|
Автор |
Сообщение |
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 21:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Granit писал(а): Поражение в правах злоупотреблящих и всяческие "пряники" для воздерживающихся более перспективно, IMHO. Составная часть предложеного мною базового комплекса мер. Granit писал(а): Главное - воспитать поколение, которое не захочет быть быдлом. Проблема в том, что человек с детства находится среди людей, употребляющих... Необходимо как-то порвать эту порочную "связь поколений". Ну а раз человек с детства среди "неправильно воспитанных" и "употребляющих", как вы его воспитывать собрались? Granit писал(а): Пример с насильниками неудачный. Это люди с отклонениями. Не намного большее отклонение, чем алкоголизм или совершенно противоестественное, глубоко патологическое желание всасывать дым через трубочку, обусловленное сильной наркотической зависимостью (установлено, что даже курильщик со стажем физически не способен выкурить деникотинизированную сигарету).
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 21:28 |
|
PKSЦитата: А иначе, с тем же успехом можно выдвигать идеи типа "а не сделать ли так, чтобы насильникам было неинтересно женщин насиловать?" Вы как это себе представляете, в плане реализации? Это уже применяется в некоторых странах в качестве альтернативы наказания некоторым насильникам. GranitЦитата: Поражение в правах злоупотреблящих... А это перебор - ибо употребление табака и алкоголя - с общепсихологической точки зрения сходны излишним увлечениям с искусственным раздражениям центра удовольствий в мозгу. Тогда поражать в правах надо и за излишнее (кстати - а где та граница - вопрос-то становится правовым и процессуальным в такой трактовке ) увлечение интернетом. автомобилями, экстремальным спортом (тут вообще сходный механизм воздействия) и т. д.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 21:41 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
PKS писал(а): Ну а раз человек с детства среди "неправильно воспитанных" и "употребляющих", как вы его воспитывать собрались Воспитывать ? Через предоставление возможности заниматся спортом, интересными хобби, пропаганду воздержания. Пока алкоголь и табак являются наиболее доступными и легкими способами получения удовольствия, проблему не решить. Нужны доступные альтернативы. Цитата: Не намного большее отклонение, чем алкоголизм или совершенно противоестественное, глубоко патологическое желание всасывать дым через трубочку, обусловленное сильной наркотической зависимостью (установлено, что даже курильщик со стажем физически не способен выкурить деникотинизированную сигарету). Про отклонения даже не буду спорить, ибо ерундой говорите Что касается конкретно "дыма через трубочку", я был курильщиком со стажем. Нет никакой сильной наркотической зависимости, чистая психология.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 21:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPPЦитата: Это уже применяется в некоторых странах в качестве альтернативы наказания некоторым насильникам. И вы прекрасно знаете, что это мёртвому припарка - истоки агрессии, и сексуальной - в частности, лежат не между ног, а как бы между плеч, что ли... Сексуальный маньяк, лишённый возможности просто насиловать, будет изощрённо убивать. Большинство маньяков-извращенцев - импотенты... Лишённый "кайфа" алкаш или нарк очень быстро окажется на грани нервного срыва или психоза. Тут возможно всё, вплоть до формирования агрессивно-антиобщественных установок даже у прежде тихого и мирного бытового пьяницы - кухонного философа. Посему - необходима социально-психологическая реабилитация, возможно, в виде коммун и других форм объединения "бывших" и "завязавших". Идеально было бы - вдали от общества, конфликт с которым многих и толкнул к бутылке или дозе. Созидательный труд, чистый воздух, время для раздумий и выбора пути. А просто так - заставить человека "взять и завязать", не разрешив глубинных причин его пьянства, оставив всё остальное "как есть" - значит толкнуть бедолагу в пропасть безнадёги, отчаянья и безумия.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 21:49 |
|
катерникЕсли немного конкретики - то именно между ног - просто работает это не в прямую... Химическая кастрация прекращает выработку соответствующих гормонов и напрочь лишает человека полового влечения - т.е. человек не испытывает потребности и не получает удовольствия... Так что - все ровно...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 22:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Granit писал(а): Нет никакой сильной наркотической зависимости, чистая психология. Сначала попробуй выкурить деникотинизированную (простейший способ - вымочить в воде, высушить) сигарету. Можно попробовать покурить и просто газонную траву. О результатах эксперимента доложить.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 22:53 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Наркотическая зависимость складывается из физической и психологической. Как курильщик с 15-летним стажем я знаю что говорю - когда бросаешь, в первые дни прёт чистая абстиненция, т. е. настоящая ломка. Чисто физическое чувство. Это уже потом на первый план выходит "психология". Да, перерывы на работе уже давно подсознательно трансформировались в перекуры, реклама по ТВ - опять таки, время сходить сделать "пару тяг", и т. д. - очень непросто из себя это выдавливать...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 23:04 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Granit, дело говорите. В той "кампании" были попытки научно изучить действие алкоголя, были даже попытки достучаться до властьимущих. Отмахнулись. Лучше всего действовать в комплексе: и пряником, и кнутом. Но это серьёзная работа, а у нас не любят люди работать. А те, кто при власти и умеют работать - имеют иные цели, на мой взгляд.
ПС сам курил как паровоз много лет, бросил едимоментно, было не просто. ) Копаясь в себе, выяснил, что моя зависимость была исключительно психологическая.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 20 янв 2011, 23:50 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
PKS писал(а): Сначала попробуй выкурить деникотинизированную (простейший способ - вымочить в воде, высушить) сигарету. Можно попробовать покурить и просто газонную траву. О результатах эксперимента доложить. Вы наверное не поняли - я не курю . Уже давно. Никотиновая зависимость проходит за неделю. Курение суть есть ритуал, не зря же называется вредной привычкой. А в свое время (в армии) и траву c чаем курил, ага.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 21 янв 2011, 08:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Granit писал(а): Курение суть есть ритуал, не зря же называется вредной привычкой. Кокс нюхать и герыч в вену колоть - точно такой же "ритуал", "привычка". Разницы - 0, просто привыкли мыслить штампами.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 21 янв 2011, 09:40 |
|
PKS писал(а): Кокс нюхать и герыч в вену колоть - точно такой же "ритуал", "привычка". Разницы - 0, просто привыкли мыслить штампами. Не совсем (особенно в части героина) - количество (интенсивность "ломки") переходит в "качество" - человек либо не может ломку перенести, либо требуются неимоверное усилие, доступное не каждому... По сему признаку и делят наркотики на легкие и тяжелые... А все определяется интенсивностью воздействия активного вещества наркотика на центр удовольствий мозга...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 21 янв 2011, 12:59 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
хм насколько я помню даже для тяжелых наркотиков биохимия исправляется за 2 недели, дальше уже работают с психикой.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 21 янв 2011, 14:08 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
PKS писал(а): Кокс нюхать и герыч в вену колоть - точно такой же "ритуал", "привычка". Разницы - 0, просто привыкли мыслить штампами. Разница колоссальная, даже сравнивать не имеет смысла. Какой-то юношеский максимализм, право слово... PPP писал(а): По сему признаку и делят наркотики на легкие и тяжелые... А все определяется интенсивностью воздействия активного вещества наркотика на центр удовольствий мозга... Тяжелые наркотики отличаются тем, что они очень активно участвуют в процессе метаболизма.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 21 янв 2011, 14:20 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
проведите с собой такой эксперимент. Вот какой продукт вы любите и каждый день употребляете? Исключите его напрочь из своего меню на месяцок. Никакой физической ломки не будет, правда ведь?
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 21 янв 2011, 14:22 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 21 янв 2011, 14:25 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
atalex писал(а): проведите с собой такой эксперимент. Вот какой продукт вы любите и каждый день употребляете? Исключите его напрочь из своего меню на месяцок. Никакой физической ломки не будет, правда ведь? у гурманов бывает))) правда тут скорее надо брать не продукт а уровень кухни.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 16:13 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Р.Кадыров хуком справа "наказал" министра спорта Чечни Глава Чечни Рамзан Кадыров "наказал" на ринге республиканского министра физической культуры и спорта Саламбека Исмаилова за неудовлетворительное состояние здания ведомства. Об этом чеченский лидер сообщил в Instagram. "В ходе нашего диалога (вернее спарринга) я мягко и ненавязчиво хуком справа и слева объяснил ему на пальцах (вернее на кулаках), что нужно работать головой. Свои ошибки министр начал исправлять уже сегодня вечером, поэтому я все-таки разрешил ему надеть шлем. Ведь ему завтра на работу еще", - написал в ночь на вторник Р.Кадыров. Р.Кадыров, посетивший в понедельник Министерство физической культуры и спорта Чечни, остался недоволен "ветхим видом" здания. "В течение двух недель здесь должен быть закончен капитальный ремонт", - распорядился глава Чечни. "А министр вечером на тренировке станет моим спарринг-партнером, причем защитный шлем ему выдан не будет", - добавил Р.Кадыров. Чеченский лидер отметил, что за происходящим на ринге наблюдал министр труда и социального развития РФ Максим Топилин, который в эти дни находится в ЧР с рабочим визитом, а также республиканский министр труда Магомед Ахмадов. "Будет ли наказан на ринге М.Ахмадов, окончательно станет ясно после завтрашнего совещания", - заключил Р.Кадыров. ------------- не думаю, что такое возможно в сша или где еще.. хотя мож иначе не умеет?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 16:46 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Рамзанка - милашка! Ждём массового внедрения практики в министерствах и на предприятиях по всей стране. Ударим рукоприкладством по недисциплинированности! Страна имеет право на национальный БДСМ!
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 16:50 |
|
У меня есть стойкое впечатление, что просто хорошо работают имиджмейкеры Кадырова.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 16:52 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
PKS писал(а): Пример. "Куришь и пьешь - фиг тебе бесплатная медицина". Такая мера вполне себе может быть в ближайшее время принята в прогрессивной Белоруссии. Об этом поговаривают. И всем законодателям (точнее, он один на всю республику) насрать, что конституция не делит граждан на пьяных и трезвых, гарантируя всем бесплатную медицинскую помощь. А вот в России, видимо, для этих целей придется правки в конституцию вносить.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 16:59 |
|
MityanНемного не правы - в РБ уже есть "различие в подходах" между пьяными и трезвыми - и ничего.. А именно - п.17. ч.1. ст. 64 УК РБ - алкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством...
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 16:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
Раз уж тему откопали: никотин по выработке наркотической зависимости и абстинентным ломкам стоит выше большинства других распространенных наркотиков типа кокаина, метадона, амфетамина, марихуаны и т.д., уступая только героину.
Курильщик - это наркоман.
Единственное значимое отличие никотинового наркомана от героинового наркомана - в степени социальной опасности. Обдолбанный никотином, как правило, не идет бошки проламывать и прочие приключения искать.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 17:05 |
|
PKS писал(а): Раз уж тему откопали, сообщаю к сведению невежд: никотин по выработке наркотической зависимости и абстинентным ломкам стоит выше большинства других распространенных наркотиков типа метадона, амфетамина, марихуаны и т.д., уступая только героину и кокаину. Как только законодатели вникнут в Ваши изыски и примут соответствующее изменение в законодательство - буду рад за Вас.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 17:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Наркомания - феномен физиологический, а не юридический. Законодательная фиксация либо ее отсутствие сути явления не меняет.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 17:22 |
|
крокодил писал(а): Наркомания - феномен физиологический, а не юридический. Да ну? И с каких это пор физиология так прямо (тогда уж и физиологи... ) влияет на состав преступления, на наличие/отсутствие отягчающих условий?
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 17:25 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
PKS писал(а): Раз уж тему откопали: никотин по выработке наркотической зависимости и абстинентным ломкам стоит выше большинства других распространенных наркотиков типа метадона, амфетамина, марихуаны и т.д., уступая только героину и кокаину.
Курильщик - это наркоман. Никотин выветривается из организма за два-три часа до состояния, когда его влияние на метаболические процессы нулевое. Т.е. вся зависимость чисто психологическая. А учитывая опыт стюдентов могу сказать, что (на моей небольшой выборке) психологическая зависимость от конопли ниже. Цитата: Единственное значимое отличие никотинового наркомана от героинового наркомана - в степени социальной опасности. Обдолбанный никотином, как правило, не идет бошки проламывать и прочие приключения искать.
А упившийся водным раствором этанола?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 17:29 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
PPP писал(а): Да ну? И с каких это пор физиология так прямо (тогда уж и физиологи... ) влияет на состав преступления, на наличие/отсутствие отягчающих условий? Наркомания - это физиологическая, либо психофизиологическая зависимость от вещества. Отягчающие что-то там условия к этому термину никакого отношения не имеют.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 17:29 |
|
ЦАРь С т. з. уголовного права важней не сила зависимости от наркотика а степень адекватности человека после приема оного. Так уж случилось, что адекватность курящего человека, его вменяемость сомнений не вызывает.
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 17:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
ЦАРь писал(а): Никотин выветривается из организма за два-три часа ...и начинается ломка. ЦАРь писал(а): Т.е. вся зависимость чисто психологическая. Это не более чем заведомая гнусная ложь, распространяемая пеар-отделами табачных компаний. Медициной никтиновая зависимость давным давно считается наркотической. ЦАРь писал(а): А упившийся водным раствором этанола? Никаких хи-хи, стопроцентно моя позиция. Алкоголь надо банить и серьёзно контролить.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Почему Россия не Америка: взгляд через пивную бутылку Добавлено: 24 апр 2013, 17:34 |
|
крокодил писал(а): Наркомания - это физиологическая, либо психофизиологическая зависимость от вещества. Отягчающие что-то там условия к этому термину никакого отношения не имеют. Наркомания, наркотики, их употребление относятся к юридически значимым обстоятельствам, прямо учитываемых правом. Посему - Вы не правы. Другое дело, что терминологический подход у юристов и физиологов различается, причем и в разных странах по разному.
|
|
|
|
|
|
|