Национальная идея

Илья Муромец

РРР

Цитата:

Вообще-то речь идет о законодательствах 2-х суверенных государств - и если законодатели РФ посчитали необходимой именно такую редакцию - то ФРС им не указ - сравнивать не надо - надо привести технико-экономические аргументы, почему это неправильно.

Вы такой взрослый, а в сказки все еще верите... До сих пор верите только в 3 ветви власти?

Как в институте и на курсах повышения квалификации учили...?

Тогда подскажите, какой ветви власти принадлежит ЦБ реально не "отвечающий по долгам правительства" и в котором "правительство не распоряжается активами ЦБ" т.е ЗВР и пр. И который, контролирует денежную массу в стране так, что ее катастрофически не хватает и проценты неподъемные и всем даже физическим лицам приходится брать самые мелкие потребительские кредиты в иностранной валюте? (а чем это грозит все увидели в 2008) При этом ни правительство, ни Дума, ни судебная система ничего не может сделать? Но мне кажется, этот вопрос в Вашем изложении останется риторическим

PPP

Илья Муромец
Конституцию и Законы (основные) родного государства надо знать - ЦБ отнесен к федеральным органам исполнительной власти. А так как по конституции в РФ не абсолютная монархия (и глава государства не суверен - падишах/король/царь/император - а только президент :mrgreen:

) - то любой орган власти действует именно в своем праве (и обязанностях) - кому деньги печатать, кому налоги назначать, кому законы принимать, а кому армией командовать. Так что - я-то взрослый - а вот приходится Вам детские вопросы разжевывать. А проценты большие - не от недостатка денежной массы - а от инфляции и структуры спроса на кредитном рынке...

Нерон

PPP
У на в стране обязательное право ,резко отличается от системы римского права, и поэтому к классификации этих обязательств необходимо подходить с совершенно иных позиций.

PPP

Нерон
Вы не правы - все западное право (а право РФ исторически - относится к "западному") проистекло из принципов Римского права. Вроде в РФ не шариат? :mrgreen:

P. S. Понятие "обязательное" - это очччень узкая часть права (хотя и достаточно важная) - право об обязательствах - буквально глава/раздел в ГК.

Нерон

PPP
Не согласен с вами

давайте на простом бытовом примере разберём
У нас :"Вор должен сидеть в тюрьме"
У них:"Нужно доказать ,что он вор"

PPP

Нерон писал(а):

PPP
Не согласен с вами

давайте на простом бытовом примере разберём
У нас :"Вор должен сидеть в тюрьме"
У них:"Нужно доказать ,что он вор"

И у "них" (кстати - у кого?), и у нас - "вор должен сидеть в тюрьме - но только если доказано (да еще в установленном порядке в суде) что он вор".
Причем доказывать надо именно вину, а не невиновность.

Илья Муромец

РРР
я так понимаю, не заметили?
viewtopic.php?style=12&p=107549#p107549

Нерон

PPP

Цитата:

И у "них" (кстати - у кого?),

Говорят, что Европа, третья часть земли, -названа по имени Европы, дочери царя Ливии Агенора, которую Юпитер, похитив из Африки, увлек на Крит и огромную часть земного кpyгa назвал ее именем :mrgreen:

Цитата:

Причем доказывать надо именно вину, а не невиновность.

Эта система себя на нашей почве не оправдала ,а потому от неё ,так или иначе отказываются

PPP

Илья Муромец
Возможность и реализация этих возможностей по надобности - вещи разные - в военной доктрине РФ предусмотрена возможность использования ЯО - и что, будем шерстить историю. и не найдя фактов его применения, назовем эту норму не действительной?
А авторы как раз говорили о невозможности такого кредитования в принципе - что и было опровергнуто выдержкой из нормативно-правового акта.
Нерон
Приведите примеры таких отказов... :shock:

Нерон

PPP

Цитата:

риведите примеры таких отказов... :shock:

Ходорковский

Нерон

кстати есть и ещё хороший пример.В одну деревушку из тюрьмы приехал вор в законе ,туда наприглошал своих корешей и стали они своим обычным занятием промышлять,собрались деревенские мужики да и в колодец их побросали ,а чём прознала пресса ,приехали журналисты из ОРТ ,стали выяснять ,что да как ,и в интервью глава местной прокуратуры прямо в камеру на всю страну сказал,что состава преступления не видит и уголовное дело заводить не будит

PPP

Нерон писал(а):

PPP

Цитата:

риведите примеры таких отказов... :shock:

Ходорковский

А причем тут Ходорковский? И где там отказ от принципов Римского права?
В этом деле с доказательной базой как раз все в порядке... :lol:

А по деревне - действия мужиков вполне можно "подвести" под необходимую оборону... :mrgreen:

Хотя этого ролика не видел. а. кроме того - достаточно часто встречал сотрудников органов, не слишком подкованных в юриспруденции - как это не удивительно - но факт...

Нерон

PPP
был ролик,даже на телевидении круглы стол был ,Гаварухин участвовал ,и высказал мужикам респект и уважуху

PPP

Говорухин - "это голова!" - особенно в области юриспруденции... :lol:

Нерон

Кстате о праве вот вам

Договорная грамота Новгорода с Готским берегом и немецкими городами о мире, о посольских и торговых отношениях и о суде
1262—1263 г
Се язъ князь Ярославъ ВолодимЪричь, сгадавъ с посадникомь с Мирошкою, и с тысяцкымъ Яковомь, и съ всЪми новгородъци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь, и съ всЪми нЪмьцкыми сыны, и съ гты, и съ всемь латиньскымь языкомь. Послалъ есмь посла своего Григу на сеи правдЪ. Первое. Ходити новгородцю послу и всякому новгородцю в миръ в НЪмечьску землю и на Гъцкъ берегъ; такоже ходити нЪмьчьмъ и гтяномъ в Новъгородъ безъ пакости, не обидимъ никымже. Аче будеть судъ князю новгороцкъму НовЪтородЪ или нЪмецкъму в НЪмчьхъ, а в томь миру ити гостю домовь бес пакости. А кого богь поставить князя, а с тЪмъ мира потвердить, любо ли земля без миру станеть. А оже убьють новгородца посла за моремъ или нЪмецкыи посолъ НовЪгородЪ, то за ту голову 20 гривнъ серебра. А оже убьють купчину новгородца или нЪмчина купчину НовЪгородЪ, то за ту голову 10 гривнъ серебра. А оже мужа свяжють без вины, то 12 гривнъ за соромъ старыхъ кунъ. Оже ударять мужа оружеемь, любо коломъ, то 6 гривнъ за рану старые. Оже упьхньть любо мятель роздрьть, то 3 гривны старые. Оже пошибаеть мужеску жену любо дчьрь, то князю 40 гривнъ ветхъми кунами, а женЪ или мужьское дчери 40 гривнъ ветхыми кунами. Оже съгренеть чюжее женЪ повои с головы или дщьри, явится простоволоса, 6 гривнъ старые за соромъ. Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое. Оже родится тяжа в НЪмцехъ новгородцю, любо нЪмчину НовЪгородЪ, то рубежа не творити, на другое лЪто жаловати; оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в НовЪгородЪ; оже тяжа родить в ыное земли в рускыхъ городЪхъ, то у тЪхъ свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы, а нЪмчинъ свободь и новгороци. Оже придетъ въ своеи лодьи в нЪмецкои домовь, аче самъ не поидьть в неи опять мужь, дасть кърмьнику. НЪмчина не сажати в погребъ НовЪгородЪ, ни новгородца в НЪмцьхъ, нъ емати свое у виновата. Оже кто робу повержеть насильемь, а не соромить, то за обиду гривна; пакы ли соромить, собЪ свободна. Оже убьють таль или попъ новгороцкое или нЪмецкъе НовЪгородЪ, то 20 гривнъ серебра за голову.

Илья Муромец

РРР
Спасибо за попытку

Но как я и предполагал, вопрос остался риторическим... А насчет законов, то в окружающей действительности есть различие между прописанным правом и возможностью это право реализовать. У кого власть, тот и прав. В нашем случае с ЦБ, при том, что сам ВВП ничего не может с ним поделать, понятно у кого власть

PPP

Илья Муромец писал(а):

А насчет законов, то в окружающей действительности есть различие между прописанным правом и возможностью это право реализовать. У кого власть, тот и прав. В нашем случае с ЦБ, при том, что сам ВВП ничего не может с ним поделать, понятно у кого власть

Это называется правоприменительная практика.
А насчет ВВП - Вы точно знаете, что ему нужно? :mrgreen:

Илья Муромец

РРР
Клиент не вписывается в привычную сказку о 3-х ветвях власти, а Вы продолжаете его тянуть за уши, при этом сомневаясь в наличии у ВВП базового интеллектуального уровня...

PPP

Илья Муромец
Клентов тут я не вижу в упор..
А про ВВП - наоборот - предполагаю его более высокий уровень интеллекта и осведомленность, благодаря которым он принимает решения, которые Вам не понятны.

Илья Муромец

РРР
Достаточно интересная статья, как бы Вы ее прокомментировали?

Цитата:

Национализация ЦБ откладывается
Рабочая группа Госдумы постановила не менять статус Банка России

ИВАН ТРЕФИЛОВ

РАБОЧАЯ группа Госдумы по подготовке ко второму чтению новой редакции закона о Центральном банке (ЦБ) провела вчера первое содержательное заседание. Проку от него получилось мало: глава государства в вопросе о будущем ЦБ так запутал народных избранников, что дальше общих разговоров о статусе банка они идти не решились.
Между тем обстоятельства редактирования закона о ЦБ в последнее время стали весьма угрожающими для главы банка Виктора Геращенко. После принятия поправок в первом чтении Владимир Путин вносит в Думу поправки, фактически ограничивающие самостоятельность ЦБ. Этот факт позволил разного рода экспертам говорить о грядущей отставке Геращенко. Однако при ближайшем рассмотрении законодательные инициативы администрации президента оказались, мягко говоря, странными, и сам Путин это, похоже, понял. После встречи с главой банка Виктором Геращенко он взял тайм-аут и предложил уточнить свою позицию после проведения отдельного совещания между всеми ветвями власти и самим Центробанком.
Думской рабочей группе, несмотря на изменившуюся позицию президента, все равно пришлось с его поправками работать. Депутаты с удивлением обнаружили, что Кремль предлагает ограничить деятельность Центробанка двумя совершенно разными статусами. Сначала говорится о "федеральном органе государственной власти", а уже потом - о "федеральном государственном учреждении". Депутаты впали в растерянность: ЦБ в силу особенностей своего статуса вряд ли можно однозначно отнести к одной из трех ветвей власти, существующих в стране. По сути, банк позаимствовал у всех определенные полномочия, что, по словам члена рабочей группы Геннадия Кулика, позволяет сравнивать ЦБ с "масонской ложей, которая держит всю власть".
Не принимая никаких официальных решений, члены рабочей группы пока большинством голосов решили оставить статус ЦБ в неизменном виде. Там надеются, что после личной встречи Виктора Геращенко с президентом позиция последнего изменится. Как предположил в разговоре с "Сегодня" один из членов рабочей группы, "после проведения совещания "в верхах" президент не станет отзывать свои предложения, что не солидно, а просто не обратит внимания на их будущий провал в Госдуме".

http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/ ... ilov1.html

PPP

Илья Муромец
А что тут комментировать? :shock:

Это же 2000г. - интересная фраза -

Цитата:

что после личной встречи Виктора Геращенко с президентом позиция последнего изменится.

(выделено мной) :mrgreen:

И какое отношение все это имеет к статусу ЦБ - он же явно не законодательная и судебная власть - значит исполнительная. (Шепотом - свои нормативно-правовые акты ЦБ регистрирует в Мин. Юсте - как и все остальные ведомства, принадлежащие к исполнительным органам власти - Вам это ни о чем не говорит о иерархии?).

Илья Муромец

Цитата:

Однако источник издания в Счетной палате отметил, что дело Козлова - "лишь формальный повод". "Нас интересует целый ряд вопросов, связанных с финансово-хозяйственной деятельностью ЦБ, и в первую очередь - размещение золотовалютных резервов. Ряд нацбанков стран ЕС в конфиденциальных разговорах выражают беспокойство политикой ЦБ в этом вопросе. В октябре эта тема даже была затронута на заседании Совбеза", - отметил он.

Проверка Центробанка СП была запланирована на 2007 год. Однако в приемной председателя палаты Сергея Степашина отметили, что когда об этом узнали в Национальном банковском совете (НБС), возглавляемом министром финансов Алексеем Кудриным, тот, "не мотивируя, отказал"

По сведениям газеты, такими действиями Кудрин выразил "корпоративную солидарность с руководством ЦБ", который возглавляет его бывший подчиненный по Минфину Сергей Игнатьев. .

Ну-ка еще раз об иерархии...

Илья Муромец

А отказал Кудрин потому, что свои функции ЦБ РФ "осуществляет НЕЗАВИСИМО от других органов государственной власти" (ст.75 Конституции РФ)

PPP

Илья Муромец
А что тут такого - надо смотреть законодательство о том, как осуществляет проверки Счетная палата - иначе она (палата) на запрещение Кудрина "возложила бы большие надежды".
По поводу 75 ст. - не передергивайте -

Цитата:

Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

3. Система налогов, взимаемых в федеральный бюджет, и общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации устанавливаются федеральным законом.

4. Государственные займы выпускаются в порядке, определяемом федеральным законом, и размещаются на добровольной основе.

Независимо ЦБ осуществляет только защиту и обеспечение устойчивости рубля.

Илья Муромец

Цитата:

Илья Муромец
А что тут комментировать? :shock:

Это же 2000г. - интересная фраза -
Цитата:
что после личной встречи Виктора Геращенко с президентом позиция последнего изменится.

Да, довольно интересная фраза

После таких встреч, попытки национализации ЦБ прекратились, а ЦБ начал слушаться президента по некоторым вопросам. Да и еще согласился перечислять 50% прибыли в казну. В свете этого хотелось бы узнать, что за госструктура такая, которая имеет прибыль 50%?

К какой ветви власти нужно относиться, чтобы иметь гешефт? Может к судебной?-нет, к законодательной?-нет, или исполнительной? - таки нет

Так, все же, к какой ветви власти относится ЦБ. Я подозреваю - это вновь для Вас риторический вопрос

Илья Муромец

Цитата:

Независимо ЦБ осуществляет только защиту и обеспечение устойчивости рубля.

С такой формулировкой можно заниматься всем чем угодно... Особенно радует "защита" - от кого?

PPP

Илья Муромец
Не прибыль в 50% (хотя это зовется рентабельностью :mrgreen:

) а 50% прибыли - это несколько разные вещи. А прибыль ЦБ имеет от банковских операций - как и любой иной банк, другое дело что фетиша из этого он не делает.
А рубль ЦБ защищает от спекулянтов и игроков, типа Сороса и от резких колебаний в случае всяких непредвиденных обстоятельств (например - война 080808).
И по формулировкам - есть еще деятельность, регулирования банковской сферы, кредитная деятельность, деятельность депозитария МВФ в РФ и пр. - все это прописано в Законе о ЦБ - там, в ст. 4 пунктов 19 или 20 - лень смотреть...

Илья Муромец

Цитата:

А прибыль ЦБ имеет от банковских операций - как и любой иной банк, другое дело что фетиша из этого он не делает.

Подумаешь несколько десятков миллиардов долларов... Разве это деньги

Какой с этого фетиш? Одно расстройство...
Вы пытаетесь ускользнуть, но я повторю вопрос - на каких основаниях Вы считаете государственным банк, кладущий в свой карман 50% прибыли от осуществления своей деятельности. Да и в законе написано :ст. 3 "Получение прибыли не является целью деятельности ЦБ".

Цитата:

(Шепотом - свои нормативно-правовые акты ЦБ регистрирует в Мин. Юсте - как и все остальные ведомства, принадлежащие к исполнительным органам власти - Вам это ни о чем не говорит о иерархии?).

"Нормативные акты Банка России должны быть зарегистрированы в порядке, установленном для государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 29.06.2004 № 58-ФЗ)
Не подлежат государственной регистрации нормативные акты Банка России, устанавливающие:
курсы иностранных валют по отношению к рублю;
изменение процентных ставок;
размер резервных требований;
размеры обязательных нормативов для кредитных организаций и банковских групп;
прямые количественные ограничения;
правила бухгалтерского учета и отчетности для Банка России;
порядок обеспечения функционирования системы Банка России.
В соответствии с порядком, установленным для федеральных органов исполнительной власти, также могут не подлежать регистрации иные нормативные акты Банка России.
(часть шестая в ред. Федерального закона от 29.06.2004 № 58-ФЗ)"
Вопросы есть?

Цитата:

А рубль ЦБ защищает от спекулянтов и игроков, типа Сороса и от резких колебаний в случае всяких непредвиденных обстоятельств (например - война 080808).

В соответствие с принципами МВФ, в России не может быть в обращении нац. валюты больше чем по курсу долларов в ЗВР, даже если обменять все рубли на доллары, будет нулевое сальдо, так что Вам бы сказки рассказывать

Цитата:

Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России.

если не затруднит, на основе римского права, объясните, как госслужащий может владеть национальным достоянием?

Цитата:

Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

Тут государство и банк четко по разным сторонам баррикад

PPP

Илья Муромец

Цитата:

на каких основаниях Вы считаете государственным банк, кладущий в свой карман 50% прибыли от осуществления своей деятельности.

Может Вы поясните - "свой карман" в данном случае - это чей? :mrgreen:

Кроме того - насколько помню - сейчас в бюджет уходит 75% прибыли.

По приведенной Вами выдержке о регистрации/не регистрации - что сказать хотели-то?
А то, что некоторые документы (по исчерпывающему перечню) не регистрируются на основании Закона - что особенного? Указы Президента (хотя он тоже - власть исполнительная :mrgreen:

) РФ тоже никто не регистрирует для вступления в силу... В общем - почитайте тут - и будет счастье - http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=76973&PSC=1&PT=1&Page=1

Цитата:

В соответствие с принципами МВФ, в России не может быть в обращении нац. валюты больше чем по курсу долларов в ЗВР, даже если обменять все рубли на доллары, будет нулевое сальдо, так что Вам бы сказки рассказыват

Доказательства (не писанину борзописцев всяких. а тексты международных юридически-обязывающих договоров и нормативно-правовых актов РФ) приведете? :mrgreen:

Цитата:

Цитата:
Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России.

если не затруднит, на основе римского права, объясните, как госслужащий может владеть национальным достоянием?

Сначала покажите - где тот гос. служащий (лицо физическое), что владеет "национальным достоянием". Хотя бы без Римского права, для начала. :mrgreen:

Цитата:

Тут государство и банк четко по разным сторонам баррикад

А где баррикады Вы увидели? Особенно с учетом ЦБ, как юридического лица.
"Если дома слышны звуки - Вы не бойтесь - это глюки..." :mrgreen:

катерник

А Кулик-то, молодец. Про масонскую ложу это он верно.

Национальная идея

Кто сейчас на конференции