|
Автор |
Сообщение |
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 21 апр 2011, 12:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
atalex писал(а): Я вообще считаю, что выборные должности - это тупик. На такие посты руководителей надо набирать по итогам экзаменов на проф.пригодность. Вот и я думаю, что необходимо переходить к квалификационным принципам выдвижения кандидатов. Другое дело, что простым экзаменом а-ля ЕГЭ не обойтись. Например, кандидаты должны дать своё решение с подробным обоснованием по нескольким десяткам (сотням) реальных политических и экономических проблем. Потом каждое такое решение - по отдельности, слепым методом - оценивается специальной экспертной комиссией (а вот она уже может быть чем-то вроде нашей Думы) по шкале от -10 до +10. Кто в результате больше всех набрал - тот и президент. Примерно так.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 27 апр 2011, 12:36 |
|
Началось - статья Ленина, конкретная и написанная на "злобу дня" раздергана на не связанные и вырванные из контекста цитаты...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 28 апр 2011, 19:55 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
PPP писал(а): Интересы социальных групп, классов различаются очень значительно
И это плохо. "Кухарка", которая ещё вчера решала задачу "что лучше - мороженая картошка по 30 или нормальная, но по 50", будет думать только о собственном благополучии, накрайняк - о благополучии собственной социальной группы. Соответственно думать о будущем детей и внуков думать не будет никто. Получаем государство с потреблятской экономикой, которое быстро перегонит в бумажные деньги задел прошлых лет, а затем это всё проест и останется у разбитого корыта. Увы. Нужен современный аналог аристократии.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 28 апр 2011, 20:18 |
|
ЦАРь писал(а): Кухарка", которая ещё вчера решала задачу "что лучше - мороженая картошка по 30 или нормальная, но по 50", будет думать только о собственном благополучии, накрайняк - о благополучии собственной социальной группы. И это нормально - каждый думает прежде всего о себе и своих интересах. Но! В "свои" интересы интересы детей и внуков входят. и имеют даже более высокий приоритет, нежели интересы личные - такова природа человека. А вот политикой заниматься действительно надо на профессиональной основе (как и любой деятельностью в современном обществе ) - тогда такие люди и будут представлять в соответствующих органах власти (если их программа понравится соответствующей социальной группе - электорату и их выберут) интересы той или иной социальной группы, причем компромисс между такими профессиональными представителями - и компромисс не дикий, а на основе права - ибо мы рассматриваем общество, где власть функционирует не на основе силы, а на основе договора (общественного договора), в котором предусмотрены и некоторые граничные гарантии и для "проигравших". Как-то так.
|
|
|
|
|
Felon
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 29 апр 2011, 21:04 |
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 19:26 Сообщений: 176
|
Демократия это самая подходящая форма сосуществования и правления государственной властью в богатых странах с мощной социальной справедливостью и социальной защищеностью. Нищему голодному человеку до лампочки на улице демократия, коммунизм или авторитаризм. Единственное, о чем он думает это кусок хлеба !
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 15 май 2011, 18:54 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
к слову о методах реализации демократии по понятиям сша в мире. Вспоминаем события 2007 в париже. Операция ЦРУ по смене власти во Франциивесьма интересная история.. ============== А теперь смотрим, что происходит сейчас: Глава МВФ обвиняется в попытке изнасилования«Политологи неоднократно высказывали предположения, что Д.Стросс-Кан может стать кандидатом от социалистов на выборах президента Франции в следующем году. Согласно опросам общественного мнения, Д.Стросс-Кан, один из самых популярных членов Социалистической партии, мог бы стать сильным соперником идущему на второй срок нынешнему президенту Франции Николя Саркози», — сообщает BBC. ====================== ну, мы поняли, как обычно, все совпадения случайны =)))) И именно в преддверии выборов 62-летний глава МВФ в номере за 3000уе за ночь не проститутку купит, а попытается снасильничать горничную, ага =))) Причем, что характерно, в нью йорке =)) А вот еще: Арест Стросс-Кана вызвал шок во Франции — Новости ПолитикиАрест в Нью-Йорке главы МВФ Стросс-Кана вызвал шоковую реакцию во Франции, где подробности личной жизни политиков редко становятся достоянием гласности. По словам Мартины Обри, лидера Социалистической партии, к которой принадлежит и Стросс-Кан, новость об этом поразила ее как «гром среди ясного неба». Бывший кандидат в президенты Франции от центристов Франсуа Бейру сказал, что его беспокоит подобное развитие событий, которое наносит урон имиджу Франции. Недавние опросы, проведенные во Франции, показали, что на будущих президентских выборах Стросс-Кан мог бы победить Николя Саркози. Однако, как сообщает BBC, каков бы ни был исход судебного следствия в Нью-Йорке, на политической карьере Стросс-Кана можно поставить точку, как, по всей видимости, и на его деятельности в МВФ.В субботу вечером Доминик Стросс-Кан был задержан в аэропорту Нью-Йорка. Он обвиняется в попытке изнасилования горничной одного из нью-йоркских отелей. Как сообщил адвокат Стросс-Кана, его подзащитный отрицает совершение подобных актов и намерен «отстаивать свою невиновность». В окружении видного политика не исключают, что уже сегодня во второй половине дня он может быть выпущен под залог ===================== собственно, как и следовало ожидать. Выключение соперника из борьбы.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 15 май 2011, 19:17 |
|
Даже если принять на веру всю ту чушь о "мохнатой лапе ЦРУ во всем мире", что понаПисано по ссылкам - то и в этом случае - Стросс-Кан - никудышный политик и не достоин быть президентом - он не смог обеспечить собственную безопасность (в широком смысле этого слова)....
