Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 41 [ Сообщений: 1217 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сталин
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
РРР
Цитата:
Просто эти 10% могут понять из всего информационного хаоса, что и как происходило в 30-е - 40-е годы в СССР (даже на фоне остального "нормального" мира тех времен - за исключением Германии под руководством фюрера) и к чему весь этот кошмар привел страну.
И пока в России не будет таких людей хотя бы 50-60% - Запад (причем его разумная и понимающая часть - та, которая испытывала симпатию к Советской России в начале 30-х) будет шарахаться от страны, где значительное количество людей не понимают, что принимать нормативно-правовые акты, которыми предусмотрена уголовная ответственность (а уж тем более, смертная казнь :shock: :twisted: ) для детей с 12 лет, казнить (в значительной части без суда) по 300 000+ человек в год, считать, что за убеждения нужно наказывать, что необходима политика государственной сегрегации и национализма - доисторическое варварство.


Цитата:
Просто эти 10% могут понять...

То, что понимают и хотят для себя эти 10% вкратце можно изложить так: "мы хотим окончательно узаконить результаты передела собственности, принципов управления и распределения материальных благ. Для этого нужно стереть из истории и народной памяти любую правду о тех далеких великих событиях, в которых ключ к тому общественному устройству будущего, дверь в мир которых находится на страницах истории такого "нежелательного" сталинского прошлого".
Цитата:
даже на фоне остального "нормального" мира тех времен - за исключением Германии под руководством фюрера


Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Германия тех времен под руководством Гитлера была "демократическим" государством. И к власти он пришел по демократическим законам... :D Гитлер просто говорил и делал то, что лелеяли в своих мечтах другие "демократии", развязавшие мировую войну против России. И одна из заслуг Сталина состояла в том, что первый удар вождь мирового нацизма нанес по своим же сообщникам :D Ваш Чубайс смог бы так? :D

Цитата:
И пока в России не будет таких людей хотя бы 50-60%

Как показывает жизнь, этого не будет никогда. Отсчитайте с 53-го по 2011 - сколько лет? А ваши сторонники все топчутся на рубеже социологической погрешности... :D По той простой причине, что ложь не может надолго заменить истину.
Цитата:
...Запад (причем его разумная и понимающая часть - та, которая испытывала симпатию к Советской России в начале 30-х) будет шарахаться от страны, где значительное количество людей не понимают, что принимать нормативно-правовые акты, которыми предусмотрена уголовная ответственность (а уж тем более, смертная казнь :shock: :twisted: ) для детей с 12 лет, казнить (в значительной части без суда) по 300 000+ человек в год, считать, что за убеждения нужно наказывать, что необходима политика государственной сегрегации и национализма - доисторическое варварство.

Тогда почему Запад сейчас шарахается от России? Ведь у нас демократия, нет смертной казни, и Сталин враг №1? Или мы что-то недопонимаем... или лукавим? ;)
А насчет казней, то хотелось бы конкретики - казни проводились в соответствии с законами СССР того времени или абсолютно спонтанно, в зависимости от людоедских пожеланий представителей кровавого режима?
Ну и чтобы больше не было писка о доисторическом варварстве, поинтересуйтесь сколько миллионов фермеров и членов их семей заморили голодом в 30-х самые большие демократы - США. Напомню 7 млн человек.
Цитата:
И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Цитата:
«Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»

А вот Вам вдогонку сегрегация и национализм -
Цитата:
тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа».

А до этого
Цитата:
министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек»


Цитата:
Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», - отмечает Борисов.

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/
Это в стране, далекой от всех трагических событий, перенесенных Россией. Стране, где на пустом месте, без мировой войны и революции был организован геноцид собственного населения начавшийся с искусственной Великой Финансовой Депрессии. На эту страну нам нужно молиться?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Илья Муромец

Бисер перед свиньями.

Ща вам тут быстро объяснят, какой вы отсталый варвар и тоталитарный дегенерат, и в доказательство полное собрание сочинений Льва Щаранского накатают.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6561
>>На эту страну нам нужно молиться?

Я думаю у этой страны нужно взять отношение к себе и уважение к себе невзирая ни на что. Просто уже достали что любители царизма/ленинизма/сталинизма что их противники. Как вы не поймете что у вас не хватит сил досконально разобраться с эпохой. Вы так и будете до бесконечности обсуждать растрел детей и подложные фотографии голодомора? Учитесь у американцев. Индейцы/мексиканцы/въетнамцы/иракцы? Да это очень плохо, но это было давно и хер с ними. Зато сейчас у нас у каждого есть кока-кола и гамбургер. :D или кто-то думает что они сильно переживают за хиросиму?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Well писал(а):
или кто-то думает что они сильно переживают за хиросиму?

У них тех, кто "переживает за Хиросиму" не то что банят сразу на всех форумах, даже выпинывают с работы как непатриотичный элемент.

У нас же - жри с лопаты, дорогой товарищ.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Илья Муромец
Цитата:
То, что понимают и хотят для себя эти 10% вкратце можно изложить так: "мы хотим окончательно узаконить результаты передела собственности, принципов управления и распределения материальных благ. Для этого нужно стереть из истории и народной памяти любую правду о тех далеких великих событиях, в которых ключ к тому общественному устройству будущего, дверь в мир которых находится на страницах истории такого "нежелательного" сталинского прошлого".

Оставлю без внимания первую часть цитаты - она никак к теме не относится - можно быть вполне успешным коррупционером и олигархом под лозунгом "да здравствует Сталин!". Более того 0 именно политика Сталина и привела нас всех к 1991г. :lol:
А вот по второй части - насчет правды - а что, ГУЛАГ - не правда? Нормативно-правовые акты, сканы которых я привел и которые содержат положения и разъяснения о возможности смертной казни детей с 12 лет - не правда? Полностью проваленный первый этап ВОВ с миллионами погибших и попавших в плен - ложь? Заявления, согласно которым все военнопленные - предатели - не было? Казни Вавилова, Смушкевича и сотен тысяч других без суда - выдуманы?
И о каком общественном устройстве будущего Вы говорите - к социализму и коммунизму Сталин и его режим никакого отношения не имеют - вершина Сталинского режима - Кампучия под руководством Пол-Пота. Вы туда стремитесь?

Цитата:
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но Германия тех времен под руководством Гитлера была "демократическим" государством. И к власти он пришел по демократическим законам...

Поправляю. :lol:
К власти пришел путем демократическим, но из-за исторической неготовности Германии того времени к демократии и слабости соответствующих общественных институтов далее, фактически был совершен государственный переворот в сторону тоталитарного фашистского государства - в приговоре Нюрнбергского Трибунала есть раздел - "Захват влати".

Цитата:
Гитлер просто говорил и делал то, что лелеяли в своих мечтах другие "демократии", развязавшие мировую войну против России. И одна из заслуг Сталина состояла в том, что первый удар вождь мирового нацизма нанес по своим же сообщникам Ваш Чубайс смог бы так?

Заслуг Сталина в порядке действий Гитлера нет ни малейших. До августа 1939 г. Сталина и СССР на международной арене вообще всерьез не принимали - в том числе и из-за крайне "невыразительных" действий РККА в конфликтах на о. Хасан и на начальном этапе конфликта на Халкин-Голе.

Цитата:
Как показывает жизнь, этого не будет никогда. Отсчитайте с 53-го по 2011 - сколько лет? А ваши сторонники все топчутся на рубеже социологической погрешности... По той простой причине, что ложь не может надолго заменить истину.

Это было уже дважды - Сталинский режим не пережил 1953-56гг. и, окончательно, 1987-91гг.
Если бы этот режим пользовался действительной поддержкой - XX съезд КПСС прошел бы по другому сценарию.

Цитата:
Тогда почему Запад сейчас шарахается от России? Ведь у нас демократия, нет смертной казни, и Сталин враг №1? Или мы что-то недопонимаем... или лукавим?

Демократия не прочна и фрагментарна, смертная казнь прямого отношения к оценке страны не имеет - а с исполнением законов - не очень как-то, а по Сталину - на Западе некоторые тоже умеют читать по-русски и переводить - вот и читают (и переводят) Ваши посты и посты PKS. :lol:

Цитата:
А насчет казней, то хотелось бы конкретики - казни проводились в соответствии с законами СССР того времени или абсолютно спонтанно, в зависимости от людоедских пожеланий представителей кровавого режима?

Законов. как таковых (нормативно-правовых актов, принятых органом представительной власти) в СССР того периода не было по определению. А то, что было - я уже приводил - не лезет ни в какие ворота...

Ну и по Вашему гневу по поводу США.
Мне на США наплевать. Моё мировоззрение с США не взаимосвязано. Мы говорим не про американскую, а про советскую историю. А я не поклонник пословицы - "Пусть у меня сдохнет последняя корова, чем у соседа появится вторая". 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Well писал(а):
> Как вы не поймете что у вас не хватит сил досконально разобраться с эпохой.

Если этого не сделать (не досконально, конечно, а в общем) - можно просто наступить (и наступают :mrgreen: ) на те же грабли.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
А вот по второй части - насчет правды - а что, ГУЛАГ - не правда?
"ГуЛАГ" - такая же правда, как "пианино", "автомобиль Жигули" или "парикмахерская".

Всего лишь одно из исторических наименований одной обычной, ничем не примечательной пенитенциарной системы из многих.

Цитата:
Нормативно-правовые акты, сканы которых я привел и которые содержат положения и разъяснения о возможности смертной казни детей с 12 лет - не правда?
Совершенно нормальные акты (если вообще не очередная подделка), практически идентичные действующим сейчас в США. Никаких "детей", правда, так и не казнили, но ведь это либерастскую мразь не волнует, главное орать погромче на каждом углу.

Цитата:
Полностью проваленный первый этап ВОВ с миллионами погибших и попавших в плен - ложь?
Полуправда, которая ещё хуже лжи.

Цитата:
Заявления, согласно которым все военнопленные - предатели - не было?
Гнуснейшее враньё.

Цитата:
Казни Вавилова, Смушкевича и сотен тысяч других без суда - выдуманы?
Суды были, земные, несовершенные, какие есть, а не идеальные из несбыточных либерастских фантазий, которыми вы любите всё мерять. Никаких "сотен тысяч" не было.

Цитата:
вершина Сталинского режима - Кампучия под руководством Пол-Пота.
Ага, а Сусанин равен Гитлеру. Нести весь этот бред у нас по какой-то нелепости почему-то не является основанием для госпитализации.

...

Дальше всю эту ахинею, клинически типичную для расщепленного сознания, комментировать не желаю. Спорить с отгороженным глухой стенкой от реальности и живущем в мире фантазий рассудком бесполезно.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6561
>> Если этого не сделать (не досконально, конечно, а в общем) - можно просто наступить (и наступают ) на те же грабли.

Это да, но. Вы приводили сканы документов. Откуда вы знаете что они истинны? Может подделка? Вот как та девочка в лайфжурнале про бутово написала. А вдруг она права? где гарантии что это так или не так?

И еще немного слов.

>> из-за крайне "невыразительных" действий РККА в конфликтах на о. Хасан и на начальном этапе конфликта на Халкин-Голе.

А не повод ли это почистить армию? Кстати а каковы масштабы этой чистки? и сколько людей после этой чистки вернулись на прежние должности?

>> Заявления, согласно которым все военнопленные - предатели - не было?

Было и чё? Всех военнопленных растреляли/посадили?

ПС я ж говорю, давайте завязывать с этим. никто никому ничего не докажет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Well писал(а):
Было и чё? Всех военнопленных растреляли/посадили?

В том и дело, что даже слов не было, это фантазии демшизы. Но и такая реакция красноречиво говорит о том, насколько глубоко подобное мифотворчество через массированную прапаганду может укореняться в массовом сознаниии.

"Военнопленные - враги народа", "пулеметные очереди в спину", "Сталин сидел под столом и плакал", и т.д., тысячи их.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
PKS
Цитата:
"ГуЛАГ" - такая же правда, как "пианино", "автомобиль Жигули" или "парикмахерская".

Всего лишь одно из исторических наименований одной обычной, ничем не примечательной пенитенциарной системы из многих.

Т. е. Вы признали, что ГУЛАГ - правда? Отлично. :lol:
А вот Ваше "заключение о его "обычности", как пенитенциарной системы - характеризует Вас (в очередной раз) как абсолютный "0" в правоведении... :mrgreen: Может хватить тужиться/пыжиться на правовом поле. :D Выражайтесь просто - без умных словей - так оно понятней и правильней будет. :P
Шепотом - ГУЛАГ - не пенитенциарная система. :lol: Он (ГУЛАГ) - всего лишь элемент такой системы... :mrgreen:

Цитата:
Совершенно нормальные акты (если вообще не очередная подделка), практически идентичные действующим сейчас в США.

По "нормальности" - уже писал - вурдалак.
По поддельности и аналогичных нормах сейчас в США (хотя я уже писал - США мне не указ...) - доказать сможете? Или как всегда? :lol:

Цитата:
Полуправда, которая ещё хуже лжи.

По итогам БД 1941г. на 5 декабря 1941 г. безвозвратные потери РККА составили 2 630 006 чел. http://www.battlefield.ru/ru/documents/81-losses/254-soviet-losses-1941.html, пленными - около 3 500 000 чел.
И где ложь?
Или первый этап ознаменован успешными стратегическими операциями - тогда почему немцы дошли до Москвы? :evil:

Цитата:
Гнуснейшее враньё.

"У нас нет военнопленных — есть изменники Родины" - Сталин не только так сказал - он издал приказ (Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия № 270 16 августа 1941 года), согласно которому
семьи дезертиров и сдавшихся в плен подлежали аресту...

Цитата:
Суды были, земные, несовершенные, какие есть, а не идеальные из несбыточных либерастских фантазий, которыми вы любите всё мерять. Никаких "сотен тысяч" не было.

Я уже писал. что Вы из себя представляете в правоведении. Это только подтверждается - назвать "особые совещания" и "тройки" судами - глупость феерическая... А цифры я уже приводил - да, там не сотни тысяч - там миллионы...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Well
По сканам - подлинность этих документов подтверждена архивами и принята судом. - http://www.echo.msk.ru/doc/683501-echo.html
По поводу чистки армии - повод был после чистки... :mrgreen:
И по заявлению - вспомните фильтрационные лагеря после войны. Они - прямое следствие таких заявлений.
А по спору - так и в ветке про авиацию никто никому ничего доказать не может... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP
А бремя доказательства, конечно же, на верблюде. Я смотрю, удобно пристроились у вентилятора с цистерной коричневой субстанции и лопатой?

Но ткнуть носом в ещё тепленькое мне не жалко.
http://wolfschanze.livejournal.com/877533.html

Есть приказ "ни шагу назад", который вводил в РККА общемировую норму, действующую в каждой армии мира и сегодня - расстреливать паникеров, дезертиров и перебежчиков, в соответствии с нормами и так действующего УК. Однако, в отличие от армий союзников и фашистов, в РККА эту норму применяли к весьма незначительному проценту, а большинство вообще жалели и прощали.

Так, из числа дезертиров 93% вообще никак не наказали, а расстреляли вообще менее одного процента.

Из числа бывших военнопленных арестовали три процента. И надо полагать, не за красивые глаза.

Высраться на свою страну много ума не надо - нужна только шиза да ведро помоев. А читать, что собственно в приказах было написано - это же для быдла.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
PKS
Да, прямо общемировая практика - арест членов семей пленных..
Передергивать с "общемировой практикой" не надо. в 20 в. - это сталинский эксклюзив.
А бывших пленных и окруженцев встречали с распростертыми объятиями - и по "Временной инструкции о порядке содержания в специальных лагерях НКВД бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника".
По цифре 4% - все бы так хорошо, если бы эта цифра не была из отчета за 1944г. А после войны фильтрационные лагеря еще долго и "плодотворно" работали.
А насчет того, что дезертиров жалели - значит в РККА приказы Главковерха не выполнялись? Интересный заход.
И еще - постить чужие ЖЖ без фактической информации, только с личным мнением автора - и выдавать это за аргументы - это Вы лихой метод нашли. Хотя для Вас характерный....
P. S. По вопросу поддельности "расстрельных указов" что-то Ваших доказательств не вижу, как и про современные аналогичные нормы американского законодательства - т. е. глупость и враньё написали, в очередной раз. 8-) Не надоело так подставляться-то...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Да, прямо общемировая практика - арест членов семей пленных..
Хороша пургу гнать уже, Валерия Ильинишна. Пургу гнать все умеют, а хоть одно доказательство подобного, или там, всяких "казней 12-летних детей" - тю-тю. Типа, "у меня монополия на истину в последней инстанции, чего ни выдумаю - всё Правда".

PPP писал(а):
А бывших пленных и окруженцев встречали с распростертыми объятиями - и по "Временной инструкции о порядке содержания в специальных лагерях НКВД бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника".
По цифре 4% - все бы так хорошо, если бы эта цифра не была из отчета за 1944г. А после войны фильтрационные лагеря еще долго и "плодотворно" работали.
А ещё в кровавом тоталитарном СССР миллионы детей загоняли в ужасные лагеря. Для сокрытия людоедской сущности, эти лагеря обозначались не как "лагеря смерти" или "концентрационные", а как "пионерские".

А тут, панимашь, кровавый режим в страшных лагерях бывших пленных ужасно фильтрует, при этом подло лечит и гнусно усиленным питанием откармливает.

Сколько тысяч пленных было склонено к сотрудничеству с Абвером по методу "принятия ислама" (известно по документам самого Абвера, вообще-то), сколько среди пленных было просто дезертиров и мародеров - впрочем, я отвлекся, ведь будь режим не людоедским, а демократическим, всех этих граждан надлежало без малейшего промедления снабдить чистыми документами и билетом на троллейбус до Кремля. Кровавый режим такой кровавый! Толстый тролль такой толстый!

Догадываюсь, из солнечного Израиля на наш вентилятор прилетает. Или имеет место быть острый случай ксенопатриотизма?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ув. пкс если вы хотите вести продуктивный спор - приводите документальные источники. ррр приводит, поентому объектиыно выигрывает а вам приходится заниматься демагогией (т.к. забрасываете врага дерьмом, а сами документов - доказательств не приводите)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
ув. пкс если вы хотите вести продуктивный спор - приводите документальные источники.
Коли вас на гугле забанили, я уже ссылку давал - http://wiki.redrat.ru/ , там все компактно, по полочкам и разжевано, со всеми ссылками на документы. Для начинающих лечиться в самый раз.

ikalugin писал(а):
ррр приводит
Ни хрена он не привел. Одну только брехню демшизы ретранслирует.

Или фантазии Солженицына - это теперь доказательство?

Хоть одно уголовное дело "казненного ребенка" есть? Нет.

Фамилию хоть одного человека, посаженного за три колоска? Нет.

Хоть один документ, говорящий о том, что на Бутовском полигоне если не "нашли 20000 трупов", а хотя бы вообще проводились поисковые работы? Казалось бы, двадцать тысяч трупов! Это сколько с телевидения бы народу набежало? Фиг, одно горлопанство с пропагандистских демшизоидных сайтов.

Зато ссылается на некие "людоедские приказы", и некоторые даже показывает. Лично я всем рекомендую самостоятельно взять и ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ, что же там на самом деле написано, и подумать головой, как это соотносится с действительностью в СССР и общемировой практикой. И читать непредвзято, без мозга засранного идеями о том, что данные тексты по каким-то неназванным причинам "людоедские".

Где, где документы из открытых архивов? Ведь так настойчиво горлопанили - "откройте архивы, и тогда ого-го"! Открыли архивы, и все сразу сделали вид, что ничего не происходит.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3934
В обсуждение особо не вникал, но интересную статейку нашёл:

Спойлер: Показать
Разговоры о модернизации российской экономики стали общим местом в речах всенародно избранных. Все кивают на китайское, корейское, японское чудо... При этом забывают, что в отечественной истории есть куда более весомый пример успешного технологического рывка.


Результаты молниеносно проведенной индустриализации потрясают воображение даже сейчас, спустя 80 лет после её начала. А современники были просто смяты её колоссальными достижениями.

В 1932 г. (через 4 года после начала индустриализации) британская «The Financial Times» писала: «Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов...»

Журнал «Форвард» (Англия, 1932 год): «Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР... Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР... СССР строит новое общество на здоровых основах. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира».

Джозеф Девис, американский посол в СССР в 1937-38 гг. (из дневниковых записей): «С группой американских журналистов я посетил 5 городов, где осмотрел крупнейшие предприятия: тракторный завод, завод электродвигателей, Днепрогэс, Запорожсталь, больницу (18 врачей и 120 медсестер), ясли и детские сады, завод Ростсельмаш, Дворец пионеров (здание с 280 помещениями, преподавателями для 27 тысяч посещающих его детей). Последнее из этих учреждений представляет собой одно из наиболее интересных явлений в Советском Союзе. Подобные дворцы возводятся во всех крупных городах и предназначаются для воплощения в жизнь сталинского лозунга о детях как наиболее ценном достоянии страны. В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями... В целом новые промышленные районы производят потрясающее впечатление: русским удалось сделать за 7 лет столько же, сколько Америке за 40 – начиная с 80-х годов прошлого века (12 марта 1937 г.)».

Вкусила от плодов индустриализации и фашистская Европа. Фридрих фон Меллентин, генерал-майор танковых войск Вермахта: «Индустриализация Советского Союза, проводимая настойчиво и беспощадно, дала Красной армии новую технику и большое количество высококвалифицированных специалистов. Русские быстро научились использовать новые виды оружия и, как ни странно, показали себя способными вести боевые действия с применением сложной военной техники».

За 10 лет индустриализации годовое производство электроэнергии выросло более чем в 7 раз, производство стали – в 4 раза (с 4,3 млн. тонн до 17,7 млн.), производство станков – с 2 тысяч до 48,5 тысячи, автомобилей – с 8 тыс. до 200 тыс. Был налажен массовый выпуск самолетов, тракторов, танков. Было построено более 9 тысяч крупных промышленных объектов. Ежегодный рост выпуска машинного оборудования превысил 27 %.

По промышленному производству СССР занял первое место в Европе и второе в мире после США.

Заметим, такие темпы держали в условиях организованного мощного вредительства. Да-да, вредительство – не плод паранойи вождя, а самая настоящая быль. Не верите документам процессов 30-х годов? Тогда пожалуйте мнение американского инженера Джона Литлпейджа, работавшего по контракту в СССР.

Инженер отмечал в воспоминаниях, что на Кошбарских золотых рудниках регулярно в агрегатах дизельной электростанции находили кварцевый песок. А его рекомендации по эксплуатации месторождений демонстративно игнорировались.

«Методы разработки полезных ископаемых, – пишет американец, – были с такой очевидностью неправильны, что студент-первокурсник горного института мог бы указать на большинство их ошибок».

В результате большая часть медной руды шла не на выработку металла, а в потери.

