| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Национальная идея http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1456 |
Страница 5 из 15 |
| Автор: | Mixalych [ 13 дек 2010, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
катерник писал(а): PPP писал(а): El Spirit Правовое разрешение любых вопросов в обществе - лучшее, что на сегодня может предложить цивилизация... Вот, 15-го чёрные собираются провести в Москве свой "митинг"... Ради эксперимента, попробуйте разрулить это дело с упором на Право и Цивилизацию. Ну сколько раз можно объяснять - говорить о таких вещах можно лишь в приличном человеческом обществе. Можно, но не нужно - ибо веками наработанные "правила общежития", как правило, делают излишними любые напоминания и наставления - "будьте людьми" и т. п. И - наоборот: с зверями бесполезны любые разговоры, если вместе с "пряником" не подразумевается и кнут. Так, мой ныне покойный КОТ, ленивый диванный лежебока и любимец семьи, и тот нет-нет, да и пробовал на прочность моё и жёнино терпение, и, будучи сытым и всем довольным, вдруг начинал откровенно хамить... И никакие "нямки" и "уси-пуси" образумить его конечно уже не могли - наглец только и ждал момента, пока кто-то из домочадцев (хотя обычно слушался в основном меня) хорошенько на него не пшикнет, а то и не ВОЗЬМЁТ В РУКИ ВЕНИК. От этого (в основном от вида веника) исправно прятался под диван, и через час-другой выходил, спокойный, уравновешенный и просветлённый, и мурлыча что-то себе под нос подходил "мириться"... Сорри за оффтоп... Не могу не согласиться, но что конкретно Вы предлагаете с ними делать? |
|
| Автор: | PPP [ 14 дек 2010, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
катерник Разруливают ситуацию - это "по понятиям"... А правовыми методами - разрешают. И поступать надо по Законодательству - именно должностным лицам - и не просто по Законодательству - а строго и только по Законодательству - и все будет хорошо. (ну, может быть не сразу - через некоторое время). Вот и весь рецепт - абсолютно универсальный. |
|
| Автор: | катерник [ 14 дек 2010, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Цитата: Вот, для примера, случай с Егором Свиридовым. Отделение милиции было фактически в осаде. Примени они оружие - их бы посадили тут же. Применение оружия с другой стороны вызвало бы только охи и ахи в каких-нибудь не самых топовых ЖЖ. Как в такой ситуации не отпустить преступников и не взять взятку? О какой законности вообще идет речь?! Да за это (трусость на поле боя, дезертирство, паникёрство, сговор с врагом) надо срывать погоны сразу же и желательно вместе с головой... Как раз оружие надо было применить. Но не по тупому, а лишь в ответ на "провокацию" (или им как детям надо обяснять, как это делается?). Да это проще простого - у чёрных полно оружия и гонора, но мало мозгов, так что никто не удивился бы. И странно, когда в горах стрелять в чертей можно, а в Москве - нельзя. Это не ответ, это не оправдание. Завтра в "осаде" будет Кремль или Дума, полная безгласных безголовых ослов... Кто-то просто очень, очень боится самого слова "борьба".. Ибо она означает конец тихой коррупционной жизни, она означает реальные вызовы, она выводит в свет новые ценности и ориентиры, новых героев вместо ходульно - попсовых "лидеров"... Ибо в вихре страстей и борьбы слетают любые маски, сползает на нет и скукоживается как шагреневая кожа, любая фальшь. Тут нужно быть, а не казаться. И это - приговор нынешней системе трусливых ничтожеств в тогах триумфаторов. |
|
| Автор: | PPP [ 15 дек 2010, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit По вопросу "на засыпку" - ответ тоже "на засыпку" - уголовный кодекс ничего не запрещает - по нему только наказывают за определенные деяния, которые в данной стране считаются преступлениями. Фактически же - все опять упрется в вопросы коррупции - а с ней пытаются бороться именно в последние годы. Другое дело, что многие не понимают - в такой борьбе успехи приходят через годы и десятилетия - вспомните, хотя бы Италию 60-х - 80-х годов - сколько времени им понадобилось (лет 25-30), что бы победить и организованную преступность, и экстремизм и коррупцию (т. е. привести коррупцию в приемлемое состояние - загнать её исключительно "наверх" - в "большой" бизнес и политику). P. S. А что за "неадекватные лозунги...?" |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 17 дек 2010, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
РРР Цитата: Илья Муромец 1. То что Вы с товаром описали - давно делается - фьючерсные контракты на биржах - на нефть, металлы, золото и т.д., просто валютный дилинг - но это биржевая игра, где может и не повезти (более того - скорее всего не повезет 2. Покажите мне отрицательную ставку по депозитам (это даже "круче", чем отрицательная учетная ставка P. S. Не путайте - про отрицательные ставки - это Ваш тезис - который Вы так и не доказали - попробуйте еще раз - может получится... РРР 1. Тут Вы совсем не угадали, так как фьючерсы и валютный дилинг никак не связаны с приведенным примером % ставки ниже инфляции. К тому же, как Вы сами признались, в этом случае нужно много всего знать, уметь, немного рисковать, и всегда быть готовым не к озолочению, а к разорению 2. В общем, в этих Ваших двух пунктах нет ничего нового, что требовало бы написания дополнений к предыдущему посту. Могу лишь сделать некоторые уточнения. По поводу отрицательных ставок написано много развернутых предложений. Если есть время и желание, то найдите, что по этому поводу думает главный экономист Goldman Sachs Ян Хациус или бывший экономист Европейского Банка Реконструкции и Развития Уиллем Бойтер. Ну а про введение отрицательной ставки по банковским депозитам в ЦБ Швеции в 2009 году не слышали? 3. Вы безуспешно пытаетесь опровергнуть очевидные вещи, при этом игнорируя адресуемые Вам вопросы - это контрпродуктивная позиция. (с)В.В. Путин. |
|
| Автор: | Илья Муромец [ 17 дек 2010, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Катерник http://www.rosbalt.ru/2010/12/13/799916.html |
|
| Автор: | Костяга [ 17 дек 2010, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
катерник писал(а): El Spirit Цитата: Вот, для примера, случай с Егором Свиридовым. Отделение милиции было фактически в осаде. Примени они оружие - их бы посадили тут же. Применение оружия с другой стороны вызвало бы только охи и ахи в каких-нибудь не самых топовых ЖЖ. Как в такой ситуации не отпустить преступников и не взять взятку? О какой законности вообще идет речь?! Да за это (трусость на поле боя, дезертирство, паникёрство, сговор с врагом) надо срывать погоны сразу же и желательно вместе с головой... Как раз оружие надо было применить. Но не по тупому, а лишь в ответ на "провокацию" (или им как детям надо обяснять, как это делается?). Да это проще простого - у чёрных полно оружия и гонора, но мало мозгов, так что никто не удивился бы. И странно, когда в горах стрелять в чертей можно, а в Москве - нельзя. Это не ответ, это не оправдание. Завтра в "осаде" будет Кремль или Дума, полная безгласных безголовых ослов... Кто-то просто очень, очень боится самого слова "борьба".. Ибо она означает конец тихой коррупционной жизни, она означает реальные вызовы, она выводит в свет новые ценности и ориентиры, новых героев вместо ходульно - попсовых "лидеров"... Ибо в вихре страстей и борьбы слетают любые маски, сползает на нет и скукоживается как шагреневая кожа, любая фальшь. Тут нужно быть, а не казаться. И это - приговор нынешней системе трусливых ничтожеств в тогах триумфаторов. Всецело поддерживаю. Коренное население оказалось при нынешенй власти бесправным быдлом. А когда терпение лопнуло и на Манежку пришло 10000, ножки то у наших карликов затряслись. На следующий день Красную площадь перегородили, выгнали туристов и т.д. Власти испугались консолидации нации. Началась компания против парней которые не побоялись и не поленились прийти и потребовать справедливости. Сейчас их фашистами пытаются выставить и закрутить в очередной раз гайки по поводу митингов. Если произойдет объединение нации это начало конца алигархическо-воровской кремлевской шайки. Приведу пару ссылок на "работу" провокаторов, которые специально позировали перед камерами, кидая руки в римском приветствии, типа смотрите мы тут фашисты, бей нерусских и прочее. http://patriot94.livejournal.com/351527.html http://ivan-kombat.livejournal.com/198588.html?page=3 Так что не надо записывать в фашисты тех кому надоело бездействие власти. Хотя есть и отморозки считающие Гитлера кумиром, но таких немного и в основном малолетки |
|
| Автор: | PPP [ 17 дек 2010, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Илья Муромец Когда же Вы, прежде чем писать что-либо броское, будете внимательно читать эту броскую информацию... По шведам - там отрицательную ставку по депозитам ввел Sveriges Riksbank касательно депозитов прочих банков Швеции, которые они (банки) размещали в самом ЦБ - т. е. цель - заставить банки Швеции свои депозиты забрать и пустить их в экономику. Причем - это не ставка рефинансирования (она - положительна - 0,25%), а именно ставки по конкретным ЦБ-шным депозитам для прочих банков Швеции. На этих отрицательных ставках ни копейки не заработаете... Так что - опять мимо... |
|
| Автор: | катерник [ 18 дек 2010, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Цитата: Просто так вышло, что в этой системе у гордых горцев несравнимые приемущества перед приличными людьми в лице семьи, тейпа и прочего дерьма. Так это было всегда. И Христос был распят, а Варрава помилован. Остаётся лишь определяться лично каждому, с кем он и кто он? Этот выбор нельзя обойти, нельзя отсидеться в сторонке. Как нельзя занять и некую "объективную третью сторону", даже погрузившись в юридическую софистику по самые брови... |
|
| Автор: | катерник [ 19 дек 2010, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
На счёт ООН и Юнеско - данная вещь (критерий моно/многонациональности) уже засекречена или отменена под текущие задачи уничтожения России. Как засекречен и вот такой вывод ультрадемократичной Фридом Хаус: Цитата: Вот что было указано на сайте организации (freedomhouse.org) до последнего времени, затем определение было убрано и осталось на ресурсах, скопировавших его ранее. «FREEDOM AND ETHNICITY. Just as there are important regional variations in basic freedoms and political systems, there are also noteworthy distinctions between monoethnic and multiethnic countries with regard to freedom and democracy. Indeed, democracy is as a rule significantly more successful in mono-ethnic societies (i.e., societies in which there is a single dominant majority ethnic group representing over two-thirds the population) than in ethnically divided and multiethnic societies». А вот первый абзац главы Ethnicity and Nationalism: «Ethnicity and Nationalism. The Freedom House data also suggest that countries without a predominant ethnic majority are less successful in establishing open and democratic societies than ethnically homogeneous countries. For the purposes of making this comparison, we define countries in which over two-thirds of the population belong to a single ethnic group as mono-ethnic, and those without such a two-thirds majority as multiethnic» [4]. Мононациональное государство – государство, в котором 2/3 населения или больше принадлежат к одной нации. Таким образом, если одной нации менее 2/3 населения – государство многонациональное. Кстати, замечание о том, что в мононациональных государствах демократия развивается успешнее, чем в многонациональных, весьма интересно. http://pandoraopen.ru/2010-03-13/rossiya-mono-ili-mnogonacionalnoe-gosudarstvo/ Спойлер: Показать Так что - на хрен такую конституцию-проституцию... |
|
| Автор: | катерник [ 19 дек 2010, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
По итогам нынешней переписи - необходимо, и без промедлений - требовать отмены антирусской конституции и принятия новой, где было бы чётко прописано - "Русский народ является государствообразуюшим". Далее - вернуть графу "национальность" в паспорта и другие документы, обязать соответствующие службы (создать их!) следить за подлинностью указанной национальности (в случае сомнений возможна ДНК-экспертиза и т. д.) Далее - вернуть институт прописки для некоренных народов, запрещающий произвольное расселение на территориях вне их национальных республик. Критерием коренного народа будет считаться число русских, проживающих в национальной автономии данного народа. Т. е. татары, башкиры - коренные народы, раз на их землях проживает много русских, значит и им будет дозволено жить где угодно в России... |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