|
|
|
|
|
Альфа
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 10:55 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Пока отвечал, позабыл про первый вопрос Вашего поста - PKS и Ко - это группа участников сего форума, стоящих на крайне правых позициях антилиберализма, при этом не сильно пытающихся понять его (либерализма) настоящую сущность и судящим о нем по всяким желтым источникам.
Наш либераст как всегда загнул и приврал (это в его принципах)! Суть либерализма как раз в принципе "каждый за себя", ибо либерализм подразумевает доминирование индивидуального над общественным и государственным Рассуждения из сути определений, что в итоге отрицательно сказывается на деятельности системы (государства), ибо следуя либеральным ценностям каждый индивидуум ставит выше личные интересы, чем государства и общества, как нога, попавшая в капкан (профессия PPP как раз превозносит зачастую эти принципы, недаром, он есть поборник либерастизма, кхе-кхе, либерализма). Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Либерализм (лат. liberalis - свободный) - социально-политическое учение и общественное движение, основной идеей которого является самодостаточная ценность свободы индивида в экономической, политической и др. сферах жизни общества. Либерализм (от латинского слова liberalis - свободный) по прямому смыслу - свободомыслие, вольнодумство; взятый же как совокупность взглядов представляет собой весьма разностороннюю идеологию частнособственнического общества, ставящую в центр внимания защиту естественных прав человека как собственника и свободу общества от вмешательства властей. В конечном итоге либерализм ведёт к деградации и самоуничтожению. Наверное, PPP, размышляя(фантазируя) о либерализме, строил идеальное общество, где всё идеально, и именно его он представил либеральным. Цитата: ЦАРь писал(а): Кухарка", которая ещё вчера решала задачу "что лучше - мороженая картошка по 30 или нормальная, но по 50", будет думать только о собственном благополучии, накрайняк - о благополучии собственной социальной группы. И это нормально - каждый думает прежде всего о себе и своих интересах. Но! В "свои" интересы интересы детей и внуков входят. и имеют даже более высокий приоритет, нежели интересы личные - такова природа человека. А вот политикой заниматься действительно надо на профессиональной основе (как и любой деятельностью в современном обществе ) - тогда такие люди и будут представлять в соответствующих органах власти (если их программа понравится соответствующей социальной группе - электорату и их выберут) интересы той или иной социальной группы, причем компромисс между такими профессиональными представителями - и компромисс не дикий, а на основе права - ибо мы рассматриваем общество, где власть функционирует не на основе силы, а на основе договора (общественного договора), в котором предусмотрены и некоторые граничные гарантии и для "проигравших". Как-то так. Как-то не учитывается морально-нравственный уровень развития людей. Думая о своих детях, внуках, человек с высоким уровнем морально-нравственного развития думает о своём государстве (Родине), что дала ему всё, и должна дать это всё его детям и внукам. И пусть политик будет суперпрофессионалом, но это не помешает ему воровать исключительно ради себя, своих детей и внуков. Только когда интересы всех в обществе направленны на прогрессивное развитие своей страны, тогда и можно добиться успеха. А так получим (уже получили) пресловутый общественный договор "мне всё, а тебе ничего" (доказательство этого наличие огромного разрыва между богатыми и бедными, т.е. олигархической властью, их приспешниками и остальными), а гарантией для "проигравших" является старание урвать (такой уж дух времени сейчас). И попробуй измени что-то!
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 11:49 |
|
Все вышеизложенное в посте Альфа, за исключением определений либерализма - лишь иллюстрация полного непонимания и вопиющего незнания сим участником форума элементарных основ государства и права... Например - понятия формы власти, понятия договора вообще... Отсюда - и выводы "космического масштаба и космической же глупости" (с)... А по реалиям - государства, построенные на общественном договоре живут и функционируют, а СССР с его тоталитарным строем рухнул... я
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 12:00 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
СССР рухнул, потому что ему в тот момент тоталитаризма не хватило.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 12:05 |
|
atalex писал(а): СССР рухнул, потому что ему в тот момент тоталитаризма не хватило. Это иллюзия - последние годы уже ничего не решали...
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 12:32 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Вот я и говорю, не хватило
|
|
|
|
|
Альфа
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 12:38 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Все вышеизложенное в посте Альфа, за исключением определений либерализма - лишь иллюстрация полного непонимания и вопиющего незнания сим участником форума элементарных основ государства и права... Например - понятия формы власти, понятия договора вообще... Отсюда - и выводы "космического масштаба и космической же глупости" (с)... А по реалиям - государства, построенные на общественном договоре живут и функционируют, а СССР с его тоталитарным строем рухнул... я Ну, для бедного нашего либераста PPP вывод один и только один: либерализм-единственная возможная форма существования во Вселенной! Здесь и видна глупость оного, который обвиняет в глупости других! Бедняжка, как много он потерял в жизни, родившись в таком отвратительном государстве, которое, кстати, дало ему всё, что есть! Жалеет он только об одном, о том, что не родился, скажем в США, где его дар переворачивать истину с ног на голову был бы оценён в соответствующей отрасли! А по существу, в каждое время каждый философ защищал ту власть, которая ему была по вкусу. Так и вы защищаете и превозносите власть нынешнюю (либеральную), наверное, потому, что живётся при ней вам жирно и вольготно! Отсюда и выводы защищающие деградацию в лице либерализма. Интересно, бедный Запад благоговеющий перед этим принципом, сумел развязать 2 Мировые войны, в которых были уничтожены миллионы людей, как-то не очень задумывался на эту тему. ЗЫ. Прежде чем, орать о вопиющем незнании, вспомните вашу лажу на биологическую тему!
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 14:40 |
|
Как всегда - много словей без малейшего смысла... Что выразить, кроме тоски душевной, хотели-то? P. S. А про "лажу" - так это Вы (биологом обозвавшись ) там чушь писали, а не я...
|
|
|
|
|
flateric
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 14:46 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
"Каждый хочет Сталина. Но не для себя, а для соседа."(с) кто-то
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 15:03 |
|
flateric писал(а): "Каждый хочет Сталина. Но не для себя, а для соседа."(с) кто-то Браво...
|
|
|
|
|
flateric
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 15:39 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
а, вот Цитата: Все хотят Сталина для других. Для себя никто не хочет Сталина (с) Дмитрий Орешкин
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 15:42 |
|
flateric писал(а): а, вот Цитата: Все хотят Сталина для других. Для себя никто не хочет Сталина (с) Дмитрий Орешкин Т. е. - никто не хочет, что бы Сталин ущемил именно их личные права - и кто тут "в душе" не либерал?
|
|
|
|
|
flateric
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 15:48 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
для меня Сталин - это выбитые зубы и сломанная челюсть Королева, стоящий часами на стойке Туполев - человек, у которого не было одного легкого, и побои Бартини
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Альфа
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 16:23 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Как всегда - много словей без малейшего смысла... Что выразить, кроме тоски душевной, хотели-то? P. S. А про "лажу" - так это Вы (биологом обозвавшись ) там чушь писали, а не я... Опять "отмазоны", хотя, это ваш профессиональный навык! Надо так истосковаться, чтобы настрочить за год около 4,5 тысяч постов. Да это крик души либерастической!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 19:25 |
|
flateric писал(а): для меня Сталин - это выбитые зубы и сломанная челюсть Королева, стоящий часами на стойке Туполев - человек, у которого не было одного легкого, и побои Бартини Это частности, хорошо характеризующие общую картину...
|
|
|
|
|
Альфа
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 19:45 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Это частности, хорошо характеризующие общую картину...
В частности, уже это обсуждалось: Туполев и Королёв злоупотребили своими полномочиями, поэтому и НКВД обратило на них своё внимание"
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 22:02 |
|
Альфа писал(а): Цитата: Это частности, хорошо характеризующие общую картину...
В частности, уже это обсуждалось: Туполев и Королёв злоупотребили своими полномочиями, поэтому и НКВД обратило на них своё внимание" Доказать такие обвинения сможете? Кроме того - Вы считаете применение пыток приемлемым?
|
|
|
|
|
Альфа
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 22:16 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Доказать такие обвинения сможете? Кроме того - Вы считаете применение пыток приемлемым? Смотрите в соответствующей теме (там как раз это всё разбиралось) или вас в поисковике забанили?! Только не надо вопить, что доказательства не привёл, спросите у Флатерика (ищите и обрящите). Разве дела с пытками когда-нибудь и где-нибудь менялись?
|
|
|
|
|
Альфа
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 22:17 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Доказать такие обвинения сможете? Кроме того - Вы считаете применение пыток приемлемым? Смотрите в соответствующей теме (там как раз это всё разбиралось) или вас в поисковике забанили?! Только не надо вопить, что доказательства не привёл, спросите у Флатерика, он тогда и обсуждал это с НКВД и другими (ищите и обрящите). Разве дела с пытками когда-нибудь и где-нибудь менялись?
|
|
|
|
|
Альфа
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 22:20 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Это частности, хорошо характеризующие общую картину...
Передёргивание, сперва посмотрите на картину в стране сейчас (одним всё, а другим ничего-это маленький пример происходящего)!
|
|
|
|
|
flateric
|
|
Заголовок сообщения: Re: Как реализовать демократию? Добавлено: 16 май 2011, 22:24 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
я думаю, что Альфа даже не читал формулировок обвинительных заключений... А что, сейчас Соломонову выбивают зубы на допросах за Булаву?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
|
|