Литлпейдж слыл человеком ответственным, потому начал жаловаться начальству: «Я был уверен, что в политической организации Уральских гор что-то было неладно. Члены её или проявили преступную небрежность, или явно участвовали в событиях, которые произошли на рудниках». Американец «достучался до небес», и в 1937 году партийные братки во главе с секретарем обкома Кабаковым пошли по этапу за участие в саботаже.

Самая настоящая туфта рассуждения «общечеловеков» о том, что индустриализация осуществлялась руками зеков-невольников, да и вольным строителям социализма кремлевский трудоголик платил, аки рабам на галерах – плетью. В разгар индустриализации 1930-1934 гг. зеков в 170-миллионном Союзе было от 179 тысяч (в 1931 году) до 510 тысяч в 1934 году. Из коих не более 19 % были осуждены по политическим статьям.

Сейчас на Украине маются на нарах 150-160 тысяч осужденных, а в России более 850 тысяч заключенных. И что-то не видно и не слышно о великих стройках капитализма, лишь сообщения про крупные аварии и катастрофы «ласкают» слух обывателя. В тему будет сказать, что при царе-батюшке сидело гораздо больше, чем при кровопивце Сталине. В 1906 году в узилищах томилось 980 тысяч подданных 148-миллионной Российской империи.

Средняя зарплата в Советском Союзе с 1928 по 1937 гг. выросла более чем в 4,5 раза. Квалифицированные рабочие в промышленности, а также шахтеры получали от 1000 до 3000 рублей. Ну а ударники, сиречь стахановцы, заколачивали больше, чем сталинские наркомы, – до 10000 рублей против наркомовских 3500 рублей. А 1 кг хлебушка у тирана всех времен и народов тогда стоил 90 копеек, 1 кг сахара – 4,5 рубля, 1 кг мяса – 12 рублей, мужской костюм из натуральной шерсти – 75 рублей.

<...>

Советская индустриализация была порывом народа, по силе превосходящим энтузиазм религиозных фанатиков. Воодушевлением горело большинство населения. Стахановское движение – не миф советского агитпрома.

Работали на износ и сталинские наркомы. В книге писателя Александра Бека «Новое назначение» описано житие одного крупного советского хозяйственника (уровень вице-премьера в нынешнем правительстве), который университетов не заканчивал, однако мог дать фору в технических вопросах толковому инженеру. Прошу прощения за длинную цитату, но она стоит того.

«Не довольствуясь объяснениями из министерских кабинетов, следуя правилу ничего не брать на веру, он... приказывает явившемуся мгновенно секретарю связать его, Онисимова, с заводом, вызвать к телефону директора или начальника цеха, а порой даже мастера... Знать дело до последней мелочи, знать дело лучше всех, не доверять ни слову, ни бумаге – таков был его девиз.

...Из стола он вынимает папку с материалами о внедрении автоматики в металлургию. Вскоре он погрузился – в который уже раз! – в изучение графиков поставки оборудования, графиков монтажа, пусков, освоения, опять будет звонить, вникать в каждую мелочь, нажимать на Госплан, на машиностроительные министерства...

Рядом лежат реферативные журналы Академии наук и присланные Институтом информации переводы статей из иностранных технических журналов (Онисимов владеет лишь английским). Сюда же кладут новинки «Металлургиздата и «Углеиздата».

Кто из нынешних топ-менеджеров, министров, включая Президента, работает в таком же режиме на разрыв, имеет сравнимую техническую эрудицию со сталинским руководителем Комитета по делам металлургии и топлива Совета Министров СССР?

http://www.sovr.krivbassinfo.com/


Если надо - могу ещё интересностей набрать. Например, поискать архивные документы, где Иосиф Виссарионыч пытался пробить в ЦК создание в стране многопартийной системы и обязательной альтернативы на других выборах... Надо?



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Korniko
По потерям - все бы ничего - но тут много говорят об успехах индустриализации и небывалом подъеме обороноспособности страны - и где эти способности в 1941г?
Или вы считает, что 1941 г. был успешным для РККА и РККФ :shock: и для всей страны с военной точки зрения?
По поводу эвакуации промышленности - можете доказать, что такая эвакуация была спланирована заранее - до войны - с ответом и на естественный вопрос - а зачем тогда эту промышленность вообще размещали на западе СССР (и совсем интересный вопрос - если так было задумано - отдать Германии значительные территории - то почему в руки немцев попали недостроенные линкоры и крейсера, и почему в Либаве пришлось подрывать корабли КБФ, которые там стояли на ремонте и не имели возможности уйти - или это тоже "успешный стратегический маневр Сталина" :mrgreen: - или блокада - тоже стратегическое маневрирование с целью измотать врага :twisted: )? Да и далеко не все было эвакуировано - домны, прокатные станы, цементное производство эвакуировать невозможно, как и цеха и сооружения.
И по вашей табличке - я уже приводил справочные материалы НКВД - в теме про любовь Запада к РФ.
Кроме того - речь шла об осуждениях (читайте внимательно!!!) без суда - "особыми совещаниями и" "тройками" - эти органы карали именно за контрреволюционную деятельность. А теперь посмотрите свою же таблицу - сколько там осуждено именно за эту деятельность, какой порядок цифр?
Все верно - миллионы!!! :lol:
Пожалуйста, будьте внимательны, о чем идет речь в контексте. ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
P. S. По военным (боевым) потерям западных союзников - точно не помню, но за всю войну они (боевые потери) оценивались в 1 млн. 70-80 тыс. человек. Это в качестве справки - без относительно к интенсивности боев и достигнутых результатов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
ну так союзники и воевали с силами на порядок меньше,чем на Восточном фронте


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
atalex писал(а):
ну так союзники и воевали с силами на порядок меньше,чем на Восточном фронте

Никто не спорит.
Но мы тут союзников и не обсуждаем... 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
кстати ред рат - очень полезный ресурс для внутреннего употребления. просто люди с критичным мышлением увидят, как он написан (я прочитал "миф про обезглавивание армии") и поймут, что там чистый информ продукт для быдла (которого у нас в стране большинство)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
РРР
Цитата:
Оставлю без внимания первую часть цитаты - она никак к теме не относится - можно быть вполне успешным коррупционером и олигархом под лозунгом "да здравствует Сталин!"

Как раз это главная причина "десталинизации" со стороны "элиты". Причина, побуждающая Вас разделять воззрения элиты, особой роли не играет. В случае, если Вы себя к этой "элите" причисляете, то либо не в курсе, либо в теме. А то, что выражение
Цитата:
можно быть вполне успешным коррупционером и олигархом под лозунгом "да здравствует Сталин!
неверно, доказывает вся эпопея с "десталинизацией".

Цитата:
Казни Вавилова, Смушкевича и сотен тысяч других без суда - выдуманы?

Вот тут я просил ранее обосновать выражение "без суда". Можно конкретнее - что Вы вкладываете в это понятие? Отсутствие либеральных процедур 21-го века? Или расстрелы людей вопреки действующему на тот момент в СССР законодательству? Если все было по закону, то в чем тогда обвинять власть? В исполнении законов? Не Вы ли все время твердите - Dura lex sed lex? :D

Цитата:
Более того 0 именно политика Сталина и привела нас всех к 1991г. :lol:
И о каком общественном устройстве будущего Вы говорите - к социализму и коммунизму Сталин и его режим никакого отношения не имеют - вершина Сталинского режима - Кампучия под руководством Пол-Пота. Вы туда стремитесь?

"Саморазоблачение интеллигенции наших дней именно как претендентов на элитарный статус, обеспечивающий качественное превосходство над простонародьем в аспекте потребления социальных благ при полной безответственности за свои дела, в наиболее явной форме выразилось в статье Федора Бурлацкого[30] “Сталин появится из задних рядов. Но пока ещё есть время предотвратить его пришествие”, опубликованной в “Независимой газете” в рубрике “Книжное обозрение «Ex libris НГ»” 22 мая 1997 г.

Признание Ф.Бурлацкого:

«Другое проявление сталинизма — народность. Из триады Уварова — “православие, самодержавие, народность”, Сталин взял два последних, а в конце своей жизни использовал и первое — при нём было открыто 20 тысяч храмов. Народность была во всеобщем образовании и возможности личного успеха — от сохи в маршалы, или в министры, или в академики, или в народные артисты (выделено нами при цитировании — это главное качество социально-экономической политики большевизма, которому был верен И.В.Сталин) И чтобы мы ни говорили(признает клевету на Сталина), уровень жизни после войны постоянно повышался, люди имели гарантированный минимум, бесплатное здра­во­охранение и отдых».

А через колонку своего текста Ф.Бурлацкий пишет о временах после устранения Сталина:

«Начавшееся после смерти Сталина демократическое движение снова сбилось с пути на такую колею, которая разводит в разные стороны народ и государство, новую элиту и простых людей»[33].

Если вспомнить, что “демос” по-гречески — народ, то по существу Ф.Бурлацкий пишет, что демократическое движение сбилось с пути и стало антинародным, вследствие чего народ (про­с­тые люди) и государство («новая элита», если говорить его сло­вами; а по существу — интеллигенция) идут разными путями к разным целям.

Если бы Ф.Бурлацкий писал по-русски или хотя бы вдумывался в смысл слов, то он сразу бы увидел, что написал: «народо­власт­ное движение сбилось с пути и стало противонародным», после чего осталось бы рассмотреть социальный состав участников этого сбившегося с пути движения и вспомнить афоризмы русского историка В.О.Ключевского:

Истинная цель благотворительности не в том, чтобы благотворить, а чтобы некому было благотворить.

Черви на народном теле: тело худеет — паразиты волнуются.

Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своём дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья."

"«Анонимное письмо из г. Горького в журнал “Коммунист” [Не позднее 14 ноября 1956 года]

Тов. редактор! Меня удивляет то, что вы много пишете о культе личности И.В.Сталина, а у нас, на автозаводе имени Молотова[24], часто от рабочих слышно недовольство таким отношением к Сталину. А эти руководители хрущёвы, “путешест­вен­ник”[25], как его у нас называют, пробанкетили со шпионом Тито, растерялись, не знают теперь, что делать со своим коллективным руководством. У Сталина рабочий класс стоял на первом плане (выделено нами при цитировании: суть большевизма в том, что труженик-созидатель в праве жить как минимум не хуже, чем управленец), а у Хрущёва — кучка людей, которая уже пришла к коммунизму (выделено нами при цитировании: в этом суть эзотерического истинного марксизма, которому был верен Л.Д.Троцкий). Какой-то зав. отделом горкома или горисполкома получает две ставки, живёт с семьёй на дачах за городом. Не говоря уже о больших людях, которые имеют по две-три персональные машины на дедушку, бабушку, тёщу и т.д. Чего же не пишут о том, что В.И.Ленин говорил, что любой руководитель должен получать не больше высококвалифицированного рабочего! (выделено нами при цитировании[26]). В связи с таким отношением к Сталину со стороны Хрущёва и кое-кого других — очень нехорошие разговоры и анекдоты, а у Сталина в народе — исключительный авторитет и любовь. Я работаю технологом, мне приходится ходить по цехам и всё это слышать»."

Цитата:
Поправляю. :lol:
К власти пришел путем демократическим, но из-за исторической неготовности Германии того времени к демократии и слабости соответствующих общественных институтов далее, фактически был совершен государственный переворот в сторону тоталитарного фашистского государства - в приговоре Нюрнбергского Трибунала есть раздел - "Захват влати".

На заборе тоже много чего написано... На самом деле Германия как была до Гитлера демократическим государством, так им при Гитлере и осталась. Гитлер пришел к власти путем демократических выборов. Народ проголосовал за его программу и он, как истинный демократ, сразу принялся исполнять обещания. В этом ему помогали остальные развитые демократии - США, Англия, Франция(мелких не считаем). Поддержка дипломатических и экономических отношений, насыщенные переговоры с подписанием межгосударственных соглашений, свидетельствует только о том, что демократия в Германии не ставилась под сомнение. Иначе - ось зла, санкции и т.д :D
Цитата:
Заслуг Сталина в порядке действий Гитлера нет ни малейших. До августа 1939 г. Сталина и СССР на международной арене вообще всерьез не принимали - в том числе и из-за крайне "невыразительных" действий РККА в конфликтах на о. Хасан и на начальном этапе конфликта на Халкин-Голе.

СССР под руководством Сталина воспринимали так серьезно, что пришлось выпускать дух мировой войны, приводить Гитлера к власти и рисковать всем и вся только бы уничтожить ненавистную Россию. Заслуга Сталина в том, что он круто изменил сценарий мировой войны, написанный Англией :D А с 23-го августа 1939 года те, кто "всерьез не воспринимал Сталина и СССР" на дрожащих ногах стали семенить к ранее вырытым для СССР могилам.
" Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт.

Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

— Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991, т. 1, часть 1, глава 21."

"Наши враги рассчитывали ещё на то, что Россия станет нашим противником после завоевания Польши. Враги не учли моей решимости. Наши враги подобны маленьким червячкам. Я видел их в Мюнхене. Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложения англичан. Только безоглядные оптимисты могли думать, что Сталин настолько глуп, что не распознает их истинной цели. Россия не заинтересована в сохранении Польши… Отставка Литвинова явилась решающим фактором. После этого я моментально понял, что в Москве отношение к западным державам изменилось. Я предпринял шаги, направленные на изменение отношений с Россией. В связи с экономическим соглашением завязались политические переговоры. В конце концов от русских поступило предложение подписать пакт о ненападении. Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел её видеть… Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт.

— Уильям Ширер. Взлёт и падение Третьего рейха."

Цитата:
Это было уже дважды - Сталинский режим не пережил 1953-56гг. и, окончательно, 1987-91гг.
Если бы этот режим пользовался действительной поддержкой - XX съезд КПСС прошел бы по другому сценарию.

"Но если бы в 1985 г. направленность перестройки определяли те, кто вёл КАМАЗы по дрогам СССР с портретами Сталина на лобовых стёклах, то мы жили бы уже сейчас иначе, не имея дел с теми проблемами, неразрешённость которые ныне ставит вопрос о существовании России и её народов в будущем. Но направленность перестройки, определяла интеллигенция, к которой принадлежали и явные антикоммунисты разного толка, и разложившиеся марксисты-ленинцы и более стойкие к разложению (потому что далее морально и нравственно в сфере идеологии разлагаться некуда) марксисты-троцкисты (и Ф.Бурлацкий среди них) и совсем не способные к дальнейшему разложению[39] бюрократы.

Интеллигенция, бывшая у власти, в те годы также видела КАМАЗы с портретами Сталина, но тем не менее начала новую кампанию по развенчанию и искоренению “сталинщины”. Поскольку Ф.Бурлацкий, спустя 12 лет после начала перестройки (в 1997 г.), был вынужден взяться за тему живучести Сталинизма съизнова, это выражает то обстоятельство, что перестроечная марксистская и буржуазно-“демократическая” интеллигенция на фронте идеологической борьбы, оказались неспособными победить Сталинизм, который всё время после ХХ съезда просто молчаливо присутствовал в обществе. Если бы Сталинизм всё это время вёл активную просветительную деятельность, то дела у его противников были бы совсем плохи."

Цитата:
Демократия не прочна и фрагментарна, смертная казнь прямого отношения к оценке страны не имеет - а с исполнением законов - не очень как-то, а по Сталину - на Западе некоторые тоже умеют читать по-русски и переводить - вот и читают (и переводят) Ваши посты и посты PKS. :lol:

Опять не туда :D Суть Российского вектора, по сути основного, Западной геополитики заключается в уничтожении России как самостоятельного государственного образования и превращение ее в сырьевой придаток Запада. Что большей частью реализовано. А то, о чем Вы говорите, это пустая болтовня западных и наших интеллигентов, никаким образом не влияющая на действия серьезных геополитиков.

Цитата:
Ну и по Вашему гневу по поводу США.
Мне на США наплевать. Моё мировоззрение с США не взаимосвязано. Мы говорим не про американскую, а про советскую историю. А я не поклонник пословицы - "Пусть у меня сдохнет последняя корова, чем у соседа появится вторая". 8-)

Ну что Вы, я не гневаюсь, поскольку мне на США тоже наплевать. Но я склонен рассматривать историю СССР без отрыва от общемировых событий тех лет. Если хочешь увидеть дальше - поднимись выше. Отсюда видны двойные стандарты - такие любимые всем "прогрессивным человечеством" :D В США можно морить голодом миллионы "без суда", а в СССР нельзя расстреливать по суду, пусть и не либеральному, "врагов народа"... В США можно в трудовые лагеря загонять людей "без суда", а в СССР в ГУЛАГ по суду нельзя... Демократическим странам можно делить с Гитлером страны, а СССР нельзя. Не говоря уже о том, что демократическим странам можно применять ядерное оружие против мирного населения... Т.е политика Сталина в то время полностью укладывалась в русло мировых тенденций развития демократии и либерализма. Поэтому правильнее было бы обратить внимание на его созидательную роль в возрождении утраченной мощи России, укреплении безопасности и "строительстве социализма в отдельно взятой стране". А так же не мешало бы вспомнить суть тех социально-экономических преобразований, которые предлагал Сталин...

ikalugin
Цитата:
кстати ред рат - очень полезный ресурс для внутреннего употребления. просто люди с критичным мышлением увидят, как он написан (я прочитал "миф про обезглавивание армии") и поймут, что там чистый информ продукт для быдла (которого у нас в стране большинство)

Значит Вы себя причисляете к тем 10% от быдла, которые называются "интеллигенция"? (Про "интеллигенцию см. выше")...Примем на веру это спорное утверждение :D Тогда расскажите нам, как так получается, что 90% хотят одно, а государственная политика направлена на обеспечение интересов другого - 10%? Вы хоть знаете, что такое демократия? Так что, у нас тоталитарный режим, получается? Красным октябрем попахивает, батенька :D :D :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Илья Муромец
Нда! Столько написать... :shock:
Прокомментирую только конкретные тезисы.
Итак:

Цитата:
Вот тут я просил ранее обосновать выражение "без суда". Можно конкретнее - что Вы вкладываете в это понятие?

Только вкратце - полностью - места не хватит.
Общепринятая судебная система профессиональна (т. е. судьи, которые только этим и занимаются), независима от прочих государственных органов, дела ведутся на основе равноправия сторон в суде и состязательности, в соответствии с одинаковыми для сторон процессуальными правилами. При этом эти правила таковы, что обеспечивают возможность полноценной защиты одной из сторон - как по возможностям, так и по срокам. Принцип praesumptio innocentiae основополагающий - ему должно подчиняться не только законодательство, но и сама процедура рассмотрения дел. В обязательном порядке должна быть предусмотрена многоступенчатая система по исправлению ошибок (никто не идеален и безгрешен) - причем ошибками должны признаваться ошибки как фактические, так и процессуальные - пример - допустимые и недопустимые доказательства.
Судебная система не может быть нормальной в тоталитарной стране - необходимо поддержание принципа разделения власти - на представительную, исполнительную и судебную, компетенции которых разделены точно и жестко. Ни одна из ветвей власти не должна "вторгаться" на "территорию" другой. Должна быть отлажена система сдержек и противовесов.
Законодательство должно базироваться на научных принципах гуманности и человеколюбия (а согласно научным принципам несовершеннолетние без индивидуальной процедуры эмансипации не могут быть полностью дееспособны - в том числе и не могут быть привлечены к уголовной ответственности) - система наказания не должна мстить - она должна воспитывать. Доложен быть полноценно соблюден принцип справедливости - основной принцип Римского права, кстати.
Ничего этого в Сталинском СССР не было даже близко, а посему были не суды, а судилища...
Примерно так - грубо, фрагментарно и "на пальцах". :ugeek:

Цитата:
Заслуга Сталина в том, что он круто изменил сценарий мировой войны, написанный Англией......

Чушь. Почитайте внимательно выдержки. вами же приведенные - у кого там политическая и дипломатическая инициатива? У Сталина - да ни разу - так, как некая органика в проруби болтается, а вот кто активно действует на политико-дипломатической ниве - так это Гитлер - сделал все, что ему надо было перед началом ВМВ.

Цитата:
На заборе тоже много чего написано...

Вот когда надписи на заборах будут иметь такое же влияние на историю. как и Приговор Нюрнбергского трибунала - тогда мы вернемся к Вашим тезисам. :lol:
Остальные расплывчатые измышлизмы (Бурлацкого и Ваши) осмысливать - увольте... 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
Цитата:
Вот когда надписи на заборах будут иметь такое же влияние на историю. как и Приговор Нюрнбергского трибунала - тогда мы вернемся к Вашим тезисам.

ну в Казахстане надписи на заборах уже к СМИ приравняли, вроде. Во-всяком случае хотели


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3568
Что вы до Сталина докопались?
Ленин ещё больше убил, со своими прихвостнями.
Ленин не созидал - он разрушал. "До основанья, а затем..."

К счастью, затем пришёл Сталин. И попёр гной - ленинцы, люто ненавидевшие всё русское (гойское), бешено сопротивлялись. Мерзость Троцкий, этот неудавшийся еврейский Бонапарт, имел на территории СССР, а так же в международном коммунистическом движении миллионы своих сторонников: как потенциальных, так и вполне реальных предателей, отравителей, диверсантов...
Любой нормальный правитель начал бы с разгрома этой пятой колонны. Тем более Сталин всех этих "ленинцев" знал очень хорошо - как в поговорке "с волками жить, по волчьи выть". Методы были вполне адекватными - иначе Кобу самого бы уели.

Да и РРР нашёл, что привести (сканы) - фамилии посмотрите 8-) - Снежный, Эпик... очень большевистские, ленинские фамилии. В 1918-1922 такие фамилии были в списках палачей русского народа, в 1937 - сами стали жертвами.
Вот этого Сталину и не простили... тут вон из-за одного Ходора сколько вони, а при Сталине таких Ходоров випиливали тысячами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ррр - признайте сталин все таки был успешен в создании культа личности. спорить с ентой религией безполезно



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
катерник, нормальный исторический процесс - революция пожирает своих создателей. Всегда так


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3568
ikalugin писал(а):
ррр - признайте сталин все таки был успешен в создании культа личности. спорить с ентой религией безполезно



Сталин был почти во всём, за что брался, "успешен".
Вот и весь культ...

Вы почитайте мемуары военных, конструкторов...
Кажется, Яковлев описал, как Сталин лично принимал конструкторов, разговаривал о таких тонкостях, что люди дивились...
И понимали, что делают нужное, важное дело...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
P. S. По военным (боевым) потерям западных союзников - точно не помню, но за всю войну они (боевые потери) оценивались в 1 млн. 70-80 тыс. человек. Это в качестве справки - без относительно к интенсивности боев и достигнутых результатов.

Эх, хорошо-то как загребать жар чужими руками, сидя за океаном!



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 41 [ Сообщений: 1217 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB