Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Вероятные противники России. http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1542 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | nikwar [ 27 фев 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Вероятные противники России. |
http://topwar.ru/3468-pexotnaya-bronya-novogo-oblika.html Российская армия готовится к массовому перевооружению. В связи с этим, конечно, в профильной военно-технической прессе не могла не пройти довольно оживленная дискуссия о том, каким видится специалистам новый облик бронированных машин. И она действительно состоялась. Однако вид и содержание этой полемики вызывают ряд недоуменных вопросов. Анализировать перспективный облик и его органическую связь с имеющимся парком бронетехники можно с разных сторон, однако не следует забывать, что в иерархии требований вопросы тактики и задачи боевого применения ББМ занимают приоритетное место. Именно формы и способы их использования на поле боя и формируют комплекс тактико-технических характеристик. То есть вначале надо ответить на простой вопрос. С кем воевать то будем? Кто вероятный противник РФ в обозримом будущем? Вот мой топ лист вероятных противников. НАТО. Обострение отношений вполне вероятно, но ядерного обмена или столкновения танковых армий вероятность низка. Вооруженные столкновения ограниченного характера более вероятны в воздухе и на море. Особое место пересечения интересов Арктика. Страны ближнего зарубежья. Вероятность обострения с ними отношений вплоть до вооруженных конфликтов довольно высока. Вооруженные силы РФ должны быть способны для проведения операций в предотвращения гражданской войны, принуждению к миру, или силовой смены «неконституционных правительств» (настроенных антироссийски). Китай. Высока вероятность обострения отношений, но при этом широкомасштабное вторжение маловероятно. Возможно пограничные столкновения, а так же финансирования радикальных групп из китайских переселенцев на Дальнем Востоке, которые будут бороться за широкую автономию или присоединение ДВ к Китаю. Япония. Возможен вооруженный конфликт за южные Курилы. Если это произойдет, то вероятен вариант силового захвата островов с последующей их попыткой удержать. Сценарий на подобие Фолклендской операции Аргентины в 1982 году. Внутренний сепаратизм. Это в первую очередь проблемы северного Кавказа, борьба с незаконными вооруженными формированиями (НВФ). |
Автор: | paralay [ 27 фев 2011, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Китай на первом месте, сомнений нет. В целом можно глянуть примерно на 100 лет назад чтобы провести параллели. По крайней мере "кормчий" тот же. |
Автор: | Нерон [ 27 фев 2011, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
политически и экономически Китай без условно противник ,но не военный |
Автор: | nikwar [ 27 фев 2011, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Территориальные претензии у Китая скорее всего остались. А теперь все сильнее растут возможности их получения. Открытая война с Россией Китаю не выгодна по многим причинам и даже в варианте блицкрига. А вот современен начать поддерживать сепаратистов на ДВ вполне будет отвечать его интересам. |
Автор: | Нерон [ 27 фев 2011, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
nikwar Не будит ,это у нас часть политиков пытаются посорить нас с Китаем ,вот и высказывают такие нелепости ,нафиг Китаю ДВ в обозримы лет 25-ть не нужен |
Автор: | paralay [ 27 фев 2011, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Нерон, для начала есть много других "рычагов" кроме "хочу - не хочу". Скажут и будет. Нечто подобное уже было, в сорок первом |
Автор: | Нерон [ 27 фев 2011, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
paralay если руководствоваться такой логикой то у нас скоро война с Финляндией будит:)) |
Автор: | крокодил [ 27 фев 2011, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