катерник Да когда же вы все - и Вы и Илья Муромец - начнете внимательно читать тексты по своим же ссылкам... Цитата: Основная проблема заключается в следующем: не существует определения термина «многонациональный». Это понятие не объяснено ни в нормативно-правовых актах Российской Федерации, ни в документах ООН.Единственное в мире определение этого понятия было дано международной правозащитной организацией Freedom House, и то опосредованно (придётся пойти методом «от противного» и вывести определение на основе определения «мононационального государства») Выделено мной... Определение Freedom House - её личные проблемы Более того - в цитате - тоже не все однозначно - там больше про общество говорится и подразумевается... А потом авторы всяких сайтов начинают "доказывать" всякую глупость, да еще "от противного"... |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
катерник писал(а): По итогам нынешней переписи - необходимо, и без промедлений - требовать отмены антирусской конституции и принятия новой, где было бы чётко прописано - "Русский народ является государствообразуюшим". Далее - вернуть графу "национальность" в паспорта и другие документы, обязать соответствующие службы (создать их!) следить за подлинностью указанной национальности (в случае сомнений возможна ДНК-экспертиза и т. д.) Далее - вернуть институт прописки для некоренных народов, запрещающий произвольное расселение на территориях вне их национальных республик. Критерием коренного народа будет считаться число русских, проживающих в национальной автономии данного народа. Т. е. татары, башкиры - коренные народы, раз на их землях проживает много русских, значит и им будет дозволено жить где угодно в России... Плохо не знать реальную историю... Во времена СССР даже была такса за то, что бы "по паспорту" стать "русским" - я думаю, что такая же такса появиться и на результаты ДНК - экспертизы (ежели сдуру сие фашистское начинание вдруг случится... Я уже не говорю о том, что это - прямой путь к развалу и гибели Российской Федерации - такая (как Вы предлагаете) россия (я не описался - именно с маленькой буквы |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Наверное стоит отметить, что сами лозунги не так и плохи (на мой взгляд - именно это и необходимо РФ - причем жизненно необходимо) - вопрос исполнения, хотя и тут говорить что-либо рано... А вообще - имея некоторый опыт общения с "сильными мира сего" могу заметить, что считать их глупыми и тупыми - большая ошибка. Все это - на мой взгляд P. S. А юристов лучше не обижать - мы злопамятны... P. P. S. Послушайте внимательно выступление Евкурова - именно по смыслу. Там есть замечательное место - про "ВЫЗОВ" - я не сильно ошибусь, если переиначу это на правовой язык - это квалификация тех или иных действий - т. е. важен не сам факт танцев на улице (южан в Москве, или северян в Грозном), а цель!!! Именно из этого надо исходить, а не из типа ДНК в крови... И если такая квалификация (не на улице, - там должны рулить формальные единые законы для всех, а в интеллектуальных дискуссиях) делается (или есть попытка это сделать) - то все нормально, а если нет (т. е. судят исключительно по внешним признакам - русский/не русский, государствообразующая нация (термин-то какой - хоть бы историю почитали - тогда в РФ такая нация - норвежцы и шведы... |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Я вообще бы поостерегся говорить о каких-либо действиях (столь серьезных, как Вы перечислили) в "личностном" контексте ("он" И еще - к тому, что Вы озвучили (про 3 действия) я, не сильно рискуя ошибиться, могу добавить (что я дополнительно считаю важнейшим) - озвучивание четкой и бескомпромиссной позиции по Курилам, Киргизский гамбит, организация и начало "наезда" на МВД (я рассматриваю все лозунги о законности и приоритете права именно в этом контексте), операция "Украина", "уход" Шаймиева (Татарстан) и Рахимова (Башкирия). Этот перечень - на вскидку - не исчерпывающий. А Евкуров - не знаю, если постараться, в его речи можно отыскать и националистический контекст - про хороводы в Ингушетии P. S. То, что для Вас у Медведева не нашлось "нужных слов", скорее всего свидетельствует, что социальную группу по взглядам, к которой Вы принадлежите, оценили как крайне малочисленную и не "заслуживающую" специальных и трогающих Ваш разум и сердце лозунгов. Не обижайтесь - я сам к такой группе принадлежу... |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
P. P. S. Государства не образуются нациями - государство образуется обществом - посему термин государствообразующая нация - полная чушь и сплошной нацизм... |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Тогда, заодно, и подумайте над вопросом - а какая нация образовала русское государство? Шепотом, так - Рюрик, Синеус, Трувор, «Рогволожи внуци» |
|
| Автор: | катерник [ 19 дек 2010, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP писал(а): El Spirit Тогда, заодно, и подумайте над вопросом - а какая нация образовала русское государство? Шепотом, так - Рюрик, Синеус, Трувор, «Рогволожи внуци» Ну это уж слишком, почему же тогда мы не пишем рунами (и наши предки не писали), и не говорим на одном из скандинавских диалектов? Почему до Крещения Руси русские поклонялись Перуну, а не Одину? И это не говоря о том, что современное Русское государство основал скорее Иван Третий с Софьей Палеолог, продолжил Грозный с Малютой и Михаил Федорович с Филаретом... а закончил "западник" Пётр, но причём тут викинги? Англичане после 1066 вообще - вся знать говорила на французском три века, английский считался языком плебса, т. е. современная Англия основана французами? Цитата: Государства не образуются нациями - государство образуется обществом - посему термин государствообразующая нация - полная чушь и сплошной нацизм... Уже не смешно... Где здесь "сплошной нацизм"? Называть вещи своими именами - до 80-90% населения России - русские, говорят и думают по-русски, исповедают русские обычаи, создают и строят свою страну в соответствии со своими понятиям о дурном и красивом, добром и злом - это всё фашизм? А "общества" бывают разные - например, любителей чтения Достоевского в акваланге под водой - но здесь частные и узкие интересы, которые временны и преходящи, в отличие от Рода, Народа, Нации... |
|
| Автор: | катерник [ 19 дек 2010, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP Цитата: Я уже не говорю о том, что это - прямой путь к развалу и гибели Российской Федерации - такая (как Вы предлагаете) россия (я не описался - именно с маленькой буквы Это давний баян либералов и русофобов - не ляжем-де под нацменов и не будем подмахивать - развалится "эта наша Рашка"... Глупости - тот же Кавказ - насквозь и навсегда дотационен. Кто будет кормит-поить все эти аулы с 10 детьми в семье, особенно после депортации всех кто расплодился уже на Российской земле обратно, на горную родину? Или Дальний Восток предпочтёт иметь дело с Китаем один на один? Или Краснодарский Край пойдёт на Украину, которая уж точно не защитит от набегов с юга (а скоро, при сохранении антирусского вектора, потеряет Крым)? Кто вообще говорит об отделении сегодня? Если татарина напишут татарином, а не русским, он сразу побежит в лес партизанить? |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Вы не поняли - я не противопоставляю ДАМа и ВВП... и "личностный контекст" - не по отношению к Вам, а по отношению к конкретной личности политика, неком противопоставлении его системе... По ведомствам - ну как Вам сказать - коррупция непобедима, как и мафия. И борьба с этими явлениями (безусловно отрицательными) имеет своей целью (реальной - для тех, кто "в теме") не искоренение этих явлений, а приведение их к приемлемым формам и размерам. И тут - парадокс - это (результат борьбы) не изгнание этих явлений из верхов (там, где оборачиваются огромные деньги, эти явления будут еще долго - я не представляю условий для их полного искоренения - максимум - в приведении к неким "правилам" и "приличиям", в большей или меньшей степени, пока будет социальное неравенство) - нет - это, как раз изгнание этих явлений из "низов" - так, что бы эти явления не касались простых людей прямо... И если понять этот тезис - то необходимо признать, что именно МВД ближе всего соприкасается с рядовыми гражданами, и именно коррупция в рядах МВД более всего заметна простым гражданам. И по этносу/нации/суперэтносу - вопрос не так прост... Нация, в одном из современных понятий - синоним государства. А в том контексте, который. похоже имеете ввиду Вы - с необходимым добавлением о формировании в индустриальную эпоху... И еще - про "русскую политическую культуру" - а где вы такую обнаружили, опять таки в Вашем понимании? И когда - с норманским окрасом - при зарождении (кстати - приглашенные варяги в местный этнос/совокупность граждан/ и пр. опреления не входили по определению... И напоследок - чисто по праву - любой термин про государствообразующую нацию (если только не считать нацию как совокупность всего народонаселения государства) предусматривает некоторые отличия в реализации прав для различных наций - что по современным понятиям - недопустимо. P. S. Не могли бы разъяснить принципиальную разницу между Кадыровым и Евкуровым - оба - не русские, оба - граждане РФ, оба - руководители субъектов федерации - так в чем засада? |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
катерник 1. А чья письменность лежит в основе кириллицы - русского алфавита? Я, почему-то считал, что византийская.... 2. По Англии - если по Вашему - то да! 3. Если права или возможность их реализации (а право на свободный выбор места жительства - одно из таких прав 4. Все красиво сказали - но вспомните 1991г. - кто тогда вспомнил про все проблемы разъединения и преимущества "совместной жизни"...? Не вспомнят ни про Китай. ни про Кавказ. ни про кого - просто разделятся... - "се человек" (с). Тем более, что никто ни под кого ложится не предлагает - предлагается наличие у всех равных прав и обязанностей - и строгое поддержание этого положения... |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Не забывайте - если все реформировать сразу - пупок можно надорвать - нужно на кого-то и опираться... Но направление "главного удара" выбрано верно - в случае благоприятного исхода именно реформа МВД будет наиболее заметна и даст наибольшие политические дивиденды. По политической культуре - то. что Вы описали в крайнем посте, и то, в каком контексте Вы этот термин употребляли ранее - несколько разные понятия... По отношению к "русской политической культуре" более уместно определение русской нации как синонима государства - а не как этнической общности. Причем, заметьте - эта культура (политическая) - вторична - она сформирована именно в ходе общественно-политических взаимоотношений общества и государства, индивидов и государства в каждый определенный исторический период. И наконец - Вы правы - термин "Государствообразующая нация" не правовой. Но, учитывая, что право есть важнейший государствообразующий институт (без права нет государства; Более того - одно из определений государства -«Государство есть воплощение права в обществе») этот факт является определяющим в оценке и возможности использования (а точнее - невозможности И по Кадырову/Евкурову - напомню Вам - в истории России есть много примеров, когда люди, служившие России именно за деньги приносили ей огромную пользу и оказали гигантское влияние на государство и, соответственно - на "русскую политическую культуру" - Пример - Лефорт. А, кроме того - Вы уверены в кристальной непорочности Евкурова? По писменности - а чья письменность в основе византийской - но это так - из любви к точности - а так Вы правы - никто на основании этого не отрицает существование русского народа - что и требовалось мне Катернику доказать... |
|
| Автор: | PPP [ 19 дек 2010, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
P. S. El Spirit писал(а): Про скифов, норманов, византийцев, немцев, Гольштейн - Готторп - Романовых всё мимо. А норманскую теорию даже не стоит обсуждать, она глупа и сбоку. Т. е. Вы хотите сказать. что все эти "эпизоды" в истории российской никак не отразились на политической культуре общества? Ну-ну... P. P. S. Добавлю - по праву - Россия входит в романо-германскую правовую семью. При том, что русской правовой семьи просто нет в природе - почему-то? |
|
| Автор: | PPP [ 20 дек 2010, 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Вы ошибаетесь - в качестве примера ошибки - нет "христианского права" По "эпизодам" - отрицать, что эти общественно-политические "эпизоды" оказали влияние на политическую культуру народа/нации - бесполезно. тем более. что вся история государства Российского состоит именно из этих "эпизодов". А политическая культура, в таком свете на мой взгляд, и сформировалась из влияния таких "эпизодов" на "базовый" менталитет народов/этносов, Россию населяющих. Лекцию прочитал - извините - но хрень полная - взять определения (весьма расплывчатые) именно русской культуры (без "добавки" - политическая) у Бердяева/Трубецкого и К, и потом, на основе этого туманно рассуждать о политической культуре - однако!... Хотя - Да! - с учетом такого виртуального метода "определения" политической культуры (причем, как некого "застывшего" и не изменяемого понятия) - использование этого термина для анализа общественно-политических процессов в государстве совершенно бесполезно... P. S. Я вообще противник рассматривания народа/нации/этноса как целого - тут необходимо применять теорию размытых множеств с вероятностными границами вариативности тех или иных параметров, а посему "каменные" заявления по отношению к всему русскому народу/нации/этносу - Цитата: По этой версии в нашей мыслительной и культурной практике синтез преобладает над анализом, идеализм над прагматизмом, образность над логикой, интуиция над рассудком, общее над частным. Что, понятно, не означает, будто у русских нет аналитических способностей, а у народов Западной Европы - интуиции. Еще как есть. Тут вопрос соотношения. Русского, скажем так, в большей степени интересует время, а чертеж будильника - в меньшей. - глупость несусветная... |
|
| Автор: | Костяга [ 20 дек 2010, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Кто бы что не говорил и не брызгал слюной, вывод из всего этого один. Русские всегда были консолидирующей нацией и всегда было хорошее отношение к другим народам. И пока президентом не будет действительно русский человек и Правительство не будет национальным так вся эта бадяга ныняшняя и будет продолжаться и будут страдать ВСЕ коренные народы. |
|
| Автор: | катерник [ 20 дек 2010, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP Цитата: 3. Если права или возможность их реализации (а право на свободный выбор места жительства - одно из таких прав 4. Все красиво сказали - но вспомните 1991г. - кто тогда вспомнил про все проблемы разъединения и преимущества "совместной жизни"...? Не вспомнят ни про Китай. ни про Кавказ. ни про кого - просто разделятся... - "се человек" (с). Тем более, что никто ни под кого ложится не предлагает - предлагается наличие у всех равных прав и обязанностей - и строгое поддержание этого положения... Ну и где "права национальностей ограничиваются и приносятся в жертву одной национальности (читай - русской - (Катерник)) ... ? Вам разве не известно, что в пределах РФ есть национальные образования нацменов, где их права шире, чем права русских в той же РФ, в которой у них нет национального образования? То есть получается, что русский в Чечне или Дагестане - получается каким-то гостем, а чурка в Москве - полноправный хозяин. То есть, нет Русских земель, а есть некие "Россиянские", причём 2 сортов: 1. земли "общего пользования" (вне территорий нац. республик, где русские и нацмены как бы равны в правах; 2. земли нацменов. Где они, нацмены, в зависимости от градуса своего оборзения либо терпят проживающих русских, либо просто изгоняют или вырезают... Вот и вдумайтесь - кто получается обделённым при такой конструкции... На счёт 1991 - втихую, аки тати в нощи, три иуды (иудея? Главное - была отделена Украина (план Бзежинского) и Белоруссия. Прикаспийские "станы" с газом и нефтью... в этом была главная затея жидореформаторов... |
|
| Автор: | PPP [ 20 дек 2010, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
El Spirit Убежденности юристов, что право существует в безвоздушном пространстве нет по определению - такая убежденность в принципе не позволит им (юристам) заработать хоть какие-нибудь деньги... Возвращаясь же к сути дискуссии - по термину "государствообразующий народ", (а, заодно, с целью прояснить ситуацию по русской политической культуре), прошу Вас ответить на достаточно простой вопрос - какой народ является государствообразующим в США, и когда (и за какой период) сформировалась его "американская политическая культура"? Точно такой же вопрос можно задать и про Австралию... Именно ответы на эти вопросы помогут оценить стабильность и "неподверженность" краткосрочным политическим воздействиям политической культуры того или иного народа, а заодно и полней разъяснят само понятие "народ" в применении к термину "правовая культура" и "государствообразуюший". |
|
| Автор: | PPP [ 20 дек 2010, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
катерник Вот и надо работать над тем, что бы толерантны были все народы. населяющую Россию По Беловежской Пуще - так сделали - и если создать некие условия - сделают тоже еще раз, только по отношению к РФ. И Вы своей ультранационалистической позицией только помогаете таким людям в их черном деле... |
|
| Автор: | катерник [ 20 дек 2010, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
PPP Цитата: прошу Вас ответить на достаточно простой вопрос - какой народ является государствообразующим в США, и когда (и за какой период) сформировалась его "американская политическая культура"? Точно такой же вопрос можно задать и про Австралию... Адресовано было не мне, но всё же не могу не вмешаться - Америка, как и Австралия, как раз классические примеры территорий, заселённых враждебно настроенными по отношению к коренному населению "понаехавшими тут". Разница лишь в том, что цивилизационный и технологический уровень захватчиков был выше... Цитата: Вот и надо работать над тем, что бы толерантны были все народы. населяющую Россию Вашими бы устами... Но вот беда - некоторые представители "всех народов" никак не "толерантизируются", а все подобные практики понимают лишь как слабость и карт-бланш на дальнейшие свои "подвиги"... И если против одного-другого, пятого-десятого ещё можно действовать в "индивидуальном" порядке общей уголовной практики, то против стереотипа о России как месте где возможен любой беспредел, укоренившегося у целого поколения "кавказцев" подобные "точечные удары" не помогут. Или придётся строить новые ГУЛаги на миллионы "посадочных" мест. Вот Вы как юрист (и просто как человек разумный и непредвзятый), ответьте - население кавказских республик почти поголовно вооружено, в т. ч. автоматическим оружием, на это плевать властям, но - меня или вас посадят за ножик сверх установленной длины и т. д.? Где Ваши принципы "закон един для всех"??? Сколько дадут сфероконному русскому за хранение автомата, за стрельбу из него на свадьбе, и т. д.??? Т. е. русские в своём собственном государстве несут уголовную ответственность за то, что нацменам де-факто давно дозволено? |
|
| Автор: | PPP [ 20 дек 2010, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
катерник Ваш ответ - не корректен -сейчас и Австралия и США - состоявшиеся суверенные государства... А по реальному состоянию законности - даже если поступить по Вашему - т. е. принять/создать новые, националистичекие законы - они (законы) станут исполняться по мановению руки - или так же исполняться не будут? Так какая разница? Или, все-таки, основные усилия необходимо направить не на создание фашистских законов, а на максимальное исполнение существующих? "Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они" (с)... |
|
| Страница 5 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|