|
Автор |
Сообщение |
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 19 июн 2011, 18:51 |
|
PKS писал(а): Осталось только доказать, что приведенные (и оспариваемые Вами) сканы - сканы документов из особой папки...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 19 июн 2011, 18:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Осталось только доказать, что приведенные (и оспариваемые Вами) сканы - сканы документов из особой папки... http://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_РасселаПринес каку - доказывай её подлинность.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 19 июн 2011, 18:59 |
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 19 июн 2011, 19:01 |
|
PKS писал(а): PPP писал(а): Осталось только доказать, что приведенные (и оспариваемые Вами) сканы - сканы документов из особой папки... http://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_РасселаПринес каку - доказывай её подлинность. Т. е. доказать свое суждение вы не можете? Считается. А значит - снова и снова - вы не правы. Будьте вежливым, не надо оскорблять оппонента !
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 19 июн 2011, 19:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Главное - на прямой и очень простой (но для двоемыслящего очень неудобный) вопрос лишь бы не отвечать: viewtopic.php?p=149655#p149655 Будьте вежливым, не надо оскорблять оппонента !
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 19 июн 2011, 19:41 |
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 19 июн 2011, 22:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Налицо беззастенчивое уклонение от ответа на прямой, простой, конкретный вопрос без подвохов. *** Если кто-то что-то пропустил, и кому-то что-то не ясно: я уже довольно давно требую указать стандарт, относительно которого, цитирую, "при Сталине" что-либо делалось "методами, недопустимыми как с современной точки зрения, так и с точки зрения того исторического периода". Я требую источник, место приложения этой самой "точки зрения" из реальной жизни того исторического периода при аналогичных социально-экономических условиях, а не из мира фантазий отдельно взятого профессионального крючкотвора и кляузника. Россиийская Федерация 2000-х годов - хуже, чем при Сталине (при этом даже электрочайников сейчас производится меньше, чем в 1938). Современные США, как я уже не раз показал, тоже не подходят. США того периода - тем более. Ну так и с кем и с чем же я должен сравнивать? С волшебным королевством Элронда? Попробую. Конечно, Элронд гораздо добрее и милее, чем Сталин (допустим, даром что это имиджмейкеры поработали). Однако, на войне с орками, говорят, кучу народу положил. И, как я слышал, в итоге сдал целиком территорию своей страны и сбежал в заморские анклавы, не просрав войну полностью исключительно за счет иностранного военного вмешательства. Это что же получается?!! Уже и Элронд ничем не лучше Сталина?!!!!!11! Ааааааа, помогите, разрыв шаблона!!!!!
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 10:53 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Я решил применить правила 14 и 19
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 13:05 |
|
PKS писал(а): *** Если кто-то что-то пропустил, и кому-то что-то не ясно: я уже довольно давно требую указать стандарт, относительно которого, цитирую, "при Сталине" что-либо делалось "методами, недопустимыми как с современной точки зрения, так и с точки зрения того исторического периода".
Я требую источник, место приложения этой самой "точки зрения" из реальной жизни того исторического периода при аналогичных социально-экономических условиях, а не из мира фантазий отдельно взятого профессионального крючкотвора и кляузника.
Россиийская Федерация 2000-х годов - хуже, чем при Сталине (при этом даже электрочайников сейчас производится меньше, чем в 1938). Современные США, как я уже не раз показал, тоже не подходят. США того периода - тем более. Ну так и с кем и с чем же я должен сравнивать?
С волшебным королевством Элронда?
Попробую. Конечно, Элронд гораздо добрее и милее, чем Сталин (допустим, даром что это имиджмейкеры поработали). Однако, на войне с орками, говорят, кучу народу положил. И, как я слышал, в итоге сдал целиком территорию своей страны и сбежал в заморские анклавы, не просрав войну полностью исключительно за счет иностранного военного вмешательства.
Это что же получается?!! Уже и Элронд ничем не лучше Сталина?!!!!!11! Ааааааа, помогите, разрыв шаблона!!!!! Именно так (на таких же принципах, как и пост PKS) строилась защита подсудимых в Нюрнберге. Итог - спортзал Нюрнбергской тюрьмы 16.10.1946г.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 13:08 |
|
PPP (точней - модератор) писал(а): Будьте вежливым, не надо оскорблять оппонента ! Для справки модераторам - Цитата: Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме,.. - ст. 130 УК РФ. При этом выражение "Гузном в жижу" не содержит неприличных слов и не неприлично по форме, а, значит оскорблением не является...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 13:38 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Ррр тут анархическая диктатура модераторов и ук рф не применим т.к. юрисдикция не та
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 14:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Именно так (на таких же принципах, как и пост PKS) строилась защита подсудимых в Нюрнберге. С точки зрения лжеца и демагога, это что-то "доказывает". С точки зрения же четкой логики, это строго подтверждает мою позицию. Да, защита нацистов в Нюрнберге пыталась выдвигать нечто подобное - "мы ничем не хуже других". Ну так сравним?Немцами было уничтожено около 70% советских военнопленных. Из СССР не вернулось домой менее 15% немцев. В Германии погибло от разных причин менее полутора миллионов нонкомбатантов (в основном - от американских бомбежек). В СССР погибло 19 миллионов нонкомбатантов, из которых более 10 миллионов - уничтожены целенаправленно. В относительных числах, я полагаю, нет нужды пересчитывать? Защита нацистов "на принципах PKS" провалилась с треском, и PPP по макушку ушёл обратно в свою любимую жижу.Другими словами, я в очередной раз доказал, что PPP занимается тут исключительно подтасовками и манипулятивной демагогией.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 14:13 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Кстати, ещё один пруфпик насчет цензуры в гугль-переводчике.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
zeppelin
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 14:18 |
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 22:40 Сообщений: 1150 Откуда: Самара
|
PKS писал(а): Кстати, ещё один пруфпик насчет цензуры в гугль-переводчике. пофиксили уже давным-давно
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 14:21 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
я смотрю, у PKS стоит спец-Гугл
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 14:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
flateric писал(а): я смотрю, у PKS стоит спец-Гугл Я смотрю, у flateric стоит спец-мозг в спец-голове. Защитники Гитлера / поливатели помоями Сталина сливают в честном споре раз за разом, поэтому честность - "не наш метод". Куда удобнее "включать дурака". zeppelin писал(а): пофиксили уже давным-давно Разумеется, это старый пруфпик - начала 2010 года. Специально обученные товарищи из отделов дезинформации вводят в шаблоны идеологические закладки, при необходимости своевременно удаляют скомпрометированные. В принципе, это можно называть словом "фиксят". Но только в кавычках. Как известно, можно "предложить свой вариант перевода" - данная фича ещё есть для сайтов. Но там премодерация (т.е. цензура) - и утверждают варианты перевода не абы кто, а специально обученные товарищи, поэтому никакой вандализм википедия-стайл там невозможен. "Случайно" такие вот "прикольные шутки" туда просачиваются очень редко. Да и то по-моему только затем, чтобы можно было свалить всё на "шутников", если что. Вот так банально и буднично выглядит та самая пресловутая "информационная война". Можно было сделать и свежий пруфпик - с подложным переводом 82 статьи Конвенции. Но там не так всё просто, чтобы лица с тремя классами образования увидели и поняли самостоятельно. P.S. А вот и долгожданная развязочка: из Гугль-переводчика строго отформатированный подложный текст исчез. Текст теперь кривоватый, но истинный смысл уже вернулся. До поры до времени, будем посмотреть. Цитата: Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее положения будут, тем не менее, остаются обязательными как между воюющими сторонами, которые являются участниками к ней.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 18:57 |
|
ikalugin писал(а): Ррр тут анархическая диктатура модераторов и ук рф не применим т.к. юрисдикция не та Ну ка, ну ка, вот с места про юрисдикцию - подробней пожалуйста....
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 19:07 |
|
PKS писал(а): Да, защита нацистов в Нюрнберге пыталась выдвигать нечто подобное - "мы ничем не хуже других". ............................................................
Защита нацистов "на принципах PKS" провалилась с треском,... Просто великолепно, Per deos! - мне даже доказывать боле ничего не надо... Таким образом Вы ясно и прямо признали, что Ваша логика, способ и метод ведения дискуссии и таковые у подсудимых в Нюрнберге - совершенно одинаковы. Считается... P. S. А про пленных - это уж Вы сами приплели - я этот вопрос в обсуждаемом Вами посте даже не поднимал.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 19:08 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
тут было образное выражение (не все существует в рамках юридической деятельности), посему спорить с модератором тут глупо.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 19:12 |
|
PKS писал(а): P.S. А вот и долгожданная развязочка: из Гугль-переводчика строго отформатированный подложный текст исчез. Текст теперь кривоватый, но истинный смысл уже вернулся. До поры до времени, будем посмотреть. Цитата: Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее положения будут, тем не менее, остаются обязательными как между воюющими сторонами, которые являются участниками к ней. Мир ваших открытий - этот вариант и был с самого начала нашей дискуссии - даже он в силу своей части - "которые являются участниками к ней." (в смысле участниками Конвенции) подтверждает мою позицию в дискуссии. И снова по этому вопросу - Что там по Канарису и его протесту - Будьте добры - ответьте прямо - с использованием текста Нюрнбергского приговора (Вы хоть разок читали его или пользуетесь писаниной всяких "интерпретаторов"? )?
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 20:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Просто великолепно, Per deos! - мне даже доказывать боле ничего не надо... Таким образом Вы ясно и прямо признали, что Ваша логика, способ и метод ведения дискуссии и таковые у подсудимых в Нюрнберге - совершенно одинаковы. Лол. PPP феерически слил спор по полной в очередной раз, сразу убежал к правилу демагога "Jubilare" да к простеньким подменам. Чисто уж на сковородке. Объективные принципы не обеляют преступников и не очерняют невиновных, чего бы ни хотелось демагогу. Поэтому нацистов они обелить не смогли - на этих самых нацистах была четко проверена объективность моего подхода. А Сталина эти элементарные принципы очернить не дают, сколько бы PPP ни тужился в словесных извращениях. PPP писал(а): Мир ваших открытий - этот вариант и был с самого начала нашей дискуссии - даже он в силу своей части - "которые являются участниками к ней." (в смысле участниками Конвенции) подтверждает мою позицию в дискуссии. Ой, неужели демагог опять делает ставку на читателя-идиота, не способного разглядеть в тексте слова " как между" и вообще, сравнить три строчки текста? Смотрите, уважаемые форумчане, как PPP оценивает уровень вашего умственного развития. Смотрите и гордитесь. Особенно гордиться следует местным модераторам. Вот так ловят за руку шулеров. Ещё один слив. Итог дискуссии, если это вообще можно так назвать - никаких аргументов, не включающих откровенного шулерства, за 39 страниц флуда со стороны PPP так и не предъявлено. Ни одного ответа на прямой вопрос. Только клеветническая голословщина, ложь и подтасовки.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 21:24 |
|
PKSА все таки - что там по Канарису и его протесту - Будьте добры - ответьте прямо - с использованием текста Нюрнбергского приговора. Или слабо по существу?
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 21:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): PKSА все таки - что там по Канарису и его протесту - Будьте добры - ответьте прямо - с использованием текста Нюрнбергского приговора. Или слабо по существу? Канарис "по существу" не имеет никакого существенного отношения к "роли Сталина в истории". Вот так - PPP слил в споре с треском - и сразу передернул тему, начал увиливать жопой и прятать свой очередной позорный слив под ещё одним слоем оффтопа и флуда. А страницы через три можно будет начать пороть брехню по новому кругу - 40 страниц ведь никто читать не будет, стало быть, и о шулерском позоре пойманного за руку PPP никто не узнает. Такая веселая тут у нас помойка. С копошащимися неонацистами.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 20 июн 2011, 21:50 |
|
PKS писал(а): [Канарис "по существу" не имеет никакого существенного отношения к "роли Сталина в истории". И Нюрнбергский приговор - тоже? Как и Женевские конвенции? А может просто признаетесь, что глупость про Канариса и его протест (упомянутые в тексте Нюрнбергского приговора, из которых следовало. что и перевод я ст. 82 привел верный, и СССР к Женевской Конвенции 1929г. "об обращении с военнопленными" не присоединился) ляпнули? Как и всегда? Считается - опять гузном в жижу.
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 21 июн 2011, 01:13 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
PKS писал(а): P.S. А вот и долгожданная развязочка: из Гугль-переводчика строго отформатированный подложный текст исчез. Текст теперь кривоватый, но истинный смысл уже вернулся. До поры до времени, будем посмотреть. Цитата: Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее положения будут, тем не менее, остаются обязательными как между воюющими сторонами, которые являются участниками к ней. ох ты ж боже мой. а как же он переводил до этого? как-то иначе?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 21 июн 2011, 09:14 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): ...СССР к Женевской Конвенции 1929г. "об обращении с военнопленными" не присоединился ОК. Предположим, что именно так. Это сразу делает преступления нацистов менее гнусными? Это сразу перекладывает вину за эти преступления с нацистов на Сталина? Это особая, неуличная адвокатская магия. Следи за руками! Шулер он и в Африке шулер. flateric писал(а): Цитата: Во время войны, если одна из воюющих сторон не является участником Конвенции, ее положения будут, тем не менее, остаются обязательными как между воюющими сторонами, которые являются участниками к ней. ох ты ж боже мой. а как же он переводил до этого? как-то иначе? Подложный перевод из гугля персонально для flateric, который, оказывается, даже не удосужился ознакомиться с материалом, но мнение на всё имеет заранее: Цитата: Если во время войны одна из воюющих сторон не является участником конвенции, положения конвенции остаются, тем не менее, обязывающими в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками. Собственно тезис, изначально выдвинутый нацистами и активно отстаиваемый всеми приличными и неприличными способами уже в течение 10 страниц шулером от истории PPP: PPP писал(а): Конвенция действовала только между подписантами. viewtopic.php?p=148436#p148436Это не бирюльки, из этого тезиса неизбежно есть прямое юридическое следствие: убийство миллионов русских нацистами не является преступлением - русские сами виноваты (ср. "она сама виновата, нечего было короткую юбку надевать").
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 21 июн 2011, 09:24 |
|
PKS писал(а): ОК. Предположим, что именно так.
Это сразу делает преступления нацистов менее гнусными?
Это сразу перекладывает вину за эти преступления с нацистов на Сталина? Дело в том. что вопрос о Конвенции вообще рассматривался без привязки к оценке преступления нацистов - с ними-то как раз все ясно и просто - они виновны и понесли заслуженное наказание. Более того - вопрос о присоединении к Конвенции рассматривался безотносительно к оценке деяний Сталина. Вопрос возник о прецеденте (созданном Нюрнбергским приговором) применения норм Конвенции, к которой СССР не присоединился в установленном порядке, к Советским военнопленным и гражданским лицам в ВМВ. Этот прецедент позволяет мне достаточно обосновано говорить о возможности применения в "особых" случаях того же Римского статута к правовой оценке деяний Сталина, не взирая на то, что РФ этот статут не ратифицировала. Все! Никто нацистов не обелял и их вину на Сталина не перекладывал (ему своих эпизодов хватает... ).
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 21 июн 2011, 09:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Дело в том. что вопрос о Конвенции вообще рассматривался без привязки к оценке преступления нацистов - с ними-то как раз все ясно и просто - они виновны и понесли заслуженное наказание. Шулер пойман за руку - сразу в кусты жопой увиливать. Нацистский тезис с пеной у рта отстаивать - "это так, чисто потроллить". Заведомо подложные тексты документов выкладывать - "просто чтоб накал поднять". Расписался, молодец. PPP писал(а): Более того - вопрос о присоединении к Конвенции рассматривался безотносительно к оценке деяний Сталина. Опаньки, сам признал 10 страниц своего "творчества" злостным оффтопом и флеймом. Нацист, тролль - какая в общем-то разница.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 21 июн 2011, 09:30 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
PKS писал(а): Подложный перевод из гугля персонально для flateric, который, оказывается, даже не удосужился ознакомиться с материалом, но мнение на всё имеет заранее: Цитата: Если во время войны одна из воюющих сторон не является участником конвенции, положения конвенции остаются, тем не менее, обязывающими в отношениях между теми воюющими сторонами, которые являются ее участниками. стесняюсь спросить, а есть какое-то подтверждение тому, что ранее перевод выглядел именно так? я так понимаю, где-то в период между 14 и 21 июня ZOG, тщательно следивший за разделом "Политика" форума Стелс-Машины, поручил Брину немедленно замести следы?
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории Добавлено: 21 июн 2011, 09:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Цитата: я так понимаю, ZOG, поручил Брину немедленно замести следы Я так понимаю, исправление текста в википедии лично мною заставило бот гугля принять меры. Никакой фантастики и мистики. viewtopic.php?p=148567#p148567На момент встревания и обзывания меня больным гугль-перевод выдавал подложный текст. Категорический отказ процитировать перевод тому свидетельство. flateric писал(а): стесняюсь спросить, а есть какое-то подтверждение тому, что ранее перевод выглядел именно так? Молодец, хорошо учишь уроки демагогии у Мастера. А давай-ка ты переведешь этот текст самостоятельно, а? Вот чтобы я мог пруфпик сделать, что вот flateric лично перевел вот так? Что, уже неделю слабо это сделать?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
|
|