НАТО - вряд ли, Европа как бы исчерпала пассионарность. США понятно и обсосано, но для этого должно произойти что-то масштабное типа БП, резко снижающее планку неприемлемого ущерба. Но тогда еще надо посмотреть что будет с самими штатами. А вот с Японией и Китаем все гораздо интереснее. Лично я считаю Японию гораздо более вероятным противником чем Китай, по нескольким причинам. 1) Территориальный и ресурсный вопрос у Японии стоит гораздо острее. Они океан засыпают. Поэтому все что рядом с ними кажется им "бесхозным" воспринимается болезненно. Китай имеет еще плохо освоенные территории, достаточно своих ресурсов. 2) Япония внутренне очень целостна, а значит готова к экспансии. У Китая масса внутренних национально-территориальных проблем, и лишние им не нужны. 3) Японцы вообще ребята мутные, асоциальные (многовековая изоляция на островах) и обиженные, с глубокими цивилизационными комплексами. В регионе их все ненавидят, и не без оснований. Китай - континентальная держава, которая многие века уживалась с соседями, в том числе с нами. Договариваться с ними в этом плане гораздо легче. 4) Наконец, Япония всю свою недолгую полуторавековую "внешнюю" историю вела себя агрессивно по отношению к соседям, как только у нее появлялась такая возможность. Только с нами было две войны. Нет никаких оснований полагать что они поведут себя иначе как только у них будут развязаны руки. Конфликтов с Китаем, не считая мелких инцидентов, я что-то не помню. Да и те впоследствии были разрешены цивилизованно и без истерик, что подтверждает п.3. |
Автор: | nikwar [ 27 фев 2011, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
К чему я эту тему поднял? А поднял я это к тому, что вся наша техника создана под тех вероятных противников и сценарий войны, которые сейчас не актуальны. Вероятность ТМВ значительно сократилась, делать танковый бросок через всю Европу нам тоже больше не нужно. Вероятные противники изменились, а подходы остались прежними. При этом перечисленные мною вероятные противники далеко не факт, что станут настоящими, но готовится к такой возможности, надо было уже начинать вчера. При этом далеко не факт, что расклад сил в мире, и методы используемые сейчас в мировой политики останутся статичными. Есть достаточно много постоянно действующих факторов, которые могут повлиять на изменения подходов и взглядов на политику и применения силы во многих государствах. Достаточно вспомнить, что углеводороды исчерпаемы и резкого сокращения их добычи ожидать можно уже в недалеком будущем. При этом мировая экономика не так устойчива, как бы этого хотелось, она перенасыщена виртуальными долларами. Есть множество и других факторов, которые могут самым не предсказуемым образом повлиять на принятие решений и выбора методов достижения целей нашими вероятными противниками. |
Автор: | Летун [ 27 фев 2011, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Территориальные претензии Китая надуманы, гуглите карту населённости. |
Автор: | st_Paulus [ 27 фев 2011, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Цитата: 1) Территориальный и ресурсный вопрос у Японии стоит гораздо острее. Они океан засыпают. Поэтому все что рядом с ними кажется им "бесхозным" воспринимается болезненно. Окен засыпают не потому что жить негде - у них своих бесхозных территорий как это ни странно хватает. Тезис о болезненном восприятии это ваши измышления.Цитата: 2) Япония внутренне очень целостна, а значит готова к экспансии. Она не более внутренне целостна чем любое другое государство. Стабильна - да. У них к примеру даже свои "чукчи" имеются - жители Окинавы.Цитата: 3) Японцы вообще ребята мутные, асоциальные (многовековая изоляция на островах) и обиженные, с глубокими цивилизационными комплексами. Опять измышлизмы. Вы сейчас поступаете как средневековые картографы, рисовавшие людей с песьими головами на белых пятнах. Если культура вам незнакома - не нужно приписывать ей нечеловеческих черт и рисовать заранее загадочной и непонятной. Они жили не в большей изоляции, чем крепостные в рязанской губернии.
