за тебя и для тебя. Посмотрите на "демократические" страны, сколько там было революций и сколько акций протеста происходит сейчас? Они своими действиями давно заставили считаться с собой управленческую верхушку, которым проще паразитировать на других странах, чем на своем собственном народе - целее будешь. |
Автор: | PKS [ 11 апр 2011, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): Посмотрите на "демократические" страны, сколько там было революций и сколько акций протеста происходит сейчас? Они своими действиями давно заставили считаться с собой управленческую верхушку, которым проще паразитировать на других странах, чем на своем собственном народе - целее будешь. Не смешите. Корову как доили, так и доят, разве что теперь поглаживают ласково."Управленческую верхушку" всегда и везде скидывала конкурирующая группировка (обычно более прогрессивная), а никакой не "народ". |
Автор: | PPP [ 11 апр 2011, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): Всевозможные акции протеста приветствуются и должны быть массовыми и регулярными. Как только каждый член общества станет активным борцом за Справедливость, сразу же под давлением общественного мнения будет цвести "демократия". Да, цвести и пахнуть... Только не демократия, а анархия из-за постоянных акций протеста. Вообще-то - массовые и открытые акции протеста, как правило, связанные с актами насилия и гражданского неповиновения - тревожный звонок, указывающий на проблемы государства и общества (в обществе существуют другие формы и способы "донести" до правящей верхушки проблемы, интересы и чаяния граждан - прежде всего именно выборы), а Вы предлагаете это все поставить на перманентную основу... Сурово... |
Автор: | Илья Муромец [ 11 апр 2011, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PKS Эти группировки потом сами оказались в опасности применения против них их же приемов - "гражданское общество" Все чиновники и управленцы выходят из общества. У нас возьмите любого - он знает, что нужно делать на должности "слуги народа" - брать взятки, воровать, крышевать. Это относится ко всем структурам организации государства в т.ч. силовым. Получается замкнутый круг - жажда наживы+безнаказанность. Такие взгляды взращиваются в культуре общества, а с такими алгоритмами развития, общество непременно социально деградирует. Показателен пример с германским чиновником, который, будучи уличенным в плагиате нескольких абзацев с чужой диссертации, подал в отставку. А так же с другим чиновником, который ушел в отставку за то, что пользовался служебной машиной в отпуске. У нас все знают, что высшее руководство, допустим, милиции, "крышует" наркоторговлю, криминалитет, попустительствует коррупции и таким образом участвует в разграблении народных богатств и непосредственно каждого гражданина, но действий никаких. Получается, что при определенном уровне нравственности, автоматически наступает "демократия". Чтобы поднять нравственность до нужного для демократии уровня необходимо: 1. Каждому индивидууму делать то, что описано в предыдущем посте. 2. Либо ждать, когда Высшие Силы пошлют на нашу многострадальную землю очередного спасителя, который своей жесткой рукой наведет порядок. Но которого опять, недалекие в плане интеллектуального развития потомки, объявят тираном и вновь получат псевдодемократическое антинародное управление. |
Автор: | Илья Муромец [ 11 апр 2011, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
РРР Цитата: Да, цвести и пахнуть... Только не демократия, а анархия из-за постоянных акций протеста. Вообще-то - массовые и открытые акции протеста, как правило, связанные с актами насилия и гражданского неповиновения - тревожный звонок, указывающий на проблемы государства и общества (в обществе существуют другие формы и способы "донести" до правящей верхушки проблемы, интересы и чаяния граждан - прежде всего именно выборы), а Вы предлагаете это все поставить на перманентную основу... Сурово... А кто говорит о насилии? Исключительно мирные акции протеста На переходном этапе к "демократии" по другому не получится. Как только общество расставит на ключевые посты своих людей(которые будут действовать в интересах общества), они примут соответствующие человечные законы, тогда и справедливые акции протеста прекратятся. Кстати в современном "демократическом" устройстве для надежной "обратной связи" власти и народа есть лазейка, разрешающая мирные акции протеста. Чем очень ловко пользуются организаторы различных цветных революций. Цитата: а Вы предлагаете это все поставить на перманентную основу... К сожалению, без этого никак... Ведь сейчас на перманентную основу поставлено разграбление и оболванивание общества... А это намного страшнее... |
Автор: | PKS [ 11 апр 2011, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): Показателен пример с германским чиновником, который, будучи уличенным в плагиате нескольких абзацев с чужой диссертации, подал в отставку. А так же с другим чиновником, который ушел в отставку за то, что пользовался служебной машиной в отпуске. Вы не путайте правящий класс - политико-экономическую элиту, и чиновников, т.е. всего лишь жалких административных служащих.Можно или нельзя всяким "шестеркам" из обслуги (типа гаишников) приворовывать - решает элита исходя из своих интересов. На Западе уже пришли к тому, что нельзя. Только не из-за какой-либо морали, а примерно по тем же причинам, по которым холопу непозволительно нагадить у барина на лужайке. |
Автор: | PPP [ 11 апр 2011, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): Как только общество расставит на ключевые посты своих людей(которые будут действовать в интересах общества), они примут соответствующие человечные законы, А вот с этого места подробнее - кто будет определять этих идеальных людей? И чем "человеческие" законы будут отличаться от нынешних, которых Вы все равно не знаете? |
Автор: | Илья Муромец [ 12 апр 2011, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PKS По моему, у нас правящий класс сам не понимает как ему и на х.. сесть(паразитировать) и рыбку съесть(управлять эффективно в соответствии со своими замыслами) Да и покажите, где и чем наш правящий класс отличается от правящих чиновников А почему "не понимает"? Потому, что нет плана, где брать деньги на затыкание социальных дыр при падении цен на нефть. И вообще... вместо пустых слов, предложите свою версию "одемокрачивания" общества. РРР Вы склоняетесь ко второму варианту Что ж, это случиться, если т. н. элита не научится правильно думать. Только потом пусть не кричит про жестоко погубленную интеллигенцию-цвет нации. "Опавшие листья(интеллигенция) пожалеют о дереве(народ), но дерево не пожалеет о листьях - оно отрастит новые". |
Автор: | PKS [ 12 апр 2011, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): предложите свою версию "одемокрачивания" общества. Всем выдать и законодательно обязать носить короткоствол. Порог допустимой самообороны поднять раз в пять (а то сейчас просто возмутительная дискриминация законопослушного гражданина в пользу заведомого преступника). Через десять лет в стране будет демократия.
|
Автор: | Eldarado [ 12 апр 2011, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
А оно вам надо? Демократия-то? Из всех существующих моделей организации людей наиболее эффективные — не демократические: армии и фирмы. |
Автор: | Илья Муромец [ 12 апр 2011, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
PKS А если серьезно? Структура устройства и алгоритм управления обществом в интересах этого общества в долгосрочной перспективе в преемственности поколений на переходном этапе и непосредственно при "демократии"? Eldarado Мы говорим о демократии в истинном понимании этого термина. |
Автор: | Eldarado [ 12 апр 2011, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): Мы говорим о демократии в истинном понимании этого термина. То есть? Это когда все ходят на выборы? |
Автор: | Eldarado [ 12 апр 2011, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как реализовать демократию? |
Илья Муромец писал(а): Тогда нужно определить количественные критерии представительства народа во власти. Кстати, как пример — Акционерное общество. Решения принимаются на основе количества акций. Но это не демократия, это олигократия — власть олигархов |
Страница 1 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |