| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Национальная идея http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1456 |
Страница 2 из 15 |
| Автор: | Илья Муромец [ 29 ноя 2010, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
РРР Цитата: Вообще-то речь идет о законодательствах 2-х суверенных государств - и если законодатели РФ посчитали необходимой именно такую редакцию - то ФРС им не указ - сравнивать не надо - надо привести технико-экономические аргументы, почему это неправильно. Вы такой взрослый, а в сказки все еще верите... До сих пор верите только в 3 ветви власти? |
|
| Автор: | PPP [ 29 ноя 2010, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец Конституцию и Законы (основные) родного государства надо знать - ЦБ отнесен к федеральным органам исполнительной власти. А так как по конституции в РФ не абсолютная монархия (и глава государства не суверен - падишах/король/царь/император - а только президент |
|
| Автор: | Нерон [ 29 ноя 2010, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP У на в стране обязательное право ,резко отличается от системы римского права, и поэтому к классификации этих обязательств необходимо подходить с совершенно иных позиций. |
|
| Автор: | PPP [ 29 ноя 2010, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Нерон Вы не правы - все западное право (а право РФ исторически - относится к "западному") проистекло из принципов Римского права. Вроде в РФ не шариат? P. S. Понятие "обязательное" - это очччень узкая часть права (хотя и достаточно важная) - право об обязательствах - буквально глава/раздел в ГК. |
|
| Автор: | Нерон [ 29 ноя 2010, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP Не согласен с вами давайте на простом бытовом примере разберём У нас :"Вор должен сидеть в тюрьме" У них:"Нужно доказать ,что он вор" |
|
| Автор: | PPP [ 29 ноя 2010, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Нерон писал(а): PPP Не согласен с вами давайте на простом бытовом примере разберём У нас :"Вор должен сидеть в тюрьме" У них:"Нужно доказать ,что он вор" И у "них" (кстати - у кого?), и у нас - "вор должен сидеть в тюрьме - но только если доказано (да еще в установленном порядке в суде) что он вор". Причем доказывать надо именно вину, а не невиновность. |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 29 ноя 2010, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
РРР я так понимаю, не заметили? viewtopic.php?style=12&p=107549#p107549 |
|
| Автор: | Нерон [ 29 ноя 2010, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP Цитата: И у "них" (кстати - у кого?), Говорят, что Европа, третья часть земли, -названа по имени Европы, дочери царя Ливии Агенора, которую Юпитер, похитив из Африки, увлек на Крит и огромную часть земного кpyгa назвал ее именем Цитата: Причем доказывать надо именно вину, а не невиновность. Эта система себя на нашей почве не оправдала ,а потому от неё ,так или иначе отказываются |
|
| Автор: | PPP [ 29 ноя 2010, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец Возможность и реализация этих возможностей по надобности - вещи разные - в военной доктрине РФ предусмотрена возможность использования ЯО - и что, будем шерстить историю. и не найдя фактов его применения, назовем эту норму не действительной? А авторы как раз говорили о невозможности такого кредитования в принципе - что и было опровергнуто выдержкой из нормативно-правового акта. Нерон Приведите примеры таких отказов... |
|
| Автор: | Нерон [ 29 ноя 2010, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP Цитата: риведите примеры таких отказов... Ходорковский |
|
| Автор: | Нерон [ 29 ноя 2010, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
кстати есть и ещё хороший пример.В одну деревушку из тюрьмы приехал вор в законе ,туда наприглошал своих корешей и стали они своим обычным занятием промышлять,собрались деревенские мужики да и в колодец их побросали ,а чём прознала пресса ,приехали журналисты из ОРТ ,стали выяснять ,что да как ,и в интервью глава местной прокуратуры прямо в камеру на всю страну сказал,что состава преступления не видит и уголовное дело заводить не будит |
|
| Автор: | PPP [ 29 ноя 2010, 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Нерон писал(а): PPP Цитата: риведите примеры таких отказов... Ходорковский А причем тут Ходорковский? И где там отказ от принципов Римского права? В этом деле с доказательной базой как раз все в порядке... А по деревне - действия мужиков вполне можно "подвести" под необходимую оборону... |
|
| Автор: | Нерон [ 29 ноя 2010, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP был ролик,даже на телевидении круглы стол был ,Гаварухин участвовал ,и высказал мужикам респект и уважуху |
|
| Автор: | PPP [ 29 ноя 2010, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Говорухин - "это голова!" - особенно в области юриспруденции... |
|
| Автор: | Нерон [ 29 ноя 2010, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Кстате о праве вот вам Договорная грамота Новгорода с Готским берегом и немецкими городами о мире, о посольских и торговых отношениях и о суде 1262—1263 г Се язъ князь Ярославъ ВолодимЪричь, сгадавъ с посадникомь с Мирошкою, и с тысяцкымъ Яковомь, и съ всЪми новгородъци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь, и съ всЪми нЪмьцкыми сыны, и съ гты, и съ всемь латиньскымь языкомь. Послалъ есмь посла своего Григу на сеи правдЪ. Первое. Ходити новгородцю послу и всякому новгородцю в миръ в НЪмечьску землю и на Гъцкъ берегъ; такоже ходити нЪмьчьмъ и гтяномъ в Новъгородъ безъ пакости, не обидимъ никымже. Аче будеть судъ князю новгороцкъму НовЪтородЪ или нЪмецкъму в НЪмчьхъ, а в томь миру ити гостю домовь бес пакости. А кого богь поставить князя, а с тЪмъ мира потвердить, любо ли земля без миру станеть. А оже убьють новгородца посла за моремъ или нЪмецкыи посолъ НовЪгородЪ, то за ту голову 20 гривнъ серебра. А оже убьють купчину новгородца или нЪмчина купчину НовЪгородЪ, то за ту голову 10 гривнъ серебра. А оже мужа свяжють без вины, то 12 гривнъ за соромъ старыхъ кунъ. Оже ударять мужа оружеемь, любо коломъ, то 6 гривнъ за рану старые. Оже упьхньть любо мятель роздрьть, то 3 гривны старые. Оже пошибаеть мужеску жену любо дчьрь, то князю 40 гривнъ ветхъми кунами, а женЪ или мужьское дчери 40 гривнъ ветхыми кунами. Оже съгренеть чюжее женЪ повои с головы или дщьри, явится простоволоса, 6 гривнъ старые за соромъ. Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое. Оже родится тяжа в НЪмцехъ новгородцю, любо нЪмчину НовЪгородЪ, то рубежа не творити, на другое лЪто жаловати; оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в НовЪгородЪ; оже тяжа родить в ыное земли в рускыхъ городЪхъ, то у тЪхъ свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы, а нЪмчинъ свободь и новгороци. Оже придетъ въ своеи лодьи в нЪмецкои домовь, аче самъ не поидьть в неи опять мужь, дасть кърмьнику. НЪмчина не сажати в погребъ НовЪгородЪ, ни новгородца в НЪмцьхъ, нъ емати свое у виновата. Оже кто робу повержеть насильемь, а не соромить, то за обиду гривна; пакы ли соромить, собЪ свободна. Оже убьють таль или попъ новгороцкое или нЪмецкъе НовЪгородЪ, то 20 гривнъ серебра за голову. |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 30 ноя 2010, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
РРР Спасибо за попытку |
|
| Автор: | PPP [ 30 ноя 2010, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец писал(а): А насчет законов, то в окружающей действительности есть различие между прописанным правом и возможностью это право реализовать. У кого власть, тот и прав. В нашем случае с ЦБ, при том, что сам ВВП ничего не может с ним поделать, понятно у кого власть Это называется правоприменительная практика. А насчет ВВП - Вы точно знаете, что ему нужно? |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 01 дек 2010, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
РРР Клиент не вписывается в привычную сказку о 3-х ветвях власти, а Вы продолжаете его тянуть за уши, при этом сомневаясь в наличии у ВВП базового интеллектуального уровня... |
|
| Автор: | PPP [ 01 дек 2010, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец Клентов тут я не вижу в упор.. А про ВВП - наоборот - предполагаю его более высокий уровень интеллекта и осведомленность, благодаря которым он принимает решения, которые Вам не понятны. |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 03 дек 2010, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
РРР Достаточно интересная статья, как бы Вы ее прокомментировали? Цитата: Национализация ЦБ откладывается Рабочая группа Госдумы постановила не менять статус Банка России ИВАН ТРЕФИЛОВ РАБОЧАЯ группа Госдумы по подготовке ко второму чтению новой редакции закона о Центральном банке (ЦБ) провела вчера первое содержательное заседание. Проку от него получилось мало: глава государства в вопросе о будущем ЦБ так запутал народных избранников, что дальше общих разговоров о статусе банка они идти не решились. Между тем обстоятельства редактирования закона о ЦБ в последнее время стали весьма угрожающими для главы банка Виктора Геращенко. После принятия поправок в первом чтении Владимир Путин вносит в Думу поправки, фактически ограничивающие самостоятельность ЦБ. Этот факт позволил разного рода экспертам говорить о грядущей отставке Геращенко. Однако при ближайшем рассмотрении законодательные инициативы администрации президента оказались, мягко говоря, странными, и сам Путин это, похоже, понял. После встречи с главой банка Виктором Геращенко он взял тайм-аут и предложил уточнить свою позицию после проведения отдельного совещания между всеми ветвями власти и самим Центробанком. Думской рабочей группе, несмотря на изменившуюся позицию президента, все равно пришлось с его поправками работать. Депутаты с удивлением обнаружили, что Кремль предлагает ограничить деятельность Центробанка двумя совершенно разными статусами. Сначала говорится о "федеральном органе государственной власти", а уже потом - о "федеральном государственном учреждении". Депутаты впали в растерянность: ЦБ в силу особенностей своего статуса вряд ли можно однозначно отнести к одной из трех ветвей власти, существующих в стране. По сути, банк позаимствовал у всех определенные полномочия, что, по словам члена рабочей группы Геннадия Кулика, позволяет сравнивать ЦБ с "масонской ложей, которая держит всю власть". Не принимая никаких официальных решений, члены рабочей группы пока большинством голосов решили оставить статус ЦБ в неизменном виде. Там надеются, что после личной встречи Виктора Геращенко с президентом позиция последнего изменится. Как предположил в разговоре с "Сегодня" один из членов рабочей группы, "после проведения совещания "в верхах" президент не станет отзывать свои предложения, что не солидно, а просто не обратит внимания на их будущий провал в Госдуме". http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/ ... ilov1.html |
|
| Автор: | PPP [ 03 дек 2010, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец А что тут комментировать? Цитата: что после личной встречи Виктора Геращенко с президентом позиция последнего изменится. (выделено мной) И какое отношение все это имеет к статусу ЦБ - он же явно не законодательная и судебная власть - значит исполнительная. (Шепотом - свои нормативно-правовые акты ЦБ регистрирует в Мин. Юсте - как и все остальные ведомства, принадлежащие к исполнительным органам власти - Вам это ни о чем не говорит о иерархии?). |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 03 дек 2010, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Цитата: Однако источник издания в Счетной палате отметил, что дело Козлова - "лишь формальный повод". "Нас интересует целый ряд вопросов, связанных с финансово-хозяйственной деятельностью ЦБ, и в первую очередь - размещение золотовалютных резервов. Ряд нацбанков стран ЕС в конфиденциальных разговорах выражают беспокойство политикой ЦБ в этом вопросе. В октябре эта тема даже была затронута на заседании Совбеза", - отметил он. Проверка Центробанка СП была запланирована на 2007 год. Однако в приемной председателя палаты Сергея Степашина отметили, что когда об этом узнали в Национальном банковском совете (НБС), возглавляемом министром финансов Алексеем Кудриным, тот, "не мотивируя, отказал" По сведениям газеты, такими действиями Кудрин выразил "корпоративную солидарность с руководством ЦБ", который возглавляет его бывший подчиненный по Минфину Сергей Игнатьев. . Ну-ка еще раз об иерархии... |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 03 дек 2010, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А отказал Кудрин потому, что свои функции ЦБ РФ "осуществляет НЕЗАВИСИМО от других органов государственной власти" (ст.75 Конституции РФ) |
|
| Автор: | PPP [ 03 дек 2010, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец А что тут такого - надо смотреть законодательство о том, как осуществляет проверки Счетная палата - иначе она (палата) на запрещение Кудрина "возложила бы большие надежды". По поводу 75 ст. - не передергивайте - Цитата: Статья 75 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются. 2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти. 3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом. 4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе. Независимо ЦБ осуществляет только защиту и обеспечение устойчивости рубля. |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 03 дек 2010, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Цитата: Илья Муромец А что тут комментировать? Цитата: что после личной встречи Виктора Геращенко с президентом позиция последнего изменится. Да, довольно интересная фраза |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 03 дек 2010, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Цитата: Независимо ЦБ осуществляет только защиту и обеспечение устойчивости рубля. С такой формулировкой можно заниматься всем чем угодно... Особенно радует "защита" - от кого? |
|
| Автор: | PPP [ 03 дек 2010, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец Не прибыль в 50% (хотя это зовется рентабельностью А рубль ЦБ защищает от спекулянтов и игроков, типа Сороса и от резких колебаний в случае всяких непредвиденных обстоятельств (например - война 080808). И по формулировкам - есть еще деятельность, регулирования банковской сферы, кредитная деятельность, деятельность депозитария МВФ в РФ и пр. - все это прописано в Законе о ЦБ - там, в ст. 4 пунктов 19 или 20 - лень смотреть... |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 03 дек 2010, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Цитата: А прибыль ЦБ имеет от банковских операций - как и любой иной банк, другое дело что фетиша из этого он не делает. Подумаешь несколько десятков миллиардов долларов... Разве это деньги Вы пытаетесь ускользнуть, но я повторю вопрос - на каких основаниях Вы считаете государственным банк, кладущий в свой карман 50% прибыли от осуществления своей деятельности. Да и в законе написано :ст. 3 "Получение прибыли не является целью деятельности ЦБ". Цитата: (Шепотом - свои нормативно-правовые акты ЦБ регистрирует в Мин. Юсте - как и все остальные ведомства, принадлежащие к исполнительным органам власти - Вам это ни о чем не говорит о иерархии?). "Нормативные акты Банка России должны быть зарегистрированы в порядке, установленном для государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти. (часть четвертая в ред. Федерального закона от 29.06.2004 № 58-ФЗ) Не подлежат государственной регистрации нормативные акты Банка России, устанавливающие: курсы иностранных валют по отношению к рублю; изменение процентных ставок; размер резервных требований; размеры обязательных нормативов для кредитных организаций и банковских групп; прямые количественные ограничения; правила бухгалтерского учета и отчетности для Банка России; порядок обеспечения функционирования системы Банка России. В соответствии с порядком, установленным для федеральных органов исполнительной власти, также могут не подлежать регистрации иные нормативные акты Банка России. (часть шестая в ред. Федерального закона от 29.06.2004 № 58-ФЗ)" Вопросы есть? Цитата: А рубль ЦБ защищает от спекулянтов и игроков, типа Сороса и от резких колебаний в случае всяких непредвиденных обстоятельств (например - война 080808). В соответствие с принципами МВФ, в России не может быть в обращении нац. валюты больше чем по курсу долларов в ЗВР, даже если обменять все рубли на доллары, будет нулевое сальдо, так что Вам бы сказки рассказывать Цитата: Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. если не затруднит, на основе римского права, объясните, как госслужащий может владеть национальным достоянием? Цитата: Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Тут государство и банк четко по разным сторонам баррикад |
|
| Автор: | PPP [ 03 дек 2010, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец Цитата: на каких основаниях Вы считаете государственным банк, кладущий в свой карман 50% прибыли от осуществления своей деятельности. Может Вы поясните - "свой карман" в данном случае - это чей? Кроме того - насколько помню - сейчас в бюджет уходит 75% прибыли. По приведенной Вами выдержке о регистрации/не регистрации - что сказать хотели-то? А то, что некоторые документы (по исчерпывающему перечню) не регистрируются на основании Закона - что особенного? Указы Президента (хотя он тоже - власть исполнительная Цитата: В соответствие с принципами МВФ, в России не может быть в обращении нац. валюты больше чем по курсу долларов в ЗВР, даже если обменять все рубли на доллары, будет нулевое сальдо, так что Вам бы сказки рассказыват Доказательства (не писанину борзописцев всяких. а тексты международных юридически-обязывающих договоров и нормативно-правовых актов РФ) приведете? Цитата: Цитата: Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. если не затруднит, на основе римского права, объясните, как госслужащий может владеть национальным достоянием? Сначала покажите - где тот гос. служащий (лицо физическое), что владеет "национальным достоянием". Хотя бы без Римского права, для начала. Цитата: Тут государство и банк четко по разным сторонам баррикад А где баррикады Вы увидели? Особенно с учетом ЦБ, как юридического лица. "Если дома слышны звуки - Вы не бойтесь - это глюки..." |
|
| Автор: | катерник [ 03 дек 2010, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А Кулик-то, молодец. Про масонскую ложу это он верно. |
|
| Страница 2 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|