|
Автор: | PPP [ 27 фев 2011, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
На мой взгляд: НАТО - в первую очередь - только не для войны. а для сдерживания - ВС должны гарантированно нанести неприемлемый ущерб США/НАТО в случае полномасштабного ядерного конфликта и должны сохранить и защитить в течении необходимого времени СЯС РФ от полномасштабного не ядерного нападения со стороны США/НАТО (а равно и прочих стран и военно-политических союзов). - Азербайджан - высока вероятность войны между Азербайджаном и Арменией - с учетом союзнических обязательств перед последней. При том, что нанести поражение Азербайджвну необходимо быстро и без привлечения дополнительных сухопутных сил - для минимизации политических проблем (т. е. - как в войне 080808). - Есть некоторая вероятность втягивания ВС РФ в БД низкой интенсивности на территории ОДКБ и южней - к таким БД надо быть готовым. - Пираты в некоторых районах Мирового океана - причем не просто шайки - а целые "полугосударственные образования" - по типу "Путленда". - Спецоперации по защите граждан РФ и собственности РФ и компаний РФ в "особых" странах и территориях, которые не имеют государственной власти (или эта власть слаба и не способна к контролю за ситуацией). Регионы - Африка, Азия. Теперь о тех, кто вероятным противником, на мой взгляд не будет. - Китай - не сейчас и даже не в ближайшем будущем - только при резком осложнении внутренней обстановки в Китае (но, тогда это не будет полномасштабной классической войной) - сейчас ни экономических, ни территориальных, ни политических причин нет. Им дай Бог со своими внутренними проблемами справится и не обрушиться - не до планов "завоевания мира". - Япония - только если с какого-то перепугу радикально изменится государственный строй - реальных территориальных и ресурсных "вопросов" у Японии нет, политические возможности отсутствуют полностью. "Курильский вопрос" - комплекс, подогреваемый для внутреннего потребления - ни на какие военные усилия/жертвы ради Курил японцы не пойдут - им и так неплохо живется. |
Автор: | paralay [ 27 фев 2011, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Нерон писал(а): paralay если руководствоваться такой логикой то у нас скоро война с Финляндией будит:)) Враги человечества от этого много не поимеют, им мировой пожар подавай. А у Китая с Великой Тартарией свои счёты, им за позор китайской стены реванш требуется, сейчас для этого все условия есть. А уж в период 2014 – 2020 тем паче. |
Автор: | PPP [ 28 фев 2011, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
paralay Так РФ никак не правопреемница некой "Великой Татарии" и к "позору великой китайской стены" отношения не имеет. Скорее наоборот - Московия серьезно "приложила" руку к исчезновению "Великой Татарии" как государства. Разве только "китайский поход" русской армии на рубеже 19-20 вв. вспомнить... |
Автор: | paralay [ 28 фев 2011, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Тут я не могу согласиться. Асия (Страна Асов, позже Азия), Тартария, Русь, Россия, СССР – всё это одна территория, один народ, одна нация. Может юридически тут не всё гладко, а по сути есть одно. В сакральном смысле это место – «мозг планеты», а народ его населяющий есть «нейроны мозга». Немного меняется рисунок границ, уходят и опять возвращаются братские народы, но суть одна. И вне зависимости от цвета нашего штандарта, запад нас не любит, как бы мы сами себя не называли. |
Автор: | atalex [ 28 фев 2011, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Это чё щас было? Это империализм какой-то, а мы с этим боремся, вроде бы. |
Автор: | nikwar [ 28 фев 2011, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Такое ощущение, что спор ведется о том, что у России есть вероятные противники или нет. Летун писал(а): Территориальные претензии Китая надуманы, гуглите карту населённости. Нерон писал(а): политически и экономически Китай без условно противник ,но не военный st_Paulus писал(а): (японцы) Окен засыпают не потому что жить негде - у них своих бесхозных территорий как это ни странно хватает. Тезис о болезненном восприятии это ваши измышления. крокодил писал(а): НАТО - вряд ли, Европа как бы исчерпала пассионарность. Почитав коменты, прихожу к выводу, что кроме сомалийских пиратов в обозримом будущем вероятных противников у России нет. |
Автор: | PPP [ 28 фев 2011, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
paralay писал(а): Асия (Страна Асов, позже Азия), Тартария, Русь, Россия, СССР – всё это одна территория, один народ, одна нация. Только одна территория - остальное - разное. |
Автор: | paralay [ 28 фев 2011, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
atalex писал(а): Это чё щас было? Это империализм какой-то, а мы с этим боремся, вроде бы. Зачем же? Первыми мы это делать не будем, кто захочет присоединиться – пусть приходит с мечом, присоединим Жизненное в тему: http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html |
Автор: | Нерон [ 01 мар 2011, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
paralay Цитата: Что от Обь реки на левой стороне есть, то все Европия сочитают земнописатели, а что на правой стороне, то Асию сочитают
|
Автор: | PPP [ 17 апр 2011, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
pomor Цитата: PPP, кто такой Храмчин ? Я не шучу . Я действительно не знаю кто это такой . Вот Вы затронули сферу личных интересов ; а в чём они ? Прежде всего , как я понимаю , в лучших условиях жизни . А это , в свою очередь , чистая вода , земли , пригодные для возделывания и выпаса скота , жильё и климат . Это всё и есть ресурс , которого так не хватает в Китае . Тут государственные интересы Китая , как нельзя лучше и больше , совпадают с личной заинтересованностью граждан этой страны . Про США отдельный разговор . Помните слова : Для кого-то - нации создают государства , а для кого-то - Государства создают нации . Вы лучше напомните форумчанам , как это Российский плацдарм и порт Дальний превратился в Далянь . И почему его возвращение под Российскую юрисдикцию де факто - невозможно . 1. Храмчихин - очень специфический деятель - "кассандра" войны с Китаем... 2. По личным интересам - это интересы именно конкретной личности и для конкретной личности - иногда совпадают с интересами государства и реализуются, иногда - нет. Но, как правило - те, кто покидают Родину - просто едут за лучшей долей. И если они оседают в новом месте (в нашем случае - в РФ) - значит им в РФ значительно лучше, чем "дома" - и уних нет оснований и причин сделать в РФ "как дома" - т. е. способствовать распространению суверенитета/влияния КНР на новое место жительства. Более того - есть историческое правило, что "неофиты" всегда жестче настроены против государства (не путать со страной ), откуда уехали. Именно на этом "синдроме" и основана, в значительной мере, устойчивость США - "неофиты" на себе чувствуют (ярко и с "прямым" пониманием) преимущества "новой Родины". И это прямо подтверждено историческими примерами. Это - короткое и грубое объяснение, почему нет смысла серьезно опасаться политических последствий эмиграции/иммиграции китайцев в РФ - надо просто грамотно организовать этот процесс. 3. Про Далянь - так он никогда и не был под постоянным суверенитетом (только под временной юрисдикцией) России/РФ - Россия получила его на правах аренды на 25 лет по Русско-китайской конвенции 1898 г. После право требования по этой конвенции перешли к Японии по Портсумскому договору. После ВМВ, опять таки все отношения с КНР были временными и арендными (или совместного пользования). После их завершения суверенитет полностью вернулся к КНР. Тут все ровно. |
Автор: | pomor [ 17 апр 2011, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
1. Хмм... 2. Очень интересная точка зрения ! Вот только некоторые факты говорят о промывании китайских мозгов их же руководством , в том числе и об исторической принадлежности (Российского) Дальнего Востока и юга Сибири . Так что лет через 10 - 15 мы можем получить миллиард прямоходящих , на 100% уверенных , что это их территории . 3. Всё верно . Ничего не напомнило ? Потом и кровью заработаные территории отдали , как нечто не нужное . Было однажды , так и будет повторяться до бесконечности . |
Автор: | PPP [ 17 апр 2011, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
pomor Цитата: Вот только некоторые факты говорят о промывании китайских мозгов их же руководством 1. Какие факты, причем именно в части действий руководства? 2. Те, кто уехал - имеют определенный "иммунитет" для такой пропаганды - именно из личных интересов. Цитата: Ничего не напомнило ? Потом и кровью заработаные территории отдали , как нечто не нужное . Поясните пож. что должно было напомнить? P. S. Эти территории РИ "заработала" не "не потом и кровью" - а просто потратив на взятки китайским чиновникам порядка 600-700 тыс руб... А Русско-Японская война к договору аренды никак не относится - бо Япония ни разу не сторона сделки ... |
Автор: | pomor [ 17 апр 2011, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
А кто ж освобождал от Японцев этот город ? Аляска . Была отдана в аренду США на 140 лет . Почему-то в открытых источниках эта сделка фигурирует , как купля-продажа . Ну да здравомыслящего человека цифры , фигурируемые в описании сделки выведут на истину . Любопытно сравнить суммы сделки и то на какую сумму в последствии из земли Аляски было золота добыто . Никто , понятно дело нам её теперь не отдаст . Недавняя передача острова Тарабарова и части Большого Уссурийского острова , а так же остров Большой на реке Аргунь в Читинской области по дополнению к соглашению о российско-китайской государственной границе отходят Китаю . Можно перечислить военные базы по всей планете , но это не имеет прямого отношения к непосредственным границам континентальной России . Не стоит так же забывать и о бывших Советских республиках , которые входили в состав Российской империи . Один Крым - чего стоит . В общем процесс пошёл и идёт по крутой наклонной . Поездки "дуплета" на Курильские ос-ва - не что иное , как предвыборный P.R. Сами же и отдадут из сострадания эти острова . Даже с Абхазией не могут наладить реальные отношения . А ведь эта крошечная республика прилично Россию на инфляцию высаживает . Я не помню , когда последний раз СССР , а затем РФ присоединяла или возвращала новые или утраченные территории . Боюсь , процесс не обратим . |
Автор: | Iceman [ 17 апр 2011, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
РРР, а что это за страны по типу «Путлэнда» ? и что это означает? |
Автор: | PPP [ 17 апр 2011, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
pomor Цитата: А кто ж освобождал от Японцев этот город ? Ну и что? Напоминаю - Вена, часть Норвегии, Монголия, Афганистан, Иран, Северная Корея - по Вашей логике эти страны, города и территории должны быть присоединены к РФ? Однако!? Цитата: Недавняя передача острова Тарабарова и части Большого Уссурийского острова , а так же остров Большой на реке Аргунь в Читинской области по дополнению к соглашению о российско-китайской государственной границе отходят Китаю . Если Вы не знаете обычаев международного права в части делимитации границ - лучше что-нибудь почитайте в этой областиЮ а не говорите столь безапелляционно, но неверно. Цитата: Не стоит так же забывать и о бывших Советских республиках , которые входили в состав Российской империи . Один Крым - чего стоит . Цитата: Даже с Абхазией не могут наладить реальные отношения . А ведь эта крошечная республика прилично Россию на инфляцию высаживает . Я не помню , когда последний раз СССР , а затем РФ присоединяла или возвращала новые или утраченные территории . Back in USSR? Цитата: «Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы» (с)В. В. Путин. |
Автор: | PPP [ 17 апр 2011, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Iceman писал(а): РРР, а что это за страны по типу «Путлэнда» ? и что это означает? Это никем не признанные территориальные образования - конгломерации под управлением шаек бандитов и племен - существует в Сомали - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4 |
Автор: | Iceman [ 17 апр 2011, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
Спасибо большое) |
Автор: | pomor [ 17 апр 2011, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вероятные противники России. |
PPP писал(а): Back in USSR? Это Ваше отношение к вопросу ? Кашмар ! Что плохого в возвращении утраченного ? По Вашему Россия только и должна что делать - так это раздавать земли ? Да наша Раша , пожалуй , единственная страна на планете , которая так легко отдаёт свои земли ! Отдаёт навсегда . Ни договоров , ни пактов о сотрудничестве , ни экономического воздействия на те формации , которые уходят из под протектората РФ . Уходят отнюдь не в пустоту , а в крепкие объятия вероятного противника . Цитата: «Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы» (с)В. В. Путин. [/quote] Этому товарищу , возглавляющему совет директоров Газпрома и обладающему не хилым пакетом акций , важно только одно - где и как будет жить его семья . Он об этом уже позаботился . Так что болтает всё , что только на ум приходит . Эта его фраза - прямо указывает на полнейшее отсутствие у него государственного интереса . |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |