Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1556		 Страница 8 из 77
Автор:  SuperZveruga [ 14 янв 2018, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
Нужно смотреть на электронику Ф-35.

А смысл? Вы его радар с радаром F-22 сравните. Вот где смысл.
andkb писал(а):
Условный пример

Неуместный. Если вы повышаете скорость переключения транзисторов то растёт и скорость вычислений. Независимо от архитектуры.
andkb писал(а):
У американцев гораздо больше людей и финансирования.

И это никак не помогло. Уже общие затраты оказались гораздо больше, чем осуществили СССР/Россия.
andkb писал(а):
Это язык программирования, а не вычислительная система.

Язык, который работает на определённых вычислительных системах, которых нет ни у кого в мире.
andkb писал(а):
Цитата:
Таких сложных процессоров на основе архитектуры VLIW в мире больше никто не производит.

https://en.wikipedia.org/wiki/TeraScale ... tecture%29

Будьте внимательнее.
Цитата:
TeraScale is the codename for a family of graphics processing unit microarchitectures developed by ATI Technologies/AMD

andkb писал(а):
Спасибо, но это не MMIC. Так, что пока радара АФАР у Су-57 провидимому нет.

А GaN тут причём? У F-35 тоже GaN не применяется.

Если мы смогли получить транзисторы GaN, значит можем производить ППМ на основе этих транзисторов. Это передовой мировой уровень.
Автор:  andkb [ 14 янв 2018, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Цитата:
Вы его радар с радаром F-22 сравните.


Радар же ведь не сам по себе существует.

Цитата:
Если вы повышаете скорость переключения транзисторов то растёт и скорость вычислений. Независимо от архитектуры.


Несомненно. Но, если вы не сможете минитюаризировать логические элементы, то вы можете получить такаю же скорость, как и уже существующих технологиях.

Цитата:
И это никак не помогло.


Чудеса в решете! Как вы это объясняете?

Цитата:
Будьте внимательнее.


Я заметил. Ну и что?

Цитата:
А GaN тут причём? У F-35 тоже GaN не применяется.


Действительно не причем. Я был не прав.
А Россия умеет производить GaAs MMIC?
Автор:  SuperZveruga [ 15 янв 2018, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
Радар же ведь не сам по себе существует.

Я уже говорил об этом, радар ограничивает объём поступающей информации. Если радары одинаковы, то и объём поступающей на обработку информации одинаков.
andkb писал(а):
если вы не сможете минитюаризировать логические элементы, то вы можете получить такаю же скорость, как и уже существующих технологиях.

Эээ, как вы пришли к такому выводу? :) Размер имеет значение только в пределах одной технологии. Между различными технологиями сравнивать размеры уже некорректно, так как один оптический переключатель, будь он в два раза больше электронного, может работать в 1000 раз быстрее электронного.
andkb писал(а):
Чудеса в решете! Как вы это объясняете?

Все знают, что серийного аналога РД-180 в США до сих пор нет. На его разработку США со всей их мощью потратили 15 лет и ничего не добились. И тогда они приняли решение дать денег коммерческим компаниям, чтобы они попробовали решить эту задачу. Blue Origin начали разработку аналога РД-180 в 2011 году. Сейчас, через 6 лет, они получили работающее изделие, которое должно пройти длительный этап испытаний прежде чем будет принято в эксплуатацию. То есть при имеющихся чертежах уже в целом затрачено 20 лет, а серийного изделия всё нет. Поэтому деньги и умы не всегда помогают.
andkb писал(а):
Я заметил. Ну и что?

А то что я ранее писал.
SuperZveruga писал(а):
Таких сложных процессоров на основе архитектуры VLIW в мире больше никто не производит. Делают только относительно простые линейно-параллельные вычислители типа видеочипов.

Архитектура видеочипа проще архитектуры универсального процессора.
andkb писал(а):
А Россия умеет производить GaAs MMIC?

