Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
В РФ - не знаю, не слежу - в моей песочнице - точно поменялось - и ПТБ и ПУЭ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Шестопер
Вы ничего не перепутали? - а то я уже испугался - таких ошибок я не делаю (это противоречит и прочим основам законодательства :mrgreen: )...
Цитата:
Статья 3. Имущество автономного учреждения
2. Автономное учреждение без согласия учредителя не вправераспоряжаться недвижимым имуществом и особо ценным движимым имуществом, закрепленными за ним учредителем или приобретенными автономным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение этого имущества. Остальным имуществом, в том числе недвижимым имуществом, автономное учреждение вправе распоряжаться самостоятельно, если иное не предусмотрено частью 6 настоящей статьи.

И тут -
Цитата:
3. Для целей настоящего Федерального закона под особо ценным движимым имуществом понимается движимое имущество, без которого осуществление автономным учреждением своей уставной деятельности будет существенно затруднено. Виды такого имущества могут определяться:
1) федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в отношении автономных учреждений, созданных на базе имущества, находящегося в федеральной собственности, и находящихся в ведении этих органов или федеральных служб и агентств, подведомственных этим органам, а также федеральными органами государственной власти (государственными органами), руководство деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации или Правительство Российской Федерации, в отношении автономных учреждений, находящихся в их ведении;
2) в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в собственности субъекта Российской Федерации;
3) в порядке, установленном местной администрацией в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в муниципальной собственности.
3.1. Перечни особо ценного движимого имущества определяются:
1) федеральными государственными органами, осуществляющими функции и полномочия учредителя, в отношении автономных учреждений, созданных на базе имущества, находящегося в федеральной собственности;
2) в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в собственности субъекта Российской Федерации;
3) в порядке, установленном местной администрацией в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в муниципальной собственности.
3.2. Порядок отнесения имущества к категории особо ценного движимого имущества устанавливается Правительством Российской Федерации.

Если в этот перечень внесут компьютеры - то и их продать будет нельзя. И не только компьютеры - хоть те же веники - государство будет решать...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
atalex писал(а):
Цитата:
Да и до ГЭ - начальник наладочной группы (допуск - 5 группа свыше 1000 В. утвержденный Энергонадзором

ну свыше 1000в это уже 4 группа, 5-я это уже дверь ногой без разрешения открывать. Все допуски начиная со 2-й дает энергонадзор



Не везде так.
Может быть и 3-я св. 1000В - для электротехнического персонала (для электротехнологического - не знаю). Мало того, к некоторым работам на электроустановках св. 1000В могут привлекаться и работники, имеющие II группу по электробезопасности.
А на счёт "без разрешения" - Вы про единоличный осмотр?
Да, там с 5-й группой - но без права осуществлять какие-либо работы. А так - 5-я группа - это ведь право выдачи нарядов и т. п. Административно-технический персонал и ИТР.

Цитата:
Все допуски начиная со 2-й дает энергонадзор


Нет-нет.
Вот как раз начиная с 5-й... :) ,у нас с 2-4-й группой "допуск" получают на предприятии, ежегодный экзамен (очередная проверка знаний) - у зам нач. цеха по ОТ.
Это у рабочих. У инженеров и выше - там да, сложнее, и экзаменов больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Цитата:
Вот как раз начиная с 5-й... ,у нас с 2-4-й группой "допуск" получают на предприятии, ежегодный экзамен (очередная проверка знаний) - у зам нач. цеха по ОТ.
Это у рабочих. У инженеров и выше - там да, сложнее, и экзаменов больше

ага, выдали у нас как-то 4 группу без инспектора энергонадзора, теперь инженер по ТБ на пенсии сидит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
atalex писал(а):
Цитата:
Вот как раз начиная с 5-й... ,у нас с 2-4-й группой "допуск" получают на предприятии, ежегодный экзамен (очередная проверка знаний) - у зам нач. цеха по ОТ.
Это у рабочих. У инженеров и выше - там да, сложнее, и экзаменов больше

ага, выдали у нас как-то 4 группу без инспектора энергонадзора, теперь инженер по ТБ на пенсии сидит.


