|
| Автор |
Сообщение |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 10 июн 2011, 22:04 |
|
|
Альфа писал(а): Применение иностранного права допустимо, когда это же право не противоречит праву или интересам данной страны (никакая нормальная страна на это не пойдёт, если ей это выгодно и она может за себя постоять)! Как всегда - по незнанию - ляпнули безапелляционную и несуразную глупость и чушь. Иностранное право и/или его элементы/положения применяется, когда обстоятельства (не разработанность положений национального права, неприменимость к обстоятельствам дела положений национального права и прочая осложненность дела иностранным правовым элементом) не позволяют применить право национальное. Но в контексте данного спора это вообще не при чем - речь идет о применении международного гуманитарного права, которое и так имеет превалирующее значение над основами права национального. Ибо речь идет о деяниях лица, по своему статусу имеющему иммунитет от преследования по праву национальному - и тут международное право дополняет право национальное. Цитата: га, только ПКС знает меньше, чем обычный замшелый адвокат! Если он не раскрыл свою мысль, то это не значит, что перегнул. После 30 года, когда СССР принял первую конвенцию, СССР принимал ряд действий,............................... И где тут подтверждение юридически-обязывающего присоединения к упомянутой Женевской конвенции об обращении с военнопленными в установленном порядке? P. S. А это - вообще анекдот - Цитата: 7 июля 1941 НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 г. о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности "Отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь. мы напишем в спортлото.."(с) - ибо для официального присоединения к Женевской конвенции об обращении с военнопленными, как установлено текстом самой Конвенции - Цитата: Статья девяносто третья Со дня вступления в силу настоящая конвенция будет открыта для той страны, от имени которой она не была подписана. Статья девяносто четвертая Объявления о принятии конвенции объявляются союзному Швейцарскому совету и вступают в силу через 6 месяцев со дня получения их советом. Союзный Швейцарский совет извещает об этих мероприятиях правительства тех стран, от имени которых была подписана конвенция или объявлено об ее принятии. Статья девяносто пятая Состояние войны немедленно вводит в силу ратификацию и принятие конвенции, врученных воюющим державам до или после военных действий. Извещение о ратификациях или принятие полученных от держав, которые находятся в состоянии войны, союзный Швейцарский совет производит наиболее быстрым путем. . Так что - как всегда и опять - гузном в жижу... 
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 10 июн 2011, 23:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
flateric писал(а): моим родственникам не повезло ikalugin писал(а): моим тоже, расстрел  без причин  как и многих священников и офицеров  Хотелось бы поинтересоваться у вас, кто же были эти нехорошие люди, которые так совершенно несправедливо (допустим, безоговорочно в это поверю) чудовищно обошлись с вашими родственниками? Где эти нехорошие люди родились, выросли, получили воспитание, получили образование, сформировались как личности? Кто и где наплодил этих сволочей, кровавых упырей? Подсказываю: те, кто родился уже при Сталине, в 1937 году только справляли 15-летие. Sapienti sat. P.S. Моим родственникам тоже не повезло. Вот только я почему-то не уподобляюсь пятилетним детям и не проецирую вину за это на "бяку" - Сталина.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 08:41 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 12:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Т. е. Вы признаете что Ваши родственники - злобные антисоветчики и контрреволюционеры, иностранные шпионы, вредители, кулаки и кто там еще, с кем "боролась" пресловутая ст. 58?
С точки зрения малолетнего дегенерата (это не возраст, это состояние психики) - несомненно, так и есть. С точки зрения нормального взрослого человека - с моими родственниками боролся не Сталин, не советская власть и не "кровавая гебня", а их собственные соседи, односельчане и даже родственники, а побуждения были - в основном, мелочные и своекорыстные. То же самое относится к 98% "невинных жертв режима". Нечего пенять на зеркало, коли рожа крива. При царизме от деревенских разборок страдало и гибло на порядок больше народу. Свёл к минимуму местечковый произвол и беспредел к концу 30-х Иосиф Сталин - в том числе, при помощи репрессий, направленных против беспредельщиков. Только гражданам, больным острой либерастией головного мозга, на это наплевать - хоть ссы в глаза. Моя бабушка, растя в глухой сибирской ссылке среди диких медведей и будучи пораженной в правах, тем не менее, благодаря сталинской советской власти прямо там, в тайге, пользовалась электричеством, квалифицированной медицинской помощью, имела возможность работать и зарабатывать, получила прекрасное полное школьное образование, беспрепятственно уехала в город и поступила в престижный институт. С точки зрения либерального паразита-бумагомарателя - это всё враньё и неправда, потому что такого просто не может быть.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 14:07 |
|
|
PKSТак ответьте же прямо и точно - Вы считаете, что Ваши родственники осуждены Сталинскими правоохранительными органами обосновано, или что они осуждены не обоснованно? Прошу ответить одним из выделенных слов. 
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 14:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Так ответьте же прямо и точно - Вы считаете, что Ваши родственники осуждены Сталинскими правоохранительными органами обосновано, или что они осуждены не обоснованно? Прошу ответить одним из выделенных слов. Постановочки вопросов - ну чисто Глеб Капустин, шукшинский унылый деревенский тролль, потешающий деревенских дурачков. Вы уже перестали бить свою жену? Отвечайте, да или нет!!!
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 16:22 |
|
|
PKSВаше нежелание дать прямой ответ на достаточно простой вопрос ясно высвечивает всю глубину лицемерности Вашей позиции по теме. Уважаемый Флатерик трижды прав, приведя цитату о том, что никто не желает Сталина для себя. 
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 17:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
|
Для упоротых идиотов, раскладываю по пунктам:
1) мои родственники пострадали в период социальных преобразований 30-х годов, несправедливо.
2) мои родственники пострадали не от Сталина и не от советской власти. Хотя и во время правления Сталина (ну понятно, с точки зрения деревенского клоуна, это одно и то же).
3) Ничего, кроме благодарности и уважения к Сталину не испытываю - очень много хорошего для моей родной страны сделал (понятно, не для вашей). Хочу Сталина персонально для себя прямо сейчас (на пост руководителя, а не что вы там подумали), а Флатерик может верить в детские сказки про "бяку"-Сталина сколько хочет.
Ещё вопросы есть? Глупость, высокомерие и русофобию свою ещё каким образом желаете продемонстрировать?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 20:28 |
|
|
PKS писал(а): 1) мои родственники пострадали в период социальных преобразований 30-х годов, несправедливо. Таким образом Вы по факту признаете, что Сталинская правоохранительная система допустила по отношению к Вашим родственникам заведомо неправосудный (термин чисто юридический) приговор, и это обстоятельство не было исправлено. Остальное - Ваши эмоции, которые тут никого не интересуют. Считается... 
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 20:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
|
Какая типичная поддасовка для профессионального лжеца и демагога - приписать вину "системе", объявить систему "сталинской", и из этого вывести персональную вину Сталина.
Браво! Очень убедительно! Глеб Капустин обзавидовался! Эмоционирующие дурачки, на которых вы тут показушничаете, вполне даже могут поверить!
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 21:21 |
|
|
PKS писал(а): Какая типичная поддасовка для профессионального лжеца и демагога - объявить систему "сталинской", и из этого вывести персональную вину Сталина. А кто тогда был "автором" этой системы - Рузвельт, Бриан, Черчилль. А Сталин - невинный барашек - слепо следующий чужой системе?  Это - от души! 
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 21:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Иди школа учить русский история, герр неуч. Годков за 300 последних. А я в репетиторы самодовольным напыщенным хамам не нанимался.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 11 июн 2011, 23:05 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 12 июн 2011, 17:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): которую Сталин, как диктатор в созданном им тоталитарном государстве, полностью отвечает "Суповой набор демшизоида" ® Пишите проще: "Бяка Сталин - бяка-бяка, бяка бабайка!"Вашей целевой аудитории так понятнее будет.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
Альфа
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 13 июн 2011, 19:20 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Как всегда - по незнанию - ляпнули безапелляционную и несуразную глупость и чушь.  Иностранное право и/или его элементы/положения применяется, когда обстоятельства (не разработанность положений национального права, неприменимость к обстоятельствам дела положений национального права и прочая осложненность дела иностранным правовым элементом) не позволяют применить право национальное. Но в контексте данного спора это вообще не при чем - речь идет о применении международного гуманитарного права, которое и так имеет превалирующее значение над основами права национального. Ибо речь идет о деяниях лица, по своему статусу имеющему иммунитет от преследования по праву национальному - и тут международное право дополняет право национальное. Как всегда наш адвопат и жмурист в своём безрассудном стиле! Надо же было сочинить такую хрень в ответ! Т.е. что, наша страна такая недоразвитая, что всякая зарубежная сволочь (страны и люди) с подачи наших собственных сволочей может обвинить её в невежественности собственных законов да и вообще в исторической невежественности, объявить их (законы нашей страны) недееспособными и впихивать ей "угодные" своему закону решения!? Да вы только что подтвердили мысль о лишении суверенитета РФ! Надо же пИсать после этого здесь! Как мы видим, гуманитарное право, обязательное для всех, вовсе не является обязательным, когда кому-нибудь не надо его соблюдать! Пример действий фашистов это наглядно показывает. Вообще-то этот вопрос, не имеющий отношения к спору подняли вы, у себя и спрашивайте! Цитата: применение положений международной конвенции к стране, которая к этим Конвенциям не присоединилась в установленном порядке... - и этот прецедент никто из участников форума не рискнет отвергать - ибо речь идет вменении вины нацистам за бесчеловечное отношение к Советским военнопленным и нарушением с их стороны положений Женевской конвенции 1929 г. и Гаагской Конвенции 1907г. по отношению к ним и Советскому гражданскому населению, хотя СССР ни одну из этих Конвенций на тот момент не подписал... Так что вот и прецедент использования международного нормативно-правового акта без его подписания и ратификации...  Цитата: ГААГСКИЕ КОНВЕНЦИИ 1899 и 1907
ГААГСКИЕ КОНВЕНЦИИ 1899 и 1907-междунар. соглашения, устанавливающие законы и обычаи войны, права и обязанности нейтральных стран, а также порядок мирного разрешения междунар. споров. г. к. были приняты на двух междунар. конференциях в Гааге, первая из к-рых состоялась по инициативе России 18 мая - 29 июля 1899 (в составе Австро-Венгрии, Бельгии, Болгарии, Великобритании, Германии, Греции, Дании, Ирана, Испании, Италии, Китая, Люксембурга, Мексики, Нидерландов, единой делегации от Норвегии и Швеции, делегаций от Португалии, России, Румынии, Сербии, Сиама, США, Турции, Франции, Швейцарии, Черногории и Японии); вторая конференция была созвана по инициативе США 15 июня - 18 окт. 1907 (в составе всех участников первой конференции, а также Аргентины, Боливии, Бразилии, Венесуэлы, Гаити, Гватемалы, Доминиканской Республики, Колумбии, Кубы, Никарагуа, Панамы, Парагвая, Перу, Сальвадора, Уругвая, Чили и Экуадора). г. к. известны в междунар. практике и лит-ре под номерами: 1) о мирном разрешении междунар. споров; 2) об ограничении случаев обращения к силе для взыскания по договорным долговым обязательствам; 3) об открытии воен. действий; 4) о законах и обычаях сухопутной войны (дополнена Женевскими конвенциями 1949 о защите гражд. населения во время войны); 5) о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне; 6) о положении вражеских торг. судов при открытии воен. действий; 7) об обращении торг. судов в военные; 8) об установке автоматич. контактных подводных мин; 9) о бомбардировке морскими силами во время войны; 10) о применении к морской войне начал Женевской конвенции 1864 (заменена Женевской конвенцией 1949 об улучшении участи раненых, больных и лиц, потерпевших кораблекрушение, из состава вооруж. сил на море); 11) о нек-рых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне; 12) об учреждении междунар. призового суда; 13) о правах и обязанностях нейтральных держав в морской войне. 1-я, 4-я и 10-я г. к. были приняты на конференции в 1899, остальные - на конференции в 1907. г. к. (за исключением 12-й, не вступившей в силу) являются действующими междунар. правовыми нормами, признанными большинством стран мира. В 1909 Россия ратифицировала все конвенции, кроме 8-й, 11-й и 12-й. Т. о., г. к. были первой попыткой сформулировать принципы и нормы междунар. права, касающиеся войны на суше и на море. Несоблюдение г. к. квалифицируется междунар. правом как воен. преступление, подлежащее наказанию. Сов. гос-во еще в 1918 объявило о своем соблюдении Женевской конвенции 1864, а также конвенций, одобренных Россией, относительно Красного Креста, к-рые направлены на гуманизацию законов и обычаев войны. В 1942 пр-во СССР заявило, что оно будет соблюдать г. к. на основе взаимности (циркулярная нота Сов. пр-ва от 27 апр. 1942). МИД СССР в своей ноте пр-ву Нидерландов от 7 марта 1955 подтвердило, что Сов. пр-во "признает ратифицированные Россией г. к. и декларации 1899 и 1907, разумеется, в той мере, в какой эти конвенции и декларации не противоречат Уставу ООН и если они не были изменены или заменены последующими междунар. соглашениями, участником к-рых является СССР". http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/3851/%D0%93%D0%90%D0%90%D0%93%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95Видим, что СССР признал их, а фашисткая Германия должна была соблюдать Женевскую конвенцию 1864 г., но не соблюдала/соблюдала избирательно! Так что ваша бессмысленная ложь на самом деле бессмысленна! Мозги впаривать будете своим клиентам! Цитата: И где тут подтверждение юридически-обязывающего присоединения к упомянутой Женевской конвенции об обращении с военнопленными в установленном порядке? P. S. А это - вообще анекдот - Цитата: 7 июля 1941 НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 г. о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности  "Отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь. мы напишем в спортлото.."(с) - ибо для официального присоединения к Женевской конвенции об обращении с военнопленными, как установлено текстом самой Конвенции - Цитата: Статья девяносто третья Со дня вступления в силу настоящая конвенция будет открыта для той страны, от имени которой она не была подписана. Статья девяносто четвертая Объявления о принятии конвенции объявляются союзному Швейцарскому совету и вступают в силу через 6 месяцев со дня получения их советом. Союзный Швейцарский совет извещает об этих мероприятиях правительства тех стран, от имени которых была подписана конвенция или объявлено об ее принятии. Статья девяносто пятая Состояние войны немедленно вводит в силу ратификацию и принятие конвенции, врученных воюющим державам до или после военных действий. Извещение о ратификациях или принятие полученных от держав, которые находятся в состоянии войны, союзный Швейцарский совет производит наиболее быстрым путем. Интересно, если нашему адвопату заплатить, то он и не так ответит, а скорее всего будет выть в нужную сторону!!!!! Для нашего адвопата важно бумагомарательство/юридический порядок, а не фактическое положение вещей! Если вы привели пару статей из конвенции, то это вас никак не обелит! И не надо тут визжать, что если гуманитарное право обязательно для воюющих стран, то это является прецедентом, служащим для обвинения Сталина! А если вы ещё считаете, что соответственное обращение с советскими военнопленными было результатом несвоевременного принятия конвенции, то вот вам: Цитата: Статья восемьдесят вторая Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 13 июн 2011, 20:02 |
|
|
АльфаНу и тупите - не по детски - речь идет о Конвенции по обращению с военнопленными - Женева 27 июля 1929 г. И как РИ могла эту конвенцию принять в установленном порядке?  P. S. СССР отказывался быть общим правопреемником РИ - это элементарный и общеизвестный факт... Ну кроме Вас, наверное... И по ст. 82 - в сети имеется вариант именно с неграмотным поцреотическим переводом - тот, что Вы привели. А вот как это написано на языках оригиналов - на английском - Цитата: Art. 82. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto. на французском - Цитата: ARTICLE 82. Les dispositions de la présente Convention devront être respectées par les Hautes Parties Contractantes en toutes circonstances. Au cas où, en temps de guerre, un des belligérants ne serait pas partie à la Convention, ses dispositions demeureront néanmoins obligatoires entre les belligérants qui y participent. И оба этих текста имеют следующий перевод 2-го абзаца - Цитата: Если во время войны одна из воюющих сторон не является участником конвенции, положения конвенции остаются, тем не менее, обязывающими в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками. Т. е. по тексту - Конвенция действовала только между подписантами. Так что - опять гузном в жижу... 
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 13 июн 2011, 22:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Конвенция действовала только между подписантами. В переводе на русский язык, "гитлеровцы имели полное право уничтожать русских свиней миллионами", с точки зрения нашего "юриста" всё это совершенно законно, правомочно и чинно, а потому совершенно нормально (не вдаваясь в такие тонкости, что это ещё и просто-напросто банальная вшивая ложь - даже чисто с правовой точки зрения Германия обязана была хорошо обращаться с пленными, и это неопровержимый юридический факт). Ну что, у кого ещё остались сомнения, что PPP здесь занимается нацистской пропагандой и, в частности, обелением герра Гитлера? Очень интересные точки зрения на этом форуме считаются допустимыми, я погляжу.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 13 июн 2011, 23:49 |
|
|
PKSКак всегда - глупость и кретинизм наПисали. Я всего лишь доказал, что Нюрнбергский трибунал создал прецедент применения положений международной конвенции к стране, её не подписавшей в установленном порядке, что позволяет оценить применение положений (в части определений преступления против человечности) Римского статута к Сталину и Ко... И, в отличии от Вас не подвергаю сомнению правомерность и обоснованность Нюрнбергского приговора, четко и с открытыми глазами понимая нюансы этого документа и его вынесения.
|
|
|
|
|
 |
|
Альфа
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 00:44 |
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 02:49 Сообщений: 133
|
Цитата: Альфа Ну и тупите - не по детски - речь идет о Конвенции по обращению с военнопленными - Женева 27 июля 1929 г.  И как РИ могла эту конвенцию принять в установленном порядке?  P. S. СССР отказывался буть общим правопреемником РИ - это элементарный и общеизвестный факт... Ну кроме Вас, наверное...  Тупите вы, а если не можете вякнуть что-то вразумительное, то лучше молчите!  Речь идёт о Женевской конференции 1864 года, которую Германия, как и СССР должны были соблюдать (СССР и соблюдал)! СССР признал эту конвенцию (1864 года), а теперь он, оказывается, отказывался быть правоприемником, а посему его признание и соблюдение конвенции недействительно!  Басни и сказки чешите своим клиентам! Цитата: И по ст. 82 - в сети имеется вариант именно с неграмотным поцреотическим переводом - тот, что Вы привели. А вот как это написано на языках оригиналов - на английском - Цитата: Art. 82. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances. In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto. на французском - Цитата: ARTICLE 82. Les dispositions de la présente Convention devront être respectées par les Hautes Parties Contractantes en toutes circonstances. Au cas où, en temps de guerre, un des belligérants ne serait pas partie à la Convention, ses dispositions demeureront néanmoins obligatoires entre les belligérants qui y participent. И оба этих текста имеют следующий перевод 2-го абзаца - Цитата: Если во время войны одна из воюющих сторон не является участником конвенции, положения конвенции остаются, тем не менее, обязывающими в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками. Т. е. по тексту - Конвенция действовала только между подписантами. Так что - опять гузном в жижу...  Хе, наш жмурист и адвопат нагло врёт, вольно переведя 82 статью! Вы хоть так не передёргивайте, а то смешно слушать ваш либерастический маразм. http://www.icrc.org/ihl.nsf/FULL/305?OpenDocument Если переводить, то выйдет: "Положения настоящей Конвенции должно уважаться Высокопоставленными Договаривающимися Сторонами при любых обстоятельствах. Во время войны если одна из воющих сторон не придерживается Конвенции, её условия, тем не менее, остаются обязательными среди тех, кто является её участником." И почему же Конвенция 29 года должна по этому параметру отличаться от конвенции 49 и наоборот, которая гласит: Цитата: Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения. http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/html/geneva-conventon-2Так что не суйте сюда ваш малограмотный перевод, взятый попутно из википедии!  Я понимаю, что профессиональные навыки адвопата и жмуриста обязывают истолковывать всё в свою пользу, но лгать не надо! И не чешите, что этот перевод Конвенции, на который я ссылался поцреотичен: Цитата: Раздел VIII О выполнении конвенции
Отдел I Общие положения
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших. http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm И ещё, отстаивание точки зрения, присущей в своё время Гитлеру, наглядно показывает вашу предательскую антисоветскую/антироссийскую сущность! И вообще, вы и ваши попытки очернить Сталина похожи на попытки удода стать утконосом  : вроде клюв имеют оба и яйца откладывают, однако, оба как небо и земля! 
|
|
|
|
 |
|
Wulf
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 01:04 |
|
|
PPP писал(а): Цитата: In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto. Вы, вероятно, изучали какой-то альтернативный вариант английского языка. Этот отрывок однозначно переводится как: "Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участником конвенции, ее положения, должны, тем не менее, оставаться обязательными, как (если бы были заключенными) между воюющими сторонами, которые заключили это соглашение". Что написано во французском варианте - не знаю.
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 01:43 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Wulf писал(а): Вы, вероятно, изучали какой-то альтернативный вариант английского языка. Этот отрывок однозначно переводится как: Это тебя неправильному английскому языку обучили в тоталитарной советской школе! При правильном образовании становится совершенно очевидно, что речь там идёт о преступлениях сталинизма.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 09:10 |
|
|
Wulf писал(а): PPP писал(а): Цитата: In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto. Вы, вероятно, изучали какой-то альтернативный вариант английского языка. Этот отрывок однозначно переводится как: "Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участником конвенции, ее положения, должны, тем не менее, оставаться обязательными, как (если бы были заключенными) между воюющими сторонами, которые заключили это соглашение" 1. Да ну (особенно учитывая абсолютную корявость, в том числе и смысловую (в скобочках - я так понял, что это Ваше домысливание  ), Вашего перевода)? Особенно с учетом - "... as between....who are parties thereto."  И это даже без учета того, что выделенные слова - общепринятый международный юридический термин, применяемый именно при необходимости подчеркнуть применимость нормативного правила только к подписантам документа. 2. Это не мой перевод - это официальный перевод именно на базе французской версии (что принято в дипломатии (особенно того времени) исторически)...  Просто английская версия этому переводу не противоречит никак. 
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 09:17 |
|
|
АльфаОставляя "за бортом" пустой лай, отвечаю на единственный тезис Вашего поста (правда и тот идиотический  ) - Цитата: И почему же Конвенция 29 года должна по этому параметру отличаться от конвенции 49 Ответ - если бы Конвенция 1929 г. полностью всех устраивала, то Конвенцию 1949г. просто бы не разрабатывали - ограничились подписанием и одобрением ООН Конвенции 1929г. Однако, с учетом опыта ВМВ, мировое сообщество посчитало, что положений Конвенции 1929 г. недостаточно (в том числе и по причине порядка исполнения) и приняло решение разработать новую Конвенцию, что и было сделано. Понятно, что новая Конвенция шире и жестче... 
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 09:37 |
|
|
P. S. Ну и косвенный довод в мою пользу по влпросу толкования ст. 82 Женевской Конвенции "Об обращении с военнопленными" 1929г. - Если бы было возможным согласно ст. 82 просто обвинить фашистов в нарушении положений этой Конвенции - то так и сделали бы - зачем заморачиваться и мудрить. Однако, Международный военный Трибунал был вынужден уделить этому вопросу особое внимание и вносить в текст Приговора особое обоснование по вопросу обращения именно с Советскими военнопленными - вот как это выглядит непосредственно в тексте Приговора - Цитата: Довод, выдвигаемый в защиту против обвинения в убийстве и жестоком обращении с советскими военнопленными, заключающийся в том, что СССР не являлся участником Женевской конвенции, является совершенно неосновательным. 15 сентября 1941 г. адмирал Канарис протестовал против правил об обращении с советскими военнопленными, подписанных генералом Рейнеке 8 сентября 1941 г. Он заявил тогда:
«Женевская конвенция об обращении с военнопленными не распространяется на отношения между Германией и СССР. Поэтому применимы лишь принципы общего международного права об обращении с военнопленными. Начиная с XVIII века, они устанавливались постепенно на той основе, что пребывание в военном плену не является ни местью, ни наказанием, но исключительно превентивным заключением, единственной целью которого является воспрепятствовать данному военнопленному принимать дальнейшее участие в военных действиях. Этот принцип развивался в соответствии с точкой зрения, разделявшейся всеми армиями, о том, что убивать беззащитных людей или наносить им вред противоречит военной традиции... Приложенные к сему декреты об обращении с советскими военнопленными базируются на совершенно противоположной точке зрения».
Этот протест, который правильно излагал положение вещей с точки зрения права, был игнорирован. Ключевые положения выделены мной. Кто-то (в том числе и "знатоки" "не альтернативного варианта английского"  ) будет спорить с Нюрнбергским Приговором? 
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 10:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Понеслась моча по трубам и несётся, и несётся, и несётся, и модераторы смотрят на этого злостного флеймогона сквозь пальцы. Каждый образованный человек знает следующее: Женевская Конвенция 1929 года всего лишь дополняла и расширяла Гаагскую 1907 года, подписантами которой были обе стороны. Поскольку PPP причисляет себя к высокообразованным, я делаю вывод, что вот этот вброс на вентилятор выше - пропаганда нацизма и совершенно сознательный троллинг. При этом, что немаловажно, основным дополнением к Гаагской 1907 в Женевской 1929 было нижеследующее: Цитата: "In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto." Т.е., подписант обязан следовать нормам Конвенции независимо от того, с кем воюет (тогда как Гаага-1907 распространялась только на подписантов, среди которых были и Германия, и Россия/СССР). Это следует из перевода с английского, доступного даже школьнику. Точный перевод: "Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее условия, тем не менее, останутся обязывающими как если бы обе воюющие стороны являлись ее участниками." Канонический текст: " Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших." Нацисты, поставившие себе задачу обелить Гитлера, предпочитают выделенную часть из текста выкидывать. Это сделал неизвестный нацист в Википедии, это делает известный нацист PPP тут. На том месте, где PPP приводит в качестве истины в последней инстанции "правовые обоснования" зверств против советских пленных за авторством видного нациста адмирала Канариса - я прослезился. Почему герр PPP не обращается сразу к "первоисточнику права по PPP", книжке "Майн Кампф"?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 11:38 |
|
|
PKS писал(а): Точный перевод: "Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее условия, тем не менее, останутся обязывающими как если бы обе воюющие стороны являлись ее участниками." Врете или по незнанию пишите - причем уже не оригинально... Сами не знаете (тем более - специальную правовую терминологию) - хоть гуглем попробуйте - и то точней... А заодно - покажите мне по тексту - где там " обе воюющие стороны"? Переводчик-геодезист  (напомнить про Ваши знания пользования рулеткой?  )-сисадмин-недоучка... Да еще считаете себя умней всех авторов Нюрнбергского Приговора - они-то, оказывается, международного права и не знали, а вот PKS знает все лучше них...  И специфический английский он знает лучше спецов Foreign Office, и специфический французский - лучше, чем спецы с Quai d'Orsay... 
|
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 13:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): хоть гуглем попробуйте - и то точней... С точки зрения нациста - идеальный совет для наивных дурачков, самих английского языка не знающих, но достаточно тупых, чтобы верить переводу гугля. Для некоторых будет откровением, но подложный перевод данного текста в гугле был введен вручную. Убираем начало и делаем элементарную замену нескольких слов, по которым бот распознает исходник и "исправляет" перевод: Цитата: if one of the sides is not a party to the treaty, its terms shall, nevertheless, remain binding as between the users who are parties thereto. И сразу получаем адекватный перевод, вместо подложного: Цитата: если одна из сторон не является участником договора, его условия, тем не менее, остается обязательным, как между пользователями, которые являются его участниками. Каждый может проверить самостоятельно, поэкспериментировать с разными словами. Бот умеет распознавать многие синонимы и конструкции, можно полюбоваться работой эвристического алгоритма вживую. Данный сервис гугля уличали в подлоге, фальсификации и манипуляции неоднократно. А вот translate.ru и babelfish.yahoo.com переводят нормально.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 13:25 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
PKS писал(а): Для некоторых будет откровением, но подложный перевод данного текста в гугле был введен вручную. вы как, душевно здоровы?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 13:31 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
PKS писал(а): А вот translate.ru и babelfish.yahoo.com переводят нормально. это вы про это? Цитата: Во время войны, если одна из воюющих сторон не сторона к Соглашению, его условия должны, однако, остаться связывать как между воюющими сторонами, кто стороны к тому. Цитата: " В времени войны если один из воюющих не принимал участие конвенция, то, свои обеспечения, однако, останут связывающ как между воюющими которые партии thereto."
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 14 июн 2011, 13:37 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
flateric писал(а): PKS писал(а): Для некоторых будет откровением, но подложный перевод данного текста в гугле был введен вручную. вы как, душевно здоровы? Мне тоже кажется намеренное изменение перевода гуглем крайне маловероятными и из серии конспирологических теорий. С другой стороны, ссылочка "Предложить лучший вариант перевода" где-то там была - и, теоретически, организовав некоторую атаку, можно изменить некоторые детали перевода конкретного текста - машину обмануть реально, особенно если "ложь на 90 % состоит из правды". Но что-то поисковики молчат про "уличение гугля в "подправке" переводов". PKS, ссылочкой на такой сенсационный материал не поделитесь?
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
|