А почему нет? НПФ Микран. НПП Исток.
НИИПП. Ещё этим занимается Светлана.
Автор:  SuperZveruga [ 15 янв 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Кстати, в мире злые языки поливают грязью Миг-35 за то, что он проиграл тендер в Индии. Вот настоящая причина.
Цитата:
Российский многоцелевой истребитель МиГ-35 поколения "4++" с РЛС "Жук-АЭ" выбыл из конкурса на первом этапе тендера. Одна из причин – недостаточная дальность обнаружения целей РЛС с АФАР (130 вместо 250 км). Это объясняется неполным числом ППМ в прототипе АФАР (680 вместо 1018).

То есть в тендере участвовал самолёт с прототипом радара, в котором было не полное число ППМ.
Автор:  andkb [ 15 янв 2018, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Цитата:
Размер имеет значение только в пределах одной технологии. Между различными технологиями сравнивать размеры уже некорректно, так как один оптический переключатель, будь он в два раза больше электронного, может работать в 1000 раз быстрее электронного.


Я это прекрасно знаю. Но, а если не в 1000, а всего лишь в 100 раз.
В этом-то и вопрос.

Цитата:
Все знают, что серийного аналога РД-180 в США до сих пор нет.


Сейчас у Маска есть более совершенные двигатели.

Цитата:
А почему нет?


Серийные?


Цитата:
То есть в тендере участвовал самолёт с прототипом радара, в котором было не полное число ППМ.


Что и требовалось доказать. Пока есть только прототипы.
Автор:  SuperZveruga [ 15 янв 2018, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
Я это прекрасно знаю. Но, а если не в 1000, а всего лишь в 100 раз.
В этом-то и вопрос.

Даже в 100 раз это тоже очень много.

Тут "если" опирается на порог частоты. У оптического сигнала он упирается в УФ. Если учитывать видимый спектр, то это 625-790 ТГц. Сравните эту частоту с гигагерцами в нынешних электронных микросхемах, разница в 100 000 раз!
andkb писал(а):
Сейчас у Маска есть более совершенные двигатели.

Были бы они такими, ULA купила бы их, а не РД-180.
andkb писал(а):
Серийные?

Естественно. Я ссылки дал на продукцию.
andkb писал(а):
Пока есть только прототипы.

1. Речь шла только о Миг-35.
2. Для него уже создан полный радар.
3. Радар и ППМ это несколько разные технологии.
Автор:  andkb [ 15 янв 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Цитата:
Даже в 100 раз это тоже очень много.


В 100 раз может не компенсировать.

Цитата:
Были бы они такими, ULA купила бы их, а не РД-180.


Есть еще такая вещь, как цена и будет ли Маск продавать конкурентам?

Цитата:
2. Для него уже создан полный радар.


Он вошел в серию? Читал, что на Миг-35 по-прежнему устанавливают не АФАР.
Автор:  SuperZveruga [ 15 янв 2018, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
В 100 раз может не компенсировать.

Если анализировать примерно одну и туже технологию, то начиная с Pentium III 2000 года и до самого современного i7-7700K частота процессора выросла с 1 ГГц до 4,5 ГГц. То есть за 17 лет она выросла всего в 4,5 раза и далее не поднимается. Причём эта частота на самом деле была достигнута ещё раньше и до сих пор является пределом. При этом общая пиковая вычислительная производительность выросла в 400 раз! Всё это время производительность процессоров росла за счёт снижения энергопотребления, что позволяло увеличивать число транзисторов на кристалле. То есть всё это время фактически процессоры наращивали производительность за счёт роста размера вычислителя, а не за счёт роста его скорости. Таким образом рост производительности достигался за счёт увеличения размера вычислителя.

С помощью света можно повысить как раз скорость. До 100 000 раз! Сравните это число с 4,5 раз для электронных процессоров.
andkb писал(а):
будет ли Маск продавать конкурентам?

Я думаю в его положении он продал бы кому угодно. Выручка Space-X на 50% зависит от госзаказов. Тут дело в несовместимости технологий. Эти двигатели нельзя сравнивать. Двигатели Маска попросту не подойдут к ракетам ULA.
andkb писал(а):
Он вошел в серию? Читал, что на Миг-35 по-прежнему устанавливают не АФАР.