Может, там нарушения были, несчастный случай? Как всё "всплыло"?
Тогда не удивительно, что на пенсии...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Да просто дурак, сам себя сдал. Инспектор свалил в материк, а народ остался с просроченными допусками 3-4 группы. Инженер по ТБ решил показать генеральному на планерке какой он принципиальный и поднял эту тему. Генеральный стал разбираться, оказалось что у нас за организацию аттестаций отвечает как раз сам же инженер по ТБ и что он до этого делал непонятно. Точнее понятно что нихрена как обычно не делал. Инж по ТБ быстренько сварганил внутреннюю комиссию и всех аттестовал. Приехал с материка инспектор, зашел с проверкой, увидел эти внутренние корочки, которыми даже в туалете подтираться неудобно и спросил "Чё за нах?" . Кто крайний - понятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Вообще, инженеры по ТБ у нас - это просто наглядные пособия.Можно смело заводить на инструктаже народ, показывать их и говорить "Вот, будешь ТБ нарушать, с тобой то же самое будет". Старые, больные, у одного пальцев на руках не было, другой чуть-ли не на инвалидной коляске передвигается.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
катерник
atalex
По моему (сейчас я за ПТЭ/ПТБ сильно не слежу) весь вопрос как раз в допуске и правах ответственного за электрохозяйство - может он быть председателем комиссии по приему экзаменов на группу (и на какую группу допуска/напряжения) или нет.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
PPP писал(а):
катерник
atalex
По моему (сейчас я за ПТЭ/ПТБ сильно не слежу) весь вопрос как раз в допуске и правах ответственного за электрохозяйство - может он быть председателем комиссии по приему экзаменов на группу (и на какую группу допуска/напряжения) или нет.


Абсолютно верно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Я дословно не помню. В билетах право единоличного обсуживания электроустановок до 1000В имеют подготовленный персонал имеющий группу допуска 3. По второй группе врать не буду, точно не помню, но третью без госинспектора не получишь, а он у нас дядечка вредный. Вообще, все знания вылетают, как только с экзамена выходишь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Можно конечно начальнику-отпускнику звякнуть, точно спросить, но он мне за такие вопросы много теплых слов про мою подготовку скажет :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
atalex
Право единоличного осмотра. Группа V.

Обслуживание - это вид работ. А работы при единоличных осмотрах - не проводятся.
В то же время, ЕМНИП работы в действующих ЭУ делятся на три категории:
1. выполняемые по распоряжению;
2. выполняемые по наряду-допуску;
3. выполняемые в порядке текущей эксплуатации.

По п. 1 и 2. - всё ясно. Никаких единоличных работ. Назначается производитель и члены бригады.
По п. 3 - перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации утверждается ответственным за электрохозяйство. Выполняются оперативным и оперативно-ремонтным персоналом в соответствии с указаниями перечня и требованиями Правил по ОТ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
самое интересное, недавно же сдавал. В голове через час после проверки ничего не задерживается :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1784
PPP писал(а):
И не только компьютеры - хоть те же веники - государство будет решать...


Вот этого я и опасаюсь в современных реалиях - решать будет конкретный чин в конкретном кабинете. А они в России уже такого нарешали... Особенно за мзду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1784
PPP писал(а):
Я просто очень быстро учусь


А вот этому как раз способствует система обучения, учащая не только заучивать, но классифицировать сведения и укладывать в целостную систему. А этого можно добиться, только начиная образование с фундаментальных общих основ, постепенно затачиваясь до узкой специальности. И из этой системы нельзя безболезненно выбрасывать отдельные курсы.
Человек, знающий основы всех базовых наук и привыкший анализировать информацию, сможет и самостоятельно быстро изучить новую специализацию


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Шестопер
Вообще-то обучение и умение самообучаться - совершенно различные понятия и умения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Цитата:
Вообще-то обучение и умение самообучаться - совершенно различные понятия и умения.

ну, эти понятия взаимосвязаны. Как говорил нам один препод: всему научить невозможно, мы вас учим работать с литературой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
PPP писал(а):
Шестопер
Вообще-то обучение и умение самообучаться - совершенно различные понятия и умения.



Нет-нет. Самообучение - это лишь продолжение, развитие и углублений базовых знаний и умений. "Базовое" образование призвано дать именно набор инструментов для целостного понимания картины мира во всей её динамике - таких инструментов как математика, философия, история и т. д.

Вот то, как мне преподавали например, историю - либерасты назовут совершенно не нужным "рыночному" человеку занятием, отнимающим время и силы от "востребованных на рынке" знаний и навыков..
Ведь подобное Образование грозит господству их хозяев. Одно дело "обученный" "рыночный" дебил, "узко" заточенный играть свою роль винтика в системе - и совсем другое - именно образованный, а потому и свободный человек.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1784
PPP писал(а):
Шестопер
Вообще-то обучение и умение самообучаться - совершенно различные понятия и умения.


Вообще-то правильное обучение включает развитие навыков самообразования. И постановку культуры мышения на определенном уровне.
Для Вас это открытие?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Образование, по "идее" конечно должно было включать в себя и преподавание методики самообразования - но в СССР это делалось в полном объеме только в ВУЗах и выше - в аспирантуре (т. к. реально даже по одной ВУЗовской специальности дать всю информацию просто не возможно). Среднее образование было именнго информативным - без реальных методик и подталкиванию к саморазвитию/самообучению - именно по этому в школах СССР (по факту) "зубрилы" чувствовали себя достаточно уверенно. :mrgreen:
В качестве доказательства - вспомните, когда начиналось изучение философии (не любили её в СССР :mrgreen: ) - а именно она (как наука о науках - т. е. наука о структуре и общих законах знания и познания) - в СССР. В школе не давали даже отрывки философии - только информацию о самих науках.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1784
PPP писал(а):
В школе не давали даже отрывки философии - только информацию о самих науках.


В какой стране в школе широко дают философию?
При кровавом Сталине в СССР в школах был курс логики.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Цитата:
В школе не давали даже отрывки философии - только информацию о самих науках.

как это не учили? Я даже доклад по махизму помню делал, пятерку получил, с тех пор философию терпеть не могу, только филосовствование


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Вообще конечно в советской школе все на зубрежке построено было, от этого и проблемы возникают. Ужас иногда берет, когда видишь, что взрослые дядьки - мастера участков не представляют сути процессов, происходящих с паром, тупо крутят задвижки как когда-то им показали. А ведь это физика за седьмой класс. За пару лет насчитал три аварийных из-за такой безграмотности, стоивших предприятию сотен тысяч рублей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
>> Ужас иногда берет, когда видишь, что взрослые дядьки....

Нет это не ужас. Ужас будет когда придут и начнут крутить молодые. Лучше при этом не присутствовать :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2291
У молодых какой-то мандраж может быть, куда-то и не полезут. А дядька, он-же пуп земли, он тысячи раз это делал. Все знает :D



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6924
Бесспорно :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5004
Ну, молодые инженера приходят, разные. Есть и умные и красивые. А турбиниста молодого подготовить намного проще чем старпера брать, молодежь обычно слушает и на ус мотает, а не орет: "Чё ты меня учишь, да я гайки крутил когда ты еще под стол пешком ходил"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4755
Откуда: Челябинск
Оффтоп, конечно, но в тему ТБ - работаем с 380 и 220 без допуска :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  
Летун
Как говорили энергетики в мое время - все группы, бумажки и подписи не для того, что бы кто-то что-то узнал - если умный - сам понимает, если дурак - то все бесполезно - а для того, что бы когда дурака ...бом токнет - никого не посадили.
Посему большой привет Вашим руководителям....


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образование
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 718
У нас препод по ТБ говорил:
Лэктричеству пох на бумажки, а вот прокурору нет :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB