|
Автор |
Сообщение |
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 14:34 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
да и в России подобные законы
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 14:35 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 14:36 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
roma222 писал(а): В демократической империи совсем не демократические законы насчёт продажи алкоголя. Во многих штатах крепкие напитки продаются только в специальных магазинах. Они управляются правительством штата, и, следовательно, их число, расположение и часы работы определяются государством (а не “законами рынка”). Питье спиртных напитков в публичных местах запрещено законом. В американских городах действует зонирование, согласно которому открыть питейное заведение в жилом районе нельзя по закону. Источник: http://archive.russia-today.ru/2009/no_ ... pic_06.htmМолодцы, нам бы тоже так.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 14:37 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
atalex писал(а): да и в России подобные законы Где ж подобные? У нас во всех продуктовых магазинах шаговой доступности полный спектр алкогольной отравы.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 14:52 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
строгость законов дополняется необязательностью их выполнения(((
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 14:53 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Потому что там управленцы, а у нас в основном администраторы.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 15:20 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Где ж подобные? У нас во всех продуктовых магазинах шаговой доступности полный спектр алкогольной отравы Ну это у вас там, городах. А у нас, на дальних форпостах, очень даже действуют. Ночью водку купить очень проблематично. Подросткам никто не продаст бухло - штрафы серьезные.В ларьках и в магазинах меньше определенной площади крепкоалкогольные напитки не продают, никто же не виноват, что у вас в шаговой доступности огромные супермаркеты Вообщем, по сравнению с девяностыми годами контроль налажен достаточно эффективный
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 15:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
atalex писал(а): Цитата: Где ж подобные? У нас во всех продуктовых магазинах шаговой доступности полный спектр алкогольной отравы Ну это у вас там, городах. А у нас, на дальних форпостах, очень даже действуют. Ночью водку купить очень проблематично. Подросткам никто не продаст бухло - штрафы серьезные.В ларьках и в магазинах меньше определенной площади крепкоалкогольные напитки не продают, никто же не виноват, что у вас в шаговой доступности огромные супермаркеты Вообщем, по сравнению с девяностыми годами контроль налажен достаточно эффективный У нас тоже ночью и подросткам не продают. Про супермаркеты в шаговой доступности - Ваша правда. ИМХО: в идеале продажа табака и алкоголя в продуктовых магазинах должна быть запрещена. Для этого должны быть специальные лицензируемые и регулярно проверяемые магазины, на которых обязана висеть вывеска "Магазин алкогольных ядов и табака". И любой взрослый человек днём должен не обманываясь заходить и покупать, сознавая, что покупает отраву.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 15:48 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну, надпись на сигаретах "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ" по мозгам бьет
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 16:00 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 19:56 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
У очень многих в России фаталистическое отношение к жизни... может тут история виновата, историческая память и т. д., может генотип/архетип - вспомните старинную Москву, сплошь деревянную, с незавидным постоянством горевшую - то от татарских нашествий, то от внутренних смут... И всякий раз на пепелище москвичи быстро отстраивались заново - ага, правильно, опять из дерева!.
Да и сегодня - я лично сталкивался с далеко не бедными людьми (не из числа тех кому нечего терять кроме своих цепей), которые внутренне глубоко несчастны и неудовлетворены, и кажется, что с каждым новым достигнутым успехом в их глазах прибавлялось пустоты и тоски. Зато "на публику" всё отлично, "всё как у людей". И вот мой товарищ школьных лет, вроде небедствующий, однажды жалуется мне - могу, дескать, позволить себе многое: рестораны и дорогие коньяки, "цивильные" авто, девушек модельной внешности... а все ж грущу, вспоминая портвейн "три топора" в компании друзей, потёртую гитару с надписью "Гр.Об.", первую поездку на отцовском "Москвиче", и скромницу-одноклассницу, о которой грезил, а наяву два года не решался признаться...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 18 янв 2011, 20:52 |
|
Тема - зашибись, на такой вопрос ответ очень прост - потому что не Америка... Ну а по поводу этого - roma222 писал(а): В демократической империи совсем не демократические законы насчёт продажи алкоголя. Не бывает демократических законов - бывает демократическая процедура их принятия, что есть 2 большие разницы. Соответственно. если в свое время такие законы были приняты в полном соответствии с такой процедурой, то сии законы есть отражение воли и чаяний большинства и не ущемляют прочие права и охранеяемые законами интересы меньшинства (которое против принятия таких законов) жителей этих штатов. Как-то так.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 19 янв 2011, 20:05 |
|
El Spirit писал(а): Процедура принятия законов разве существует вне закона? Не совсем понял, что хотели сказать. Если то, что процедура принятия и изменения законов строго и исчерпывающе определена Законодательством - оно несомненно так. Однако эта процедура может быть в той или иной степени демократична или полностью не демократична, оставаясь в рамках законодательства того или иного государства. Однако сама норма закона полностью не демократична (пока существует) - она может быть либо отменена (тогда она просто прекращает свое существование), либо должна исполняться вне зависимости от воли или желания народа/толпы/индивидуума.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 19 янв 2011, 22:08 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Mixalych писал(а): ... Для этого должны быть специальные лицензируемые и регулярно проверяемые магазины, на которых обязана висеть вывеска "Магазин алкогольных ядов и табака". И любой взрослый человек днём должен не обманываясь заходить и покупать, сознавая, что покупает отраву. Ну почему ядов? Не подействует. "Магазин по продаже легальных наркотиков" - или как-то в таком роде, может сработать. катерник писал(а): которые внутренне глубоко несчастны и неудовлетворены, и кажется, что с каждым новым достигнутым успехом в их глазах прибавлялось пустоты и тоски. Зато "на публику" всё отлично, "всё как у людей". А это из-за несоответствия целей и возможностей-с. Раньше была цель "быть богатым и с большим весом в обществе". Ну точнее она была промежуточной, но обязательной. А главной была цель "быть счастливым". Но сейчас "быть богатым и с большим весом" - уже не стоит на пути к счастью, а как-то сильно в сторонке...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 19 янв 2011, 22:10 |
|
ЦАРьMixalychКак я понимаю, о правовой стороне таких "переименований" никто не задумывается...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 19 янв 2011, 22:17 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
PPP писал(а): ЦАРьMixalychКак я понимаю, о правовой стороне таких "переименований" никто не задумывается... Там и правовая, и экономическая, и политическая. Всё в комплексе. Но когда один-единственный алконавт будит в 8-00 весь плацкартный вагон ором "Подымайся, петухи давно прокричали!.." об этом быстро забываешь
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 19 янв 2011, 22:23 |
|
ЦАРь писал(а): Там и правовая, и экономическая, и политическая. Всё в комплексе. Но когда один-единственный алконавт будит в 8-00 весь плацкартный вагон ором "Подымайся, петухи давно прокричали!.." об этом быстро забываешь Т. Е. мы опять пришли... к правоприменительной практике... Как Вы думаете, что произойдет с таким алконавтом, ежели он так же рот откроет где-нибудь в Германии?
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 19 янв 2011, 22:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
PPP писал(а): Как Вы думаете, что произойдет с таким алконавтом, ежели он так же рот откроет где-нибудь в Германии? Очевидно, в Германии сталинизм поднимает голову! Надо срочно начать в Германии борьбу с тоталитарным беспределом и все силы пустить на разоблачение сталинизма, чтобы было как у нас.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 19 янв 2011, 22:35 |
|
PKS писал(а): Очевидно, в Германии сталинизм поднимает голову! Надо срочно начать в Германии борьбу с тоталитарным беспределом и все силы пустить на разоблачение сталинизма, чтобы было как у нас. По теме дискуссии есть что сказать? Или как всегда?...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 12:24 |
|
El Spirit
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 19:09 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Вообще, за что надо сажать: 1. Продажа психоактивных веществ (в т. ч. алкоголя и табака) несовершеннолетним, в т. ч. перепродажа или способствование приобретению. 2. Вовлечение несовершеннолетнего в пьянство (т. е. систематическое доведение до состояния опьянения). 3. Нелегальное изготовление, а так же хранение и сбыт спиртных напитков, заведомо нелегально произведённых, в крупном и особо крупном размере.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 19:39 |
|
катерникУК РФ. По п. 1 - Статья 230. Склонение к потреблению наркотических средств или психотропных веществ. По алкоголю и табаку - пока нет, но это дело времени. По п. 2 - Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий. Про вовлечение в систематическое употребление спиртных напитков там прямо написано. По п. 3 - Статья 171.1. Производство, приобретение, хранение, перевозка или сбыт немаркированных товаров и продукции.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 19:54 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP писал(а): катерникУК РФ. По п. 1 - Статья 230. Склонение к потреблению наркотических средств или психотропных веществ. По алкоголю и табаку - пока нет, но это дело времени. По п. 2 - Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий. Про вовлечение в систематическое употребление спиртных напитков там прямо написано. По п. 3 - Статья 171.1. Производство, приобретение, хранение, перевозка или сбыт немаркированных товаров и продукции. Вы бы ещё сроки привели (мин./макс.), и желательно всё-таки - реальные примеры "из жизни". А так - я в курсе, что у нас в УК есть немало нужных, полезных статей. Но вот правоприменительная практика - увы... Я говорил скорее о том, что по данным статьям нужно усилить ответственность, и самое главное - проявить наконец волю, публично судить и посадить сотню-другую дельцов, промышляющих "палёнкой".
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 19:58 |
|
катерникПо срокам - посмотрите в самом кодексе - по гуглю находится совершенно непринужденно. А по конкретным примерам - я не в РФ и, кроме того, с подобной ерундой и откровенной мелко-уголовщиной не работаю...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 20:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
С моей точки зрения, как надо спасать Родину.
По табаку - следует запретить полностью, приравняв к прочим наркотикам. Абсолютно бесполезная отрава, на импорт которой уходят миллиарды в валюте, которая подрывает экономику, здоровье нации и является основным источником мусора на улицах. В переходный период субсидировать производство никотиновых пластырей и жвачек на территории России.
По алкоголю - для начала, продавать только в специализированных винно-водочных магазинах и отделах ("а-ля совок"), как лекарства в аптеках и оружие в оружейках. Продавать только "по талонам", именным электронным карточкам, с квотами, лимитами и прогрессивной шкалой. За накопленные неиспользованные "винно-водочные" баллы поощрять списанием налогов, ставками страхования и медицинского обслуживания, лотереей и тому подобным. Льгота по употреблению в специализированных питейных заведенях, т.е. барах и ресторанах.
Ну и массовые расстрелы, конечно!
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 20:45 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
А может лучше начать с другого конца "пищевой цепочки" ? Сделать так, чтобы людям было неинтересно/невыгодно пить и курить ? Запрет приведет в первую очередь к бутлегерству и употреблению суррогатов...
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 20:51 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Granit писал(а): А может лучше начать с другого конца "пищевой цепочки" ? Сделать так, чтобы людям было неинтересно/невыгодно пить и курить ? Запрет приведет в первую очередь к бутлегерству и употреблению суррогатов... для этого в первую очередь нужно сделать неинтересным быть быдлом. Но увы - у многих это врождённое...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 20:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Granit писал(а): А может лучше начать с другого конца "пищевой цепочки" ? Сделать так, чтобы людям было неинтересно/невыгодно пить и курить ? Массовые расстрелы и конфискация имущества? Пример. "Куришь и пьешь - фиг тебе бесплатная медицина". Это какой конец? Это "запрет" или "невыгодно"? Карательные и стимуляционные меры нужны самые разные, и применяться должны в комплексе. Никакие "начала с одного конца", любого конца, не работают. А иначе, с тем же успехом можно выдвигать идеи типа " а не сделать ли так, чтобы насильникам было неинтересно женщин насиловать?" Вы как это себе представляете, в плане реализации?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 21:07 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Массовые расстрелы - это вариант. Не лучший.
Поражение в правах злоупотреблящих и всяческие "пряники" для воздерживающихся более перспективно, IMHO. Главное - воспитать поколение, которое не захочет быть быдлом. Проблема в том, что человек с детства находится среди людей, употребляющих... Необходимо как-то порвать эту порочную "связь поколений".
Пример с насильниками неудачный. Это люди с отклонениями.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 21:08 |
|
Granit писал(а): А может лучше начать с другого конца "пищевой цепочки" ? Сделать так, чтобы людям было неинтересно/невыгодно пить и курить ? Запрет приведет в первую очередь к бутлегерству и употреблению суррогатов... В точку!!! Более того - иного пути нет. Иное - сделать преступниками миллионы человек и создать прекрасные условия для коррупции и организованной преступности. Причем такие условия, когда деятельность этих преступников будет для общества морально приемлема!! - полная ...опа!
|
|
|
|
|
|
|