|
Автор |
Сообщение |
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 11:11 |
|
В РФ - не знаю, не слежу - в моей песочнице - точно поменялось - и ПТБ и ПУЭ.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 11:22 |
|
ШестоперВы ничего не перепутали? - а то я уже испугался - таких ошибок я не делаю (это противоречит и прочим основам законодательства )... Цитата: Статья 3. Имущество автономного учреждения 2. Автономное учреждение без согласия учредителя не вправераспоряжаться недвижимым имуществом и особо ценным движимым имуществом, закрепленными за ним учредителем или приобретенными автономным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение этого имущества. Остальным имуществом, в том числе недвижимым имуществом, автономное учреждение вправе распоряжаться самостоятельно, если иное не предусмотрено частью 6 настоящей статьи. И тут - Цитата: 3. Для целей настоящего Федерального закона под особо ценным движимым имуществом понимается движимое имущество, без которого осуществление автономным учреждением своей уставной деятельности будет существенно затруднено. Виды такого имущества могут определяться: 1) федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в отношении автономных учреждений, созданных на базе имущества, находящегося в федеральной собственности, и находящихся в ведении этих органов или федеральных служб и агентств, подведомственных этим органам, а также федеральными органами государственной власти (государственными органами), руководство деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации или Правительство Российской Федерации, в отношении автономных учреждений, находящихся в их ведении; 2) в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в собственности субъекта Российской Федерации; 3) в порядке, установленном местной администрацией в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в муниципальной собственности. 3.1. Перечни особо ценного движимого имущества определяются: 1) федеральными государственными органами, осуществляющими функции и полномочия учредителя, в отношении автономных учреждений, созданных на базе имущества, находящегося в федеральной собственности; 2) в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в собственности субъекта Российской Федерации; 3) в порядке, установленном местной администрацией в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в муниципальной собственности. 3.2. Порядок отнесения имущества к категории особо ценного движимого имущества устанавливается Правительством Российской Федерации. Если в этот перечень внесут компьютеры - то и их продать будет нельзя. И не только компьютеры - хоть те же веники - государство будет решать...
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 12:41 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
atalex писал(а): Цитата: Да и до ГЭ - начальник наладочной группы (допуск - 5 группа свыше 1000 В. утвержденный Энергонадзором ну свыше 1000в это уже 4 группа, 5-я это уже дверь ногой без разрешения открывать. Все допуски начиная со 2-й дает энергонадзор Не везде так. Может быть и 3-я св. 1000В - для электротехнического персонала (для электротехнологического - не знаю). Мало того, к некоторым работам на электроустановках св. 1000В могут привлекаться и работники, имеющие II группу по электробезопасности. А на счёт "без разрешения" - Вы про единоличный осмотр? Да, там с 5-й группой - но без права осуществлять какие-либо работы. А так - 5-я группа - это ведь право выдачи нарядов и т. п. Административно-технический персонал и ИТР. Цитата: Все допуски начиная со 2-й дает энергонадзор Нет-нет. Вот как раз начиная с 5-й... ,у нас с 2-4-й группой "допуск" получают на предприятии, ежегодный экзамен (очередная проверка знаний) - у зам нач. цеха по ОТ. Это у рабочих. У инженеров и выше - там да, сложнее, и экзаменов больше.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 12:44 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Вот как раз начиная с 5-й... ,у нас с 2-4-й группой "допуск" получают на предприятии, ежегодный экзамен (очередная проверка знаний) - у зам нач. цеха по ОТ. Это у рабочих. У инженеров и выше - там да, сложнее, и экзаменов больше ага, выдали у нас как-то 4 группу без инспектора энергонадзора, теперь инженер по ТБ на пенсии сидит.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 13:00 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
atalex писал(а): Цитата: Вот как раз начиная с 5-й... ,у нас с 2-4-й группой "допуск" получают на предприятии, ежегодный экзамен (очередная проверка знаний) - у зам нач. цеха по ОТ. Это у рабочих. У инженеров и выше - там да, сложнее, и экзаменов больше ага, выдали у нас как-то 4 группу без инспектора энергонадзора, теперь инженер по ТБ на пенсии сидит. Может, там нарушения были, несчастный случай? Как всё "всплыло"? Тогда не удивительно, что на пенсии...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 13:10 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Да просто дурак, сам себя сдал. Инспектор свалил в материк, а народ остался с просроченными допусками 3-4 группы. Инженер по ТБ решил показать генеральному на планерке какой он принципиальный и поднял эту тему. Генеральный стал разбираться, оказалось что у нас за организацию аттестаций отвечает как раз сам же инженер по ТБ и что он до этого делал непонятно. Точнее понятно что нихрена как обычно не делал. Инж по ТБ быстренько сварганил внутреннюю комиссию и всех аттестовал. Приехал с материка инспектор, зашел с проверкой, увидел эти внутренние корочки, которыми даже в туалете подтираться неудобно и спросил "Чё за нах?" . Кто крайний - понятно.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 13:15 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Вообще, инженеры по ТБ у нас - это просто наглядные пособия.Можно смело заводить на инструктаже народ, показывать их и говорить "Вот, будешь ТБ нарушать, с тобой то же самое будет". Старые, больные, у одного пальцев на руках не было, другой чуть-ли не на инвалидной коляске передвигается.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 13:41 |
|
катерник atalex По моему (сейчас я за ПТЭ/ПТБ сильно не слежу) весь вопрос как раз в допуске и правах ответственного за электрохозяйство - может он быть председателем комиссии по приему экзаменов на группу (и на какую группу допуска/напряжения) или нет.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 13:47 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP писал(а): катерник atalex По моему (сейчас я за ПТЭ/ПТБ сильно не слежу) весь вопрос как раз в допуске и правах ответственного за электрохозяйство - может он быть председателем комиссии по приему экзаменов на группу (и на какую группу допуска/напряжения) или нет. Абсолютно верно.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 13:58 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Я дословно не помню. В билетах право единоличного обсуживания электроустановок до 1000В имеют подготовленный персонал имеющий группу допуска 3. По второй группе врать не буду, точно не помню, но третью без госинспектора не получишь, а он у нас дядечка вредный. Вообще, все знания вылетают, как только с экзамена выходишь.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 14:00 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Можно конечно начальнику-отпускнику звякнуть, точно спросить, но он мне за такие вопросы много теплых слов про мою подготовку скажет
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 14:45 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
atalex Право единоличного осмотра. Группа V.
Обслуживание - это вид работ. А работы при единоличных осмотрах - не проводятся. В то же время, ЕМНИП работы в действующих ЭУ делятся на три категории: 1. выполняемые по распоряжению; 2. выполняемые по наряду-допуску; 3. выполняемые в порядке текущей эксплуатации.
По п. 1 и 2. - всё ясно. Никаких единоличных работ. Назначается производитель и члены бригады. По п. 3 - перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации утверждается ответственным за электрохозяйство. Выполняются оперативным и оперативно-ремонтным персоналом в соответствии с указаниями перечня и требованиями Правил по ОТ.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 14:48 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
самое интересное, недавно же сдавал. В голове через час после проверки ничего не задерживается
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 15:24 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
PPP писал(а): И не только компьютеры - хоть те же веники - государство будет решать... Вот этого я и опасаюсь в современных реалиях - решать будет конкретный чин в конкретном кабинете. А они в России уже такого нарешали... Особенно за мзду.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 15:29 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
PPP писал(а): Я просто очень быстро учусь А вот этому как раз способствует система обучения, учащая не только заучивать, но классифицировать сведения и укладывать в целостную систему. А этого можно добиться, только начиная образование с фундаментальных общих основ, постепенно затачиваясь до узкой специальности. И из этой системы нельзя безболезненно выбрасывать отдельные курсы. Человек, знающий основы всех базовых наук и привыкший анализировать информацию, сможет и самостоятельно быстро изучить новую специализацию
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 16:15 |
|
Шестопер Вообще-то обучение и умение самообучаться - совершенно различные понятия и умения.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 16:28 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Вообще-то обучение и умение самообучаться - совершенно различные понятия и умения. ну, эти понятия взаимосвязаны. Как говорил нам один препод: всему научить невозможно, мы вас учим работать с литературой.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 16:32 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP писал(а): Шестопер Вообще-то обучение и умение самообучаться - совершенно различные понятия и умения. Нет-нет. Самообучение - это лишь продолжение, развитие и углублений базовых знаний и умений. "Базовое" образование призвано дать именно набор инструментов для целостного понимания картины мира во всей её динамике - таких инструментов как математика, философия, история и т. д. Вот то, как мне преподавали например, историю - либерасты назовут совершенно не нужным "рыночному" человеку занятием, отнимающим время и силы от "востребованных на рынке" знаний и навыков.. Ведь подобное Образование грозит господству их хозяев. Одно дело "обученный" "рыночный" дебил, "узко" заточенный играть свою роль винтика в системе - и совсем другое - именно образованный, а потому и свободный человек.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 16:46 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
PPP писал(а): Шестопер Вообще-то обучение и умение самообучаться - совершенно различные понятия и умения. Вообще-то правильное обучение включает развитие навыков самообразования. И постановку культуры мышения на определенном уровне. Для Вас это открытие?
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 16:50 |
|
Образование, по "идее" конечно должно было включать в себя и преподавание методики самообразования - но в СССР это делалось в полном объеме только в ВУЗах и выше - в аспирантуре (т. к. реально даже по одной ВУЗовской специальности дать всю информацию просто не возможно). Среднее образование было именнго информативным - без реальных методик и подталкиванию к саморазвитию/самообучению - именно по этому в школах СССР (по факту) "зубрилы" чувствовали себя достаточно уверенно. В качестве доказательства - вспомните, когда начиналось изучение философии (не любили её в СССР ) - а именно она (как наука о науках - т. е. наука о структуре и общих законах знания и познания) - в СССР. В школе не давали даже отрывки философии - только информацию о самих науках.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 16:54 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
PPP писал(а): В школе не давали даже отрывки философии - только информацию о самих науках. В какой стране в школе широко дают философию? При кровавом Сталине в СССР в школах был курс логики.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 17:01 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: В школе не давали даже отрывки философии - только информацию о самих науках. как это не учили? Я даже доклад по махизму помню делал, пятерку получил, с тех пор философию терпеть не могу, только филосовствование
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 17:13 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Вообще конечно в советской школе все на зубрежке построено было, от этого и проблемы возникают. Ужас иногда берет, когда видишь, что взрослые дядьки - мастера участков не представляют сути процессов, происходящих с паром, тупо крутят задвижки как когда-то им показали. А ведь это физика за седьмой класс. За пару лет насчитал три аварийных из-за такой безграмотности, стоивших предприятию сотен тысяч рублей.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 22:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>> Ужас иногда берет, когда видишь, что взрослые дядьки.... Нет это не ужас. Ужас будет когда придут и начнут крутить молодые. Лучше при этом не присутствовать
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 03 фев 2011, 23:57 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
У молодых какой-то мандраж может быть, куда-то и не полезут. А дядька, он-же пуп земли, он тысячи раз это делал. Все знает
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 04 фев 2011, 00:05 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Бесспорно
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 04 фев 2011, 00:22 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну, молодые инженера приходят, разные. Есть и умные и красивые. А турбиниста молодого подготовить намного проще чем старпера брать, молодежь обычно слушает и на ус мотает, а не орет: "Чё ты меня учишь, да я гайки крутил когда ты еще под стол пешком ходил"
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 04 фев 2011, 11:53 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Оффтоп, конечно, но в тему ТБ - работаем с 380 и 220 без допуска
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 04 фев 2011, 12:17 |
|
Летун Как говорили энергетики в мое время - все группы, бумажки и подписи не для того, что бы кто-то что-то узнал - если умный - сам понимает, если дурак - то все бесполезно - а для того, что бы когда дурака ...бом токнет - никого не посадили. Посему большой привет Вашим руководителям....
|
|
|
|
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Образование Добавлено: 04 фев 2011, 14:01 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
У нас препод по ТБ говорил: Лэктричеству пох на бумажки, а вот прокурору нет
|
|
|
|
|
|
|