Слово "устанавливают" настоящего времени. Это значит, что его применяют к происходящему сейчас событию. Но дело в том, что ни одного самолёта Миг-35 до сих пор не куплено, а значит применять слово "устанавливают" неуместно.

Вот как купят хотя бы один самолёт, вот тогда и будем рассуждать о том, какой туда устанавливают радар.
Автор:  andkb [ 15 янв 2018, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Цитата:
С помощью света можно повысить как раз скорость. До 100 000 раз!


Вы знакомы с такими расчетами?
Есть микросхемы, которые работают на свету и работают быстрее существующих производительных процессоров?

Цитата:
Двигатели Маска попросту не подойдут к ракетам ULA.


Это другой вопрос. Но они, например, превосходят все российские двигатели по такому показатель, как удельный импульс.
Автор:  bredych [ 16 янв 2018, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
а вот это - глупость полная :)
Автор:  mitko [ 16 янв 2018, 02:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
Это другой вопрос. Но они, например, превосходят все российские двигатели по такому показатель, как удельный импульс.


Не по удельному импульсу, куда Российские керосиновые РД непревзойдённые, а по тяговооружённости, т.е. соотношение тяги двигателя с его массу.
Автор:  SuperZveruga [ 16 янв 2018, 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
Вы знакомы с такими расчетами?
Есть микросхемы, которые работают на свету и работают быстрее существующих производительных процессоров?

Вот пример оптического интерфейса от IBM.

Тут и думать нечего. Частота видимого спектра это сотни терагерц. Частота колебаний электронного тока в электронных чипах это жалкие 4,5 ГГц.
Автор:  Tau_0 [ 16 янв 2018, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
Есть микросхемы, которые работают на свету и работают быстрее существующих производительных процессоров?
Нет. Не разработано оптических логических элементов. Видите ли, свет затухает. Поглощается. И кроме самих оптологических элементов стоит задача множественного преобразования свет-электроны.
Да и оптологические элементы... не все реализуемы на известной физике.
Автор:  andkb [ 16 янв 2018, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Цитата:
Нет. Не разработано оптических логических элементов. Видите ли, свет затухает. Поглощается. И кроме самих оптологических элементов стоит задача множественного преобразования свет-электроны.
Да и оптологические элементы... не все реализуемы на известной физике.


Вот об этом и идет речь!
Значит в обозримом будущем остаемся со старыми и добрыми транзисторами.
А это означает, что если России не будут продавать оборудование для продвинутых технологических процессов, и для реализации цифровой части БРЭО будут требоваться продвинутые технологические процессы, то Россия будет отставать.

Я думаю, что на этом можно закончить разговор.
Автор:  flankerivo [ 16 янв 2018, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
И оно решило закончить. :lol: Но не оно решает ето.
Автор:  bredych [ 16 янв 2018, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Tau_0 писал(а):
Нет. Не разработано оптических логических элементов. Видите ли, свет затухает. Поглощается. И кроме самих оптологических элементов стоит задача множественного преобразования свет-электроны.
Да и оптологические элементы... не все реализуемы на известной физике.

чисто оптические свитчи давно производятся.
Принцип действия основан на качающихся зеркалах.
Оптологика - также активно развивается, но о полностью оптических процессорах не слышал.
Автор:  Tau_0 [ 17 янв 2018, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Для оптоволокна. На этом процессор - как процессор на реле. Как до луны рак... короче...
Автор:  bredych [ 18 янв 2018, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Tau_0 писал(а):
Для оптоволокна. На этом процессор - как процессор на реле. Как до луны рак... короче...

не на этом. Там много разных заморочек, но поскольку я в этой теме не варюсь, - деталей не помню. А врать не хочу.
Автор:  SuperZveruga [ 18 янв 2018, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
Цитата:
Нет. Не разработано оптических логических элементов. Видите ли, свет затухает. Поглощается. И кроме самих оптологических элементов стоит задача множественного преобразования свет-электроны.
Да и оптологические элементы... не все реализуемы на известной физике.

Вот об этом и идет речь!
Значит в обозримом будущем остаемся со старыми и добрыми транзисторами.

1. Российскими учёными открыт топологический изолятор, который позволяет передавать свет на небольшие расстояния без потерь энергии.
2. Потери энергии есть и при передаче электрического тока в обычных микросхемах, но тут мы знаем как поддержать эти потери, с помощью транзисторов. Соответственно для передачи оптического сигнала в микросхеме нужен оптический транзистор.
3. Мы умеем передавать сигнал в микросхемах не чистым светом, а квазичастицей плазмоном. Скорость работы такой частицы равна скорости работы света.
Автор:  SuperZveruga [ 18 янв 2018, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
andkb писал(а):
А это означает, что если России не будут продавать оборудование для продвинутых технологических процессов, и для реализации цифровой части БРЭО будут требоваться продвинутые технологические процессы, то Россия будет отставать.

Мы умеем производить оптическую логику на старом оборудовании, предназначенном для кремниевых микросхем.

Ваш вывод неверный.
Автор:  SuperZveruga [ 18 янв 2018, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
В общем есть чистая оптика, а есть плазмоника. На чистой оптике микросхемы получатся большие, так как размеры волны света большие.

Вот популярная теория по оптическим логическим элементам.

Чистые оптические логические элементы до сих пор не созданы. Но их появление можно ожидать после сообщения об открытии топологического изолятора. То есть тут нам могут помочь метаматериалы.

Но мы идём другим путём, с помощью плазмонов. А это фактически управление светом с помощью электричества. Поэтому тут должны быть применимы другие, плазмонные транзисторы, которые управляются с помощью электричества. И логика соответственно будет не чисто оптическая, а плазмонная.
Автор:  Нерон [ 24 янв 2018, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
А мне сегодня приснилось будущие, я там пробыл почти сутки 8-)
К сожалению как всегда , из сна ничего толком не запомнилось
Но то что помню, это то что не будит ЛЭП, и будут активно использовать, прессы с чудовищным давлением, для получения полезных материалов из втор сырья. Ах да ещё очень сильно поднимется уровень мирового океана...
Автор:  SuperZveruga [ 25 янв 2018, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
SuperZveruga писал(а):
Вот популярная теория по оптическим логическим элементам.

Исправил ссылку.
Автор:  Granit [ 31 янв 2018, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
phpBB [video]
Автор:  bredych [ 31 янв 2018, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
это ж древнее видео от зялта, обиженного, что ему пришлось ждать вылета.
Автор:  Granit [ 31 янв 2018, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
"Мопед не мой..."(с)
Автор:  SuperZveruga [ 31 янв 2018, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Это был первый тестовый Суперджет.
Автор:  Eldarado [ 01 фев 2018, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
SuperZveruga писал(а):
Спойлер: Показать
andkb писал(а):
А это означает, что если России не будут продавать оборудование для продвинутых технологических процессов, и для реализации цифровой части БРЭО будут требоваться продвинутые технологические процессы, то Россия будет отставать.
Мы умеем производить оптическую логику на старом оборудовании, предназначенном для кремниевых микросхем.

Ваш вывод неверный.
Автор:  SuperZveruga [ 01 фев 2018, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Eldarado
Да, сам читаю и понимаю, что сморозил.

1. То оборудование, о котором он говорит, производит не одна страна в мире.
2. Не всегда это самое современное оборудование необходимо, особенно в оборонке.
3. Есть другие технологии, которые позволяют обойти требование к оборудованию.
4. Есть иные источники приобретения необходимых товаров.
5. А оптическая логика это совсем о другом, о прорывном направлении, которое позволяет быстро наверстать упущенное.

Если быть точнее, то мы учимся производить плазмонную логику. Только в прошлом году этим вопросом занялись, так как появилась необходимая технология для этого, а значит со словом "умеем" я погорячился.

И всё же результаты плазмонной логики должны появиться в 2020 году.
Автор:  Granit [ 15 фев 2018, 05:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
phpBB [video]
Страница 8 из 77 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/