Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 39 из 41 [ Сообщений: 1216 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
вы ответите на конкретный вопрос?
текст Конвенции перевели за меня сотрудники секретариата НКИД еще в 1929 году



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
flateric писал(а):
текст Конвенции перевели за меня сотрудники секретариата НКИД еще в 1929 году
Отговорки и увиливания по второму кругу.

Не способен перевести сам - не настаиваю. Приведите текст НКИД.

Чтоб он был вот так, вставлен как цитата в сообщение от пользователя flateric, и я мог сделать пруфпик - "flateric считает верным вот такой вот текст".

Неделю уже прошу совершить элементарное действие. Кишка тонка взять ответственности на три копейки?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
PKS, с чего вы взяли, что я оспариваю правильность перевода, который в вашем понимании является каноническим? последнюю мысль я пытаюсь втолковать вам уже неделю



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Опаньки, сам признал 10 страниц своего "творчества" злостным оффтопом и флеймом.

Нацист, тролль - какая в общем-то разница.

Вы все переврали - просто Вас поймали "за руку" на передергивании. :D ;) :ugeek: Будучи не в состоянии что-либо противопоставить приведенным аргументом по существу, Вы попытались "увести" дискуссию в совершенно другом направлении - но со мной такие номера "зеленых" в дискуссиях юношей просто не проходят. 8-)

P. S. Заметьте - мой предыдущий пост достаточно миролюбив и давал Вам возможность просто признать свои "неточности" в определении предмета спора по Конвенции 1929г. - однако Вы продолжаете упорствовать. Ну что же - "если враг не сдается, — его истребляют" (с) М. Горький. :) :ugeek:
Резюме - опять гузном в жижу. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
flateric писал(а):
PKS, с чего вы взяли, что я оспариваю правильность перевода, который в вашем понимании является каноническим? последнюю мысль я пытаюсь втолковать вам уже неделю
В таком случае очень странные выражения были для этого выбраны.

Неделю длится несколько иное - увиливание от элементарного действия: перевода одной строчки текста.

Пришел, тему не читал, безосновательно обозвал человека больным. Молодец.


ОК, будем считать установленным, что:

- канонический ("в понимании PKS") текст не оспаривается большим знатоком английского языка flateric;

- сейчас гугль выдает корректный текст (с т.з. машинного перевода), а не шаблонный подложный, на который ссылался PPP здесь: viewtopic.php?p=148567#p148567

- PPP лжет вот здесь: viewtopic.php?p=148436#p148436

- последние 10 страниц являются флеймом и троллингом со стороны PPP.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
никто не запрещает вам думать все, что вам угодно
я так и не увидел пруфа того, что неделю назад GT переводил текст 82 статьи заведомо подложно



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
ОК, будем считать установленным, что:

- канонический ("в понимании PKS") текст не оспаривается большим знатоком английского языка flateric;

- сейчас гугль выдает корректный текст, а не подложный, на который ссылался PPP здесь: viewtopic.php?p=148567#p148567

- PPP лжет вот здесь: viewtopic.php?p=148436#p148436

- последние 10 страниц являются флеймом и троллингом со стороны PPP.

И кто это установил? :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ибо - шепотом - не оспаривается - не значит признается... Есть вариант - человек просто вне спора. :lol: И если Вы считает корректным перевод гугля - нет слов... сразу виден сертифицированный переводчик... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
flateric писал(а):
никто не запрещает вам думать все, что вам угодно

Отказываетесь от своих слов выше?

Отказываетесь категорически перевести одну строчку текста?

Так и думал.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
PKS, вы очень много думаете за меня. право же, не стоит
я как-нибудь сам



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
flateric писал(а):
PKS, вы очень много думаете за меня. право же, не стоит
я как-нибудь сам
Или перевод, или не встревай.

Боишься занять четкую позицию по вопросу - так и скажи. Скажи хоть что-нибудь по теме.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
может, тебе еще декларацию независимости перевести и мы займемся семантическими тонкостями?

не надо борзеть тут



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Ну что же - нанесем еще один жестокий :mrgreen: удар по PKS.
Вот текст перевода ст. 82 Женевской конвенции 1929г. в официальном переводе сертифицированным переводчиком. заверенный надлежащим образом.
Вложение:
00036wbr.jpg

Вложение:
00037k9x.jpg

Взято тут - http://ru-revisionism.livejournal.com/38590.html
8-) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5089
Откуда: Здесь красивая местность
я видел этот линк
постить не стал, посмотрев на персонажа, который это постил



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
flateric писал(а):
я видел этот линк
постить не стал, посмотрев на персонажа, который это постил

Да фиг с ним - с персонажем и с его личными выводами (любого, кто скажет о правоте нацистов по обращению с Советскими военнопленными - порву в дискуссии, как Тузик грелку - и не на дурацком поцреотическом порыве PKS - академически, по принципам международного права... :D ) - но перевод он сделал по всем правилам.
P. S. Хотя для меня самым главным аргументом является соответствующая выдержка из текста Нюрнбергского приговора - выкладывал ранее.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
flateric писал(а):
может, тебе еще декларацию независимости перевести и мы займемся семантическими тонкостями?

не надо борзеть тут

Уже какой по счету - 7-8? - демонстративный отказ привести одну строчку текста, на которую все так любят ссылаться, увиливание и грубость.

Поведение шулера, пойманного за руку.

flateric писал(а):
я видел этот линк
постить не стал, посмотрев на персонажа, который это постил

Постить "документы" от человека, имеющего Гитлера на юзерпике - палево, да.

Второсортная конторка, которой якобы сей перевод принадлежит - тоже до официального перевода НКИД не дотягивает.

Сразу видно - flateric куда осторожнее, чем PPP, открыто выражать свои симпатии к нацистам упорно не желает (но, что показательно, никак не желает выразить и обратное).

Ну так что? Как же всё-таки перевели эту строчку в НКИД?
Или самостоятельно таки переведете наконец?

Да чего там, не надо всё переводить, просто выбирайте вариант:

A) "так же, как между подписантами"
B) "только между подписантами"


Выбирайте. Напишите всего одну букву, A или B.

Если не трус.


P.S. Ой, я, кажется, понял. Честный ответ ведь будет трактоваться как "публичное отрицание преступления сталинизма" - а за это ведь теперь, при "демократии" и "свободе слова", с работы увольняют.

Приношу свои извинения за резкость, искренне сочувствую невинным жертвам тоталитарного произвола кровавого медведизма.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
Разрешите добавить несколько мыслей исключительно ради очередного погружения неонацистов-либералов по совместительству юристов-самоучек с головой в жижу. Ради такого социально полезного деяния выделю пару минут своего драгоценного времени :D

Цитата:
Вопрос возник о прецеденте (созданном Нюрнбергским приговором) применения норм Конвенции, к которой СССР не присоединился в установленном порядке, к Советским военнопленным и гражданским лицам в ВМВ


Цитата:
"На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести — противоречит военной традиции"


Как видно, вожделенного прецедента нет в помине...
Но каким нужно быть закоренелым неонацистом, чтобы повторять отклоненные Нюрнбергским трибуналом доводы защитников нацистских палачей? Это показатель уже не болезни, а крайней степени опасности для общества со всеми вытекающими...

При поражении в войне, полной капитуляции, потере независимости и государственного суверенитета, никакие попытки прошмыгнуть в юридические лазейки, использовать свое видение трактовок, оговорок и самообман не спасают от ответственности за нарушения прав человека и любых действий со стороны победителей. Таковы следствия Международного трибунала в Нюрнберге. А следствия развития международного права после трибунала говорит, что после капитуляции к проигравшей стороне можно применить все что угодно. Международное право работает только в интересах действительно независимых государств. Исходя из этого, никакого международного суда над Сталиным не может быть в принципе, как бы ни тешили себя иллюзиями неонацисты, так как не может быть международного суда над Трумэном, Рузвельтом, Черчиллем, Кеннеди, Никсоном, Рейганом, ст. и мл. Бушами, Клинтоном, Обамой, пока не будет уничтожена государственность и потеряна независимость США и Великобритании соответственно.
У кого недостаточно серого вещества, чтобы это понять, пусть с пеной у рта доказывает "возможность" применения каких-то там Статутов и Уставов на основе неонацистской трактовки результатов ВМВ. Такими товарищами может заинтересоваться только уголовный кодекс, а никак не адекватные люди, коих подавляющее большинство. :D

Но ради хохмы - не беря во внимание необходимость уничтожения государственности РФ и получив временную отсрочку от принудительного лечения, как будете подводить правовую базу под "возможность осуждения Сталина МУСом", если прецедента нет, а Статут запрещает себя применять задним числом? :D :D :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Илья Муромец
Вы бы не постили всякие пересказки - а запостили бы выдержку из самого приговора... Что я уже делал, кстати...
А по Вашим суждениям - так подумайте, а почему основные положения Женевской Конвенции 1929 г. "Об обращении с военнопленными" (которые de jure не применимы были к Советским военнопленным - и Трибунал с этим полностью согласился, кстати :lol: ) и те самые "принципы международного права (гуманитарного)" (за нарушения которых (как один из значимых эпизодов) и осудили, в том числе, нацистских преступников) удивительно идентичны по смыслу? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S.
Илья Муромец писал(а):
При поражении в войне, полной капитуляции, потере независимости и государственного суверенитета, никакие попытки прошмыгнуть в юридические лазейки, использовать свое видение трактовок, оговорок и самообман не спасают от ответственности за нарушения прав человека и любых действий со стороны победителей. Таковы следствия Международного трибунала в Нюрнберге.

Т. е. вы хотите сказать, что Приговор Международного военного Трибунала в Нюрнберге заведомо неправосуден de jure и осуждение и казнь нацистских главарей по нему полностью продиктованы утилитарными политическими целями и жаждой мести победителей, по принципу Vae victis!? :shock:
Ну-ну... И кто тут обеляет фашизм и военных преступников? :shock: :evil: :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Второсортная конторка, которой якобы сей перевод принадлежит - тоже до официального перевода НКИД не дотягивает.

Ну -ну... Куда им до Вас... :shock: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вот эта "конторка" - http://www.egotranslating.ru/
P. S. Если у вас есть доступ к переводам НКИД - выложите пож. сканы - на бланке соответствующем. с подписью переводчика и номером документа... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Посмотрим, почитаем... :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
РРР
Цитата:
8 - го августа 1945 г.Правительство Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительство Союза Советских Социалистических Республик, Правительство Соединённых Штатов Америки и Временное Правительство Французской республики вступили в соглашение, в соответствии с которым утверждён Трибунал для суда над военными преступниками, преступления которых не связаны с определённым географическим местом. …

Трибунал был облечён властью судить и наказать лиц, которые совершили преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности, как они были определены в Уставе. …

Согласно Обвинительному заключению, подсудимым вменяется в вину совершение преступлений против мира путём планирования, подготовки, развязывания и ведения агрессивных войн, которые являются также войнами в нарушении международных договоров, соглашений и гарантий; военные преступления и преступления против человечности. Кроме того, подсудимым вменяется в вину участие в создании и осуществлении общего плана или заговора для совершения всех этих преступлений. …


Согласно обвинительному заключению, подавляющее число адекватных людей видит прецедент осуждения высшего руководства государства, совершившего приведенные в приговоре преступления. Посему предлагаю Вам не тратить время и силы на пустословия о "возможности" осудить усопшего И. Сталина, а с пользой для международного права заняться оформлением состава преступлений против человечности подавляющего большинства здравствующих представителей высшего руководства стран НАТО, СНГ, и к примеру Ю-В Азии. Осуждению руководства, допустим, США или РФ, исходя из Вашего открытия о "прецеденте" Нюрнбергского трибунала, не должно помешать отсутствие ратификации США и РФ договора о МУС. Как только с Вашей подачи МУС осудит каких-нибудь высших гос. деятелей вышеозначенных государств, так сразу же мы Вам поверим во все Ваши сказки, даже самые кошмарные и глупые. :D :D :D

Докажите проф. пригодность, а то лично меня давно терзают смутные сомнения... Например, параноидальная уверенность в "возможности" осуждения умершего И. В. Сталина на основании прецедента Нюрнбергского трибунала, который не осудил Гитлера, Геббельса и Гиммлера на основании того, что на момент суда они были мертвы :o Прям обряды вуду о воскрешении мертвых на каждом шагу...

Ну ладно, помогу, а то Вы совсем уже в жижу погрузились... Решением всех мешающих Вам противоречий, причем одним махом, я вижу подачу ходатайства о признании И. В. Сталина живым :!: . После его удовлетворения, разумеется, и после доказательства проф. пригодности(см. выше), можно приступать к процессу над "диктатором".

Признание Сталина живым кажется нелепостью? Поверьте - это самая меньшая нелепость, из всех нелепостей и предположений, которыми оперирует Ваш юридосклонный мозг, и самая верная и короткая дорога на ошибочном и долгом пути юридического осуждения ненавистного тирана.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Илья Муромец писал(а):
Согласно обвинительному заключению, подавляющее число адекватных людей видит прецедент осуждения высшего руководства государства, совершившего приведенные в приговоре преступления.

Это же надо - в 3-х строчках столько глупостей наПисать... :mrgreen:
А именно:
1. Осуждение Нюрнбергским трибуналом за "приведенные в приговоре преступления" - не прецедент (значение этого термина, Вы, видимо не знаете, как и многих других.. :mrgreen: ) а свершившийся общеизвестный факт.
2. Это не следует из обвинительного заключения (и не "согласно ему" :!: )... Это следует (признание виновными в совершении преступлений и осуждение) именно из приговора. 8-) Любое обвинительное заключение - вне суда - не документ ни разу. :mrgreen:
3. В Нюрнберге судили не "высшее руководство государства" :!: , а лиц, власть в этом государстве захвативших, коих руководством называть не принято, а так же т. н. "преступные организации"... :lol: Для справки (учитывая, что оппоненты самих документов не читают вообще :mrgreen: ) - 2-я часть 1-го раздела описательной части приговора, носящего название "Нацистский режим в Германии", именуется "Захват власти" (для справки - к власти легальным путем приходят, а не захватывают её :lol: ). 8-)
Вот так. :D :ugeek:
Посему - могу только повторить Вам свое предложение не тужиться и не пытаться "выродить" что-нибудь умное в отрасли знаний, где Вы даже не "0", а величина сугубо отрицательная. :) Все равно - не способны, а учиться (хотя бы и на собственных ошибках или постах некоего либерально настроенного юриста :lol: ), видимо поцреотическая карма не позволяет... :D 8-) :ugeek:
P. S. про остальную часть Вашего поста - не обольщайтесь, что не "разбираю" - мало того, что там глупостей не меньше, так она (часть поста) еще и абсолютно бессодержательна. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
РРР
Только ради Вас исключаю три строчки, отвлекающие от сути :D
На Ваш пункт №3: В Нюрнберге союзники могли как угодно называть "руководство нацистской Германии", это никоим образом не нивелирует исторические свидетельства. А они говорят о том, что Гитлер пришел к власти, а не захватил ее демократическим путем. Ничуть не менее демократическим, чем пришел к власти Б. Н. Ельцин, причем два раза :D Дальнейшие дипломатические отношения остальных демократических стран с демократической гитлеровской Германией говорят о том, что до того, как СССР сломал хребет нацизму, никто не сомневался в демократичности, ведь именно демократия и породила нацизм.
http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post151102788/

Потом, чтобы продлить жизнь либеральным сказкам о "невозможности войны между демократиями", "страны, где есть макдональдс не воюют между собой", "демократия не может быть преступной"... и были вставлены в приговор слова о якобы "захвате власти".

Именно в странах многосотлетних традиций демократии смог родиться и стать на ноги фашизм, вскормленный идеями демократических мыслителей.
Если Вы такой умный, расскажите, почему так сталось? ;) Почему не в тоталитарном "совке" придумали делить человечество на низшие и высшие расы, сжигать в печах людей-рабов и с кожи людей-скотов шить перчатки, а в самом лучшем месте на земле - просвещенной Европе, хуже того - Германии, до верху заполненной философами?
Можете не отвечать, это вопрос к думающим людям, мозги которых не забиты по уши экскрементами, и не высохли от мании величия и презрения к низшей касте.


А дальше все остается в силе:
Цитата:
Посему предлагаю Вам не тратить время и силы на пустословия о "возможности" осудить усопшего И. Сталина, а с пользой для международного права заняться оформлением состава преступлений против человечности подавляющего большинства здравствующих представителей высшего руководства стран НАТО, СНГ, и к примеру Ю-В Азии. Осуждению руководства, допустим, США или РФ, исходя из Вашего открытия о "прецеденте" Нюрнбергского трибунала, не должно помешать отсутствие ратификации США и РФ договора о МУС. Как только с Вашей подачи МУС осудит каких-нибудь высших гос. деятелей вышеозначенных государств, так сразу же мы Вам поверим во все Ваши сказки, даже самые кошмарные и глупые. :D :D :D

Докажите проф. пригодность, а то лично меня давно терзают смутные сомнения... Например, параноидальная уверенность в "возможности" осуждения умершего И. В. Сталина на основании прецедента Нюрнбергского трибунала, который не осудил Гитлера, Геббельса и Гиммлера на основании того, что на момент суда они были мертвы :o Прям обряды вуду о воскрешении мертвых на каждом шагу...

Ну ладно, помогу, а то Вы совсем уже в жижу погрузились... Решением всех мешающих Вам противоречий, причем одним махом, я вижу подачу ходатайства о признании И. В. Сталина живым :!: . После его удовлетворения, разумеется, и после доказательства проф. пригодности(см. выше), можно приступать к процессу над "диктатором".

Признание Сталина живым кажется нелепостью? Поверьте - это самая меньшая нелепость, из всех нелепостей и предположений, которыми оперирует Ваш юридосклонный мозг, и самая верная и короткая дорога на ошибочном и долгом пути юридического осуждения ненавистного тирана.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Илья Муромец
И опять глупость. Да еще и непризнание правомерности и правосудности Нюрнбергского приговора? Однако.. :shock:
Просто возьмите - и прочитайте Нюрнбергский приговор (а не его описания разной степени безграмотности :mrgreen: ) и вспомните события истории в Германии 30-х годов. Тогда Вы поймете:
1. Деятельность нацистов с самого создания НСДАП определена трибуналом как "планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий" - что представляет собой состав преступлений против мира по Уставу Международного военного Трибунала (ст. 6.).
2. Путь, которым Гитлер и НСДАП пришли к власти - не легальный - там было очень много подковерной возни - и все это освещено в Приговоре.
3. Тот же фон Папен (не слишком легально содействовавший передаче власти гитлеру) был оправдан по диспозициям Нюрнбергского процесса. но в 1947 г. был осужден в рамках процессов по денацификации на 8 лет.
Посему - необходимо сделать вывод, что приход НСДАП в Рейхстаг (что не обеспечило автоматический приход Гитлера к власти) и захват власти - деяния разные. И то, что нацисты совершили именно захват власти - точно и прямо говорит Приговор Нюрнбергского трибунала - квалифицируя это деяние как часть заговора при совершении осужденными преступлений против мира.

Илья Муромец писал(а):
Почему не в тоталитарном "совке" придумали делить человечество на низшие и высшие расы, сжигать в печах людей-рабов и с кожи людей-скотов шить перчатки

Могу только предположить, что предшественник нацистов по тоталитаризму уже до этого придумал бескомпромиссное деление людей на классы и "аксиому", что классовая борьба усиливается - причем (в нарушение теории, верность которой он и декларировал - даже потомков причисляли к тому же классу, что и родителей :mrgreen: - это уже не классы - это уже касты), отправлять людей по идиотским обвинениям и без суда и следствия на страшные каторжные работы, пытать несчастных обвиняемых (пусть и не так технически изощренно), объявлять целые народы виновными и выселять их, расстреливать людей по спискам с решением на расстрел до рассмотрения их дела, репрессировали членов семей осужденных. Даже по обращению с пленными - Гитлера опередили - это в том случае, если Катынь - правда (а все к тому идет :shock: :? ).
Вот нацистам и надо было "двигаться дальше", с учетом их более высокого технологического уровня (Германского).
Но суть-то одна - обе тоталитарные системы показали себя, как совершенно неприемлемые.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
...отправлять людей по идиотским обвинениям и без суда и следствия на страшные каторжные работы, пытать несчастных обвиняемых, объявлять целые народы виновными и выселять их, расстреливать людей по спискам с решением на расстрел до рассмотрения их дела, репрессировали членов семей осужденных

Мракобес, всеобъемлюще сливая спор, всегда "припадает к истокам" - возвращается к тиражированию догматов своей религии.

Главное ведь что? Помахать своим "единственно верным священным писанием" перед своей же паствой, у которой мозги заточены не под качественную мыслительную деятельность, а под зубрежку мантр ("кровавый тиран Сталин, сто тысяч миллионов расстрелянных"). И доказывать тупой пастве ничего не надо - им какой-нибудь заученный догматик под нос подсунуть достаточно.

Религиозное сознание, дык. Занимательное такое поле для этологии и патопсихологии ("занимательное" примерно как экскременты для копрологии - вне лаборатории наблюдать сие для психически зорового человека удовольствия мало).



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 34
А я опять с простым доводом-Не были дураками мои деды и бабки. И они понимали нехватку Сталина в 80е и 90е года.А потом их не спрашивали.А я и такое же глупое бычье начитавшись Огоньков и Комсомолок(да,в Спид-инфо товарища Берию тоже протащили.)хотели свободы. Сталина нет.Но я хочу под знамя.Не грязное и ссученое,под Красное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 936
РРР
Читаем внимательно:
Цитата:
65-летний Тило Саррацин – член правления Bundesbank и экс-министр Берлина по вопросам финансов – выпустил книгу под названием «Германия самоликвидируется» или «Самоубийство Германии» (Deutschland schafft sich ab). Тема не нова, но весьма актуальна: утрата германской идентичности в результате катастрофического наплыва мусульманских мигрантов.

Британская газета The Telegraph приводит слова Тило Саррацина: «Я не хочу, чтобы в стране моих предков и моих внуков ритм жизни задавали муэдзины, население говорило на турецком и арабском, а женщины носили хиджабы. Если мне захочется все это посмотреть, я возьму отпуск и поеду на Восток. Я не обязан принимать того, кто живет за счет налогоплательщиков, не признавая кормящее его государство. Я также не считаю разумным заботиться об образовании его детей и плодить тем самым новых девочек, закутанных в паранджу».

Рецензенты сообщают: «В обоснование своих прогнозов Саррацин приводит пугающие цифры статистики. Нетто-коэффициент рождаемости (количество рожденных девочек на каждую женщину) в Германии в настоящее время составляет всего 0,7. Для демографов это означает, что поколение внуков сократится по сравнению с поколением дедов примерно в два раза.

Ежегодная рождаемость в Германии сократилась с 1,3 млн в 1960-х гг. до 650 тыс. в 2009 году. При сохранении таких темпов уже через 90 лет рождаемость в стране упадет до 200-250 тыс. в год.

Но главное – даже не в этом. Дело в том, что если экстраполировать существующие тенденции на будущее, то только половина новорожденных из этого числа будет потомками немцев, живших в середине 60-х гг. XX века».

Т. Саррацин настаивает: наплыв низкоквалифицированных мигрантов-мусульман приносит германской экономике больше вреда, чем пользы. Он убежден, что если сохранится настоящее положение дел, то к концу текущего столетия подавляющая часть населения ФРГ будет исповедовать ислам.
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/947420.html

Призыв к национальной нетерпимости и пропаганда расизма :shock:

Цитата:
"Пелттари отметил, что за последние два года число попрошаек в Финляндии выросло в четыре раза. Взгляд.ру 02.09.10 20:46

В МВД Финляндии предлагают рассмотреть возможность принятия законодательных мер, которые позволили бы высылать в Румынию цыган, занимающихся попрошайничеством. Интерфакс 02.09.10 20:34

Высылка народов...
Цитата:
Как заявил государственный секретарь министерства внутренних дел Анти Пелттари, "законодательство Финляндии и законодательство Европейского союза создают определенные предпосылки, на основании которых можно высылать граждан ЕС, не зарегистрировавших себя в качестве ищущих работу". Известия 02.09.10 20:32"
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... 06%2Eshtml


Цитата:
Сносы нелегальных цыганских лагерей начались во Франции в начале августа по распоряжению президента Николя Саркози. За это время было закрыто более 117 лагерей. В конце прошлого месяца Саркози приказал снести еще около 300 лагерей и депортировать их жителей в рамках кампании борьбы с преступлениями и городской преступностью. Таким образом президент выполнил обещание предпринять жесткие меры после нескольких бунтов цыган в двух городах, в одном из которых было совершено нападение на полицейский участок.

По словам Саркози, цыганские лагеря стали источниками нелегальной торговли, эксплуатации детей для попрошайничества, проституции и вообще преступности. Он дал понять, что вскоре появятся новые законы, которые облегчат высылку приезжих из Румынии «на основании общественного порядка».
http://vz.ru/politics/2010/9/3/430015.html


Депортации невинных народов :!: :!: :!:

Теперь немного подумаем:
1. Не объяснит ли, Ваше форумноюриство, какие пункты и статьи "Римского статута" и всеобщиеобязывающие принципы либерализма нарушают процитированные представители самого демократического региона на Свете :?:
2. Не характеризует ли это Сталина, как величайшего провидца, который на 70 лет вперед предвидел результаты развития либеральных ценностей? :D
3. И наконец. Когда мы увидим от Вас признание "возможности" осуждения Н. Саркози за "депортацию" цыган? В этом случае Вам ну совершенно ничего не мешает: Франция договор о МУС ратифицировала, преступление совершено после ратификации, и самое главное - преступник еще жив... :D
Если необходимы дополнительные материалы, для поиска "возможности", прошу сюда:
http://www.alpenforum.ru/invision/index ... opic=44308
Цитата:
21 ноября вступил в силу новый закон об иммиграции, интеграции и предоставлении убежища. Закон ограничивает право на воссоединение семей и вводит анализ ДНК с целью подтверждения родства. Этот закон подвергся широкой критике с точки зрения прав человека, включая критику со стороны Государственной комиссии по этике.

26 апреля Европейский суд по правам человека установил, что Франция нарушила принцип «невыдворения» и право на эффективное средство правовой защиты государством, постановив вернуть в Эритрею с французской границы в 2005 году эритрейского просителя убежища Асебеха Гебремеддина прежде, чем было рассмотрено его прошение о предоставлении убежища. Суд сослался на установленную Европейской конвенцией по правам человека (ЕКПЧ) обязанность государства предоставить право на обжалование решения, позволяющее отложить высылку лица в страну, где оно рискует подвергнуться пыткам и иным крайним формам жестокого обращения. Проект нового иммиграционного законодательства предусматривает право на апелляцию с приостанавливающим действием (то есть запрещает высылку до принятия решения по апелляции). Вместе с тем, закон налагает существенные ограничения, включая установление срока в 48 часов для подачи апелляции и право суда отклонить апелляцию в отсутствие просителя убежища, если суд найдёт апелляционное ходатайство явно необоснованным.

Решением от 11 мая Комитет ООН против пыток установил, что Франция нарушила Конвенцию против пыток, в ускоренном порядке выдворив в Тунис просителя убежища. Адель Тебурски был принудительно возвращён в Тунис после освобождения из французской тюрьмы в августе 2006 года. Он подал прошение после того, как его лишили двойного франко-тунисского гражданства, прошение, однако, было отклонено в ускоренном порядке. Его вернули в Тунис без рассмотрения апелляционного ходатайства, несмотря на обращённую к Франции просьбу КПП приостановить высылку до рассмотрения дела Комитетом.

3 июня из Франции в Тунис был принудительно возвращён проситель убежища из этой страны Хуссин Тархани. В мае его допросил суд в связи с подозрением в террористической деятельности, однако никаких уголовных обвинений предъявлено не было. Когда Тархани стало известно о существующих в отношении него подозрениях, он подал прошение о предоставлении убежища. Прошение было отклонено в ускоренном порядке. Он подал апелляцию в Апелляционную комиссию по делам беженцев, но был выслан в Тунис до принятия решения по апелляции. По возвращении в Тунис его задержали и, по имеющимся сведениям, отвезли в Департамент государственной безопасности в городе Тунис, где его лишили права сообщения с внешним миром и подвергли пыткам, прежде чем предъявить несколько обвинений в террористической деятельности, сформулированных достаточно широко.

Жестокость полиции
На протяжении всего года не прекращали поступать заявления о жестокости полиции. Внутренние следственные органы и уголовные суды отказывались тщательно, незамедлительно и беспристрастно рассматривать заявления о нарушении прав человека сотрудниками правоохранительных органов, как того требует международное право.

В августе Альбертина Соу подала жалобу в Государственный комитет по этике и безопасности по поводу инцидента, имевшего место в августе 2006 года, когда её на шестом месяце беременности предположительно подвергли жестокому обращению сотрудники полиции. Уголовное дело, возбуждённое по её заявлению против сотрудников полиции, было прекращено без расследования государственным прокурором в ноябре 2006 года, несмотря на показания многочисленных свидетелей и результаты медицинских экспертиз, подтверждающих её жалобу. Ведётся следствие по обвинениям в нападении на сотрудников полиции, выдвинутых против Альбертины Соу и её брата - Жан-Пьера Йенга Феле.
В сентябре судья, расследовавшая жалобу на жестокость полиции, поданную Гвенаэлем Рихе в январе 2005-го, прекратила следствие за отсутствием доказательств. Пятнадцатого мая 2004 года на журналиста Гвенаэля Рихе предположительно напал сотрудник полиции, когда тот снимал демонстрацию, проходившую во время Каннского кинофестиваля. Инцидент был снят на видео, однако судья отказалась его посмотреть, сославшись на то, что читала его расшифровку, сделанную в Государственном полицейском управлении. В расшифровке утверждалось, что на плёнке отсутствуют доказательства нарушения, допущенного обвиняемым сотрудником полиции. Плёнка с городской камеры наружного наблюдения, которая также, по имеющимся сведениям, зафиксировала инцидент, затерялась в офисе ведущей следствие судьи. Адвокат Гвенаэля Рихе обжаловал решение о прекращении следствия. По состоянию на конец года решение по апелляции принято не было.

«Борьба с терроризмом»
19 октября пять французских граждан - бывших узников американской тюрьмы Гуантанамо, возвращённых во Францию в 2004 и 2005 годах, были признаны виновными в «преступном заговоре, имеющем отношение к террористической организации». Их приговорили к году тюрьмы, с зачётом времени предварительного заключения. В дополнение к этому сроку они также получили от трёх до четырёх лет лишения свободы условно. Одного из обвиняемых оправдали. Обвиняемые предстали перед парижским уголовным судом в июле 2006 года. Дело, однако, было отложено по решению судьи, потребовавшего предоставить дополнительную информацию о посещениях Гуантанамо сотрудниками французских спецслужб и Министерства иностранных дел в 2002 и 2004 годах, во время которых они, предположительно, беседовали с шестью задержанными. Полученные судьёй рассекреченные документы, насколько известно, подтвердили факт допроса задержанных сотрудниками французских ведомств. Адвокаты задержанных заявили, что их клиентов привлекли к суду во Франции на основании свидетельств, полученных от них в Гуантанамо, вне какой-либо законной юрисдикции во время незаконного лишения свободы, и потребовали признать уголовное преследование во Франции недействительным. По состоянию на конец года четверо осуждённых обжаловали приговор.


Заметьте, я не беру во внимание участие Франции в агрессии против государства Ливии, которое трактуется по приговору Нюрнбергского трибунала как: "планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий"
- это слишком просто, любой одногодка юр. фака запросто отквалифицирует эти деяния.

Наконец, самый интересный вопрос. Почему эта вакханалия с соблюдением базовых прав человека происходит в современном мире, хуже того, в якобы свободном и демократическом его регионе, при наличии всей законодательной базы, столетий либеральных традиций и современной либеральной социологии?

Сталин ехидно прищурился: "А что по этому поводу... думает товарищ... Жюков?" ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3155
Откуда: Москва



_________________
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Илья Муромец писал(а):
Наконец, самый интересный вопрос...

Какие-то дурацкие вопросы вы задаете, гражданин.

В Священном Писании либерально-фашистской Церкви Пресвятаго Двойнаго Стандарта и Разоблачения Сталинизма ничего про это нет.

Соответственно, никто на такие вопросы отвечать не обязан. Голова ведь нужна для того, чтобы в неё есть, а не для того, чтобы на всякие каверзные вопросы отвечать.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Илья Муромец
Устал повторять и объяснять - не рассматриваю тут зарубежье. :lol:
Тем боле, что полную глупость с передергиванием наПисали - нет в приведенных Вами "историях" состава преступлений против человечности. :lol:
Так что - опять - гузном в жижу.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
Устал повторять и объяснять - не рассматриваю тут зарубежье.
Гы, сына, лол.

Только одна заковыка.

Из всех правителей России за последние 400 лет (уж не говоря про последние 30 лет) Сталин - наиболее прогрессивный и достойный.

Так что какашками его мазать даже "эксклюзивно внутри России" на этом фоне получается феерически херово.

Оставаясь в рамках научного дискурса - требующего объективности и сравнительности - мракобес-антисоветчик сразу сливает спор подчистую.

Вот и приходится нашему сказочнику разводить демагогию, подгоняя под сферических коней в вакууме и сравнивая Сталина с розовыми единорогами, скачущими по радуге в стране детских фантазий.

А чо, дебильные дети сказки слушать любят. В том числе - "про кровавого тирана Сталина".



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль И. Сталина в истории
СообщениеДобавлено:  
Фоксбат писал(а):
А я опять с простым доводом-Не были дураками мои деды и бабки. И они понимали нехватку Сталина в 80е и 90е года.

Упрощенные тезисы - простые вопросы. 8-) :D
Объясните мне - почему Ваши деды и бабушки так сильно (в свое время) радовались и аплодировали XX съезду КПСС? :lol:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 39 из 41 [ Сообщений: 1216 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB