Текущее время: 28 мар 2024, 18:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 8 из 9 [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 14:42 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Суд Тбилиси арестовал обвиняемых в пытках заключенных

20 сен — РАПСИ. Тбилисский городской суд в четверг избрал в качестве меры пресечения на время следствия двухмесячное предварительное заключение в отношении 11 обвиняемых по делу о нечеловеческом обращении с заключенными, сообщает пресс-служба суда.

В частности обвинение по 144-й прима статье УК Грузии («пытки»), предъявлено руководителю отдела безопасности Глданской тюрьмы №8 Левану Пурцхванидзе, начальнику отдела режима Олегу Пацация, оперативному дежурному Геле Цомая, контролеру Левану Пхаладзе и инспектору отдела безопасности Борису Парулава. Данное обвинение предполагает наказание в виде от 12 до 17 лет лишения свободы.

Обвинение по 144-й прима статье также заочно предъявлено дежурному оперативному инспектору Владимиру Бедукадзе, объявленному в Грузии в розыск. По данным СМИ, он находится в Бельгии, где в настоящее время просит у местных властей защиты и статус политического беженца. Как сообщает пресса, Бедукадзе передал грузинским СМИ видеозаписи пыток и издевательств над заключенными в Глданской тюрьме, которые затем были показаны в эфире грузинских телеканалов.

Что касается заместителя руководителя департамента по исполнению наказаний Гаги Мкурналидзе, директора Глданской тюрьмы Давида Хучуа, заместителя директора Виктора Качеишвили, старшего инспектора режима Георгия Кварацхелия и инспектора контроля Манучара Ломтадзе, то им предъявлено обвинение по 144-й третьей статье УК Грузии («нечеловеческое или унизительное обращение»), которое предполагает от 4 до 6 лет лишения свободы.

Следствие по делу продолжается, отмечает агентство «Новости-Грузия».

МВД Грузии во вторник 18 сентября сообщило о случаях жестокого обращения с заключенными в Глданской тюрьме №8 (Тбилиси). По данным следствия, группа сотрудников тюрьмы «нечеловечески обращалась с заключенными и снимала это на видео». МВД выложило на своем сайте некоторую часть видеоматериалов, с оговоркой, что это лишь небольшая часть материалов, которыми располагает следствие, так как остальные кадры недопустимы для общественного просмотра. Однако вечером того же дня телеканалы «Маэстро» и «9-й канал» показали в своем эфире шокирующие кадры жестоких избиений и изнасилований, заявив, что располагают полной видеоверсией происходящего в Глданской тюрьме. Телеканалы сообщили, что получили кадры от бывшего сотрудника тюрьмы Владимира Бедукадзе.

В течение последних двух дней в Тбилиси и других городах Грузии проходят акции протеста с требованием защиты прав человека, наказания виновных и отставки ряда министров с занимаемых должностей, в том числе министра внутренних дел, главного прокурора и министра юстиции.
-----
как обычно, самое большое преступление при демократии - публикация/передача информации о преступлении общественности..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
то ли дело в суверенной демократии - "свисток" сидит в колонии, кормившие солдат собачьими консервами отделались штрафом. лепота! :D
http://www.gazeta.ru/keywords.shtml?tag ... 2%E5%E5%E2
или вот
http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/07/ar ... ovnomu-sro



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 16:10 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
не-а. В суверенной демократии бобби фишера за критику властей 30 лет ждут на тему посадить, создатель викиликса вынужден прятаться в посольстве "недостаточно демократического" государства, а то посадят по сфабрикованным и вообще недоказанным обвинениям, а в частности та же блекуотер, о преступлениях которой (помимо прочих) упоминалось на ресурсе, живет и здравствует, только сменила название. И дело против неё прекращено. А единственный наказанный в связи со вскрывшимися скандалами - собственно офицер, сливавший ассанжу информацию.

Ссылку искать, или сам о событиях наслышан? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 22 сен 2012, 14:38 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Генконсульство Литвы в Санкт-Петербурге оказалось в центре контрабандного скандала

Спойлер: Показать
Как стало известно только сегодня, неделю назад, 12 сентября с.г. сотрудниками таможенного поста МАПП «Убылинка» (Псковская область) при въезде на территорию РФ был остановлен автомобиль марки «Opel Vitaro» с дипломатическими номерами Генерального консульства Литвы в Санкт-Петербурге, которым управлял технический сотрудник диппредставительства Римкявичюс Гинтаутас. Кроме водителя в машине находились два пассажира: Марцинкявичус Лукас, член семьи литовского дипломата, и некий Кондротас Повилас. Как известно, российские таможенники не всегда обоснованно предпочитают не связываться с иностранными дипломатами, чтобы вызывать упрёков в нарушении дипломатического иммунитета. Поэтому регулярное и даже избыточное мелькание названного автомобиля на границе "не отвлекало" таможню от основной работы. Но, когда машина с литовскими дипномерами пересекла государственную границу, едва не задевая днищем асфальт, терпению россиян пришел конец.

Оказалось, что, помимо этого, Г.Римкявичюс неправильно заполнил таможенную декларацию о ввозе на территорию РФ «консульского груза» общим весом 210 кг. В ходе последовавшего опроса иностранец пытался ввести в заблуждение сотрудников таможни, предоставив фиктивные товарные накладные. Вел себя неестественно, нервничал, юлил. На официальный запрос российских таможенных органов в ГК Литвы в г.Санкт-Петербурге был получен ответ за подписью генконсула Аушры Семашкене, в котором подтверждались полномочия Г.Римкявичюса по перевозке "дипломатического груза".

В связи с тем, что у водителя литовского диппредставительства отсутствовали необходимые документы на перевозимый через границу груз, сотрудниками псковской таможни был проведен полный досмотр автомобиля, в ходе которого обнаружены незадекларированные товары на сумму более 800 тысяч рублей: 36 картин, 1310 шкурок пушного зверя (норки — 1288, рыси — 22), алкогольная продукция объемом 21 литр, фарфоровые и фаянсовые изделия.
Известный российский эксперт по проблемам Прибалтики Сергей Артёменко так прокомментировал ИА REX случившееся: "Отрадно, что литовская дипломатия чтит традиции предшественников и, как в средневековье, промышляет торговлей пушниной и водкой. Огорчает только то обстоятельство, что литовские дипломаты, возможно по незнанию, нарушили положения Венской конвенции о дипломатических сношениях, не говоря уже о статье уголовного кодекса России. Кажется маловероятным, что литовские дипломаты планировали законным образом распорядиться ввозившимися в Россию товарами, уплатить все пошлины и сборы. Размах дельцов наводит на мысли о неоднократности их действий. В связи с этим литовским правоохранительным органам предстоит экзамен на зрелость — будут ли возбуждены уголовные дела в отношении дипломатов (Россия не может этого сделать из-за той самой конвенции)".

Данный инцидент вызвал серьезную обеспокоенность у руководства МИД Литвы. В частных беседах дипломаты из Генерального консульства Литвы в Санкт-Петербурге поделились информацией, что из МИД Литвы полетели указания срочно, «любыми способами» урегулировать вопросы с Псковской таможней и погасить возможную информационную волну. При этом делались явные намеки, что предание огласке факта участия сотрудников литовского дипкорпуса в РФ в контрабандной деятельности может серьезно ударить по имиджу литовской дипломатии и правящей коалиции, особенно в преддверие парламентских выборов в Литве. Но Генконсульству Литвы с псковскими таможенниками «порешать» данный вопрос не удалось, вследствие чего литовская сторона принялась уговаривать МИД России замолчать данный позорный факт.

"Честно сказать, остается непонятным, что движет литовским МИДом: наивность, цинизм или Вильнюс планирует добиться своего каким-нибудь шантажом, но всерьез рассчитывать на понимание после многочисленных попыток плюнуть в лицо своему собеседнику, доведя российско-литовские отношения почти до краха, смешно. Надеюсь, появление в СМИ информации об этом скандале избавит российский МИД от необходимости идти на сделку с литовцами и мы сполна насладимся этой историей и порадуемся коммерческим талантам литовских дипломатов", - заявил ИА REX Сергей Артёменко.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 02:07 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Голодомор в США унес 7 миллионов жизней !?

Изображение

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы - оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
Спойлер: Показать
«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», - отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».

Изображение

«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», - говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Изображение

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)»

Изображение

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

Изображение

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», - пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, - пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Справедливости ради нужно отметить, что современные серьёзные российские историки в большинстве своём отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология порою применяется отдельными деятелями современной исторической науки, к примеру, к ней прибегает такой хммм... исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем «Википедия».



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 04:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Трольнул человек штаты в ответ (:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 06:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
Это не новость. Я еще лет семь назад читал статью на этот счет. Из того, что не упомянуто здесь - это то, что там была ссылка на документы федерального бюро по учету населения. Самое прикольное, что если до 29-го года там очень скрупулезно учтено все - население на начало года, рождаемость, смертность, эмиграция и иммиграция, то с 29-го по 35-й лакуны, соответствующие графы в табличке сияют девственной чистотой. И цифры с 36-го года очень мало отличаются от 28-го, а потом снова начинают расти практически теми же темпами, что до того. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 13:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Я сам заходил на американский правительственный сайт, ковырял. Реальных цифр по этим годам нет, вместо них только оценочные.

И эти оценочные цифры, если копнуть, очень странные - например, выходит, будто бы в США с 1930 по 1940 было ввезено более полумиллиона детей 1926-1930 годов рождения. Без родителей. Из ниоткуда.
А молодежь в расцвете сил мерла почти теми же темпами, что 60-летние старики.

Т.е. демографическую модель явно подгоняли - смертность "размазывали" по всему десятилетию, провал в графике рождаемости (и пик в графике детской смертности) тоже "сглаживали".



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 18:53 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
угу..
и, кстати, я приводил ранее цитату из предисловия к маргулису, где он о своей семье рассказывал. Там было тоже немало подробностей, о которых говорить не принято - не сусальные.

Спойлер: Показать
Как и в российской истории, в истории Соединенных Штатов бывали периоды, когда политическая ситуация становилась хуже, чем обычно. Насколько я знаю, самый позорный период всей нашей истории был в пятидесятых годах, которые пришлись на мое детство. Некоторые политические деятели тогда громогласно объявили, что американское правительство наводнено советскими агентами. Это открытие вызвало такой ажиотаж, что никто не потрудился проверить, а была ли в нем хоть толика истины. Большевиков начали искать повсюду. Вместо того, чтобы ссылаться на Советский Союз, тогда говорили о «международном коммунистическом заговоре».
Если бы эффективность, с которой советское правительство управляло экономикой, составляла хотя бы сотую долю процента от той, что ему приписывалась в управлении этим заговором, история пошла бы по другому пути. Вы только представьте себе: заговор, которым так хорошо управляют, что его никто не может обнаружить, и при этом настолько опасный, что угрожает самому существованию Соединенных Штатов! Все американские правительства, как известно, были настроены решительно антисоветски с момента Октябрьской революции. Однако была существенная прослойка американского общества, особенно среди интеллигенции, которая имела противоположное мнение, по крайней мере, в тридцатые годы и во время войны. Некоторые из этих людей даже вступили в коммунистическую партию. Но к тому времени, когда был обнаружен мнимый заговор, они по большей части изменили свои воззрения, потому что Сталин стал чрезвычайно непопулярен в Соединенных Штатах.
Люди, которые раньше сочувствовали Советскому Союзу, оказались перед трагическим выбором. Их обвинили в нелояльности, и многие лишились средств к существованию. Они могли получить прощение только в том случае, если бы назвали имена других секретных членов международного коммунистического заговора. В результате было оговорено много невинных людей, которым, в свою очередь, грозили большие неприятности, если они тоже не назовут других «заговорщиков», — и колесо завертелось. По моим оценкам, в то время было приблизительно 20 000 действительных членов коммунистической партии и 20 000 000 человек, которых обвинили в том, что они коммунисты.
Этот период был труден для писателей и других представителей творческих профессий. Насколько вы знаете, далеко не всем нравятся мои книги. Все, что сегодня могут сделать мои недоброжелатели, — только ругать меня в Интернете. В пятидесятые годы, они, возможно, избавились бы от меня более простым и эффективным способом, послав моему издателю анонимное письмо, где сообщалось бы, что десять лет назад некоторые из моих друзей были коммунистами. И этого было бы достаточно. Никто не посмел бы издавать книги автора, лояльность которого находится под сомнением. Но еще более трудным это время было для тех, кто пытался получить работу в государственном учреждении, как мой отец. Кандидатам показывали списки тысяч организаций, которые могли быть связаны с коммунистами, и спрашивали, не имели ли они сами или кто-нибудь из их знакомых каких-либо отношений с любой из этих организаций. Федеральное бюро расследований изучало связи не только самого претендента, но и его друзей и родственников.
Тот факт, что у него русские родители, хотя бы и антисоветски настроенные, должно быть, сильно затруднил положение моего отца. Но у него в семье (редкое «везение»!) был самый настоящий коммунист, так что его шансы найти работу становились совсем призрачными. Однако это всего лишь мои догадки, поскольку отец никогда не рассказывал мне о том времени.
И тем не менее в 1962 году его все же приняли на работу в компанию, выполнявшую заказы для американского военно-морского флота. Отец должен был проектировать субмарины, предназначение которых заключалось в том, чтобы однажды запустить ракеты с атомным зарядом в направлении родины его родителей. Естественно, эта работа была связана с некоторыми ограничениями. Хотя моему отцу разрешалось выезжать из Соединенных Штатов, ему было запрещено посещать Советский Союз. Этот запрет распространялся также и на остальных членов семьи, включая меня. Но, как известно, запретить — значит спровоцировать желание любыми путями завладеть запретным плодом. И мой отец много лет пытался найти способ попасть в Россию, но все его попытки так и остались безуспешными.
Тем временем еще одна связь с Россией неожиданно возникла из самого невероятного источника — семейства моей матери, которая была такой же русской, как Джордж Буш. Вглядитесь в изображение, которое я опубликовал еще в 1998 году в книге «Photoshop 5 для профессионалов». Женщина на снимке — моя прапрабабушка со стороны матери. Когда это изображение было опубликовано, моя тетя обвинила меня в том, что я игнорирую отцовскую линию семьи. Она принесла мне снимок прапрабабушки со стороны отца, потребовав, чтобы я напечатал его в следующей своей книге.
  
Любые обобщения по поводу того, что и как думают русские, американцы или китайцы, всегда опасны. Но справедливости ради надо отметить, что некоторые исторические факторы влияют на наши воззрения даже сегодня. Многие из первых поселенцев моей страны были вынуждены оставить Англию, потому что посмели критиковать правительство. Отсюда ясно, почему даже 400 лет спустя в американской культуре так высоко ценится возможность сказать публично, что в правительстве сидят дураки (хотя возможно, именно сегодня подобное заявление является истинным, как никогда). И нам трудно понять, что в большинстве других культур такой возможности не придается решающего значения.
Еще важнее, что Соединенные Штаты никогда не переживали длинных периодов национальных бедствий, чего, к сожалению, нельзя сказать о России. У нас всегда было в достатке хлеба и земли. С 1812 года на нашу территорию не вторгалась ни одна иностранная держава. Но и та война, как и все другие, в которые мы были вовлечены впоследствии, причинила населению относительно незначительные неудобства даже по сравнению со странами Западной Европы, не говоря уже о России. Мы не голодали даже в самые трудные с точки зрения экономики времена, у нас никогда не было продолжительных периодов смуты и беззакония, мы не имели чрезмерно жестоких правителей, и количество политических заключенных у нас всегда было минимальным.
Насколько я знаю, было только два исключения во всей нашей истории, и оба они затрагивали лишь отдельные регионы. Первый такой период случился сразу после окончания гражданской войны в 1865 году, когда некоторые области побежденных южных штатов испытали немалые лишения. Второй период затронул жизнь моей матери. Великая депрессия 1930-х вызвала коллапс экономики. Жизнь была трудна в каждом регионе Соединенных Штатов. Люди теряли не только работу, но и жилье. Некогда преуспевающие бизнесмены вынуждены были продавать яблоки или карандаши на улице. И все же несмотря на экономические проблемы, этот период нельзя расценивать как национальную катастрофу — за исключением Оклахомы, где как раз в то время росла моя мать, и нескольких соседних штатов. Этот сельскохозяйственный регион поразила жестокая засуха, и в течение нескольких лет там не было дождей. Ветер поднимал выжженную землю, создавая пыльные бури такой силы, что не было видно солнца. Бури продолжались в течение многих месяцев, не позволяя местным фермерам даже выйти из дому, потому что на улице просто нечем было дышать. Больные поумирали, а здоровые сильно голодали.
Чтобы выехать за пределы штата, отчаявшиеся оклахомцы брали штурмом любое транспортное средство. Оказавшись в положении изгнанников, они столкнулись с самыми уродливыми сторонами капиталистической системы. Крупным предпринимателям был на руку приток дешевой рабочей силы — ведь голодающие соглашались работать за самую мизерную плату. Беженцев сгоняли в лагеря, построенные крупными промышленниками, где их избивали, а то и убивали полицейские, состоявшие на содержании у компаний. Если же они покидали лагеря, их могли избить или застрелить местные жители, которые считали, что из-за них лишились работы. Это было ужасное время, и большинство американцев до сих пор не верит, что все действительно так и происходило.
Моя мать, как вы догадываетесь, никогда не рассказывала мне об этом периоде своей жизни. Однако, став взрослой, она приобрела весьма неординарные политические взгляды — не просоветские, но антикапиталистические. Она стала интересоваться русской литературой XIX—XX веков и этот интерес передала своим детям. Моя младшая сестра в университете специализировалась на изучении русского языка. В рамках данного курса студенты должны были на время занятий выбрать себе российские имена. Но сестра пошла еще дальше. Если мой отец имел американское имя, которое его родители использовали как замену имени русского, то она решила заменить российским именем американское, данное ей при рождении. Официально ее зовут Абигейл, но после окончания университета и друзья, и родные звали ее Ася.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 01:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Похоже, вся эта история с реестром запрещенных сайтов превращается в фарс.
http://lenta.ru/news/2012/12/07/tema/
http://lenta.ru/news/2012/12/06/blockblock/
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 02:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
atalex
Вроде ж не первое апреля.
Или у меня уже крыша едет от недосыпания?



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 03:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
А вот профессор Плейшнер убивает себя сразу двумя способами и очень наглядно!



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 09:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
ЦАРь писал(а):
atalex
Вроде ж не первое апреля.
Или у меня уже крыша едет от недосыпания?

Нашей власти никакое первое апреля не надо для того чтобы день дураков устроить..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 16:09 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
atalex писал(а):
Нашей власти никакое первое апреля не надо для того чтобы день дураков устроить..

интересно, мож мне выложить скрины с работы, где страница с шекспиром в подлиннике (текст монолога гамлета, to be or not to be) заблокирована по категории "порнография" ? И кучумалу подобного же, по куче веселеньких категорий? :)
Или в ответ пойдут предположения, что у нас, в ЕС тоже во всем виноват роспотребнадзор и страшшшный-ужассный путин? :)

Или всё-таки до некоторых дойдёт наконец, что власть не есть единый организм, это куча народу, каждый из которых тянет одеяло в свою сторону, а промеж ними есть куча пытающихся друг друга подсидеть, избежать ответственности, защитить свою жопу от непосредственного и посредственного начальства.. Да и просто идиотов?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 18:54 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
вот еще одна жертва во имя того, что считается "демократией" и "свободным миром без цензуры"

Цитата:
RIP Aaron Swartz
Изображение

Computer activist Aaron H. Swartz committed suicide in New York City yesterday, Jan. 11. He was 26 years old.

"The accomplished Swartz co-authored the now widely-used RSS 1.0 specification at age 14, was one of the three co-owners of the popular social news site Reddit, and completed a fellowship at Harvard’s Ethics Center Lab on Institutional Corruption. In 2010, he founded DemandProgress.org, a “campaign against the Internet censorship bills SOPA/PIPA.” via http://tech.mit.edu/V132/N61/swartz.html

More recently, he was facing serious charges from the Justice Department for downloading millions of academic articles from JSTOR. More in this post: http://goo.gl/O8WXr

Read the transcript of his inspiring talk: https://aaronsw.jottit.com/howtoget



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 20:10 
А при чем здесь свободный мир и цензура?
Вы сами-то ссылки свои читали внимательно? JSTOR ему ничего бы не смог предъявить, о чем все прекрасно знают. И что 5 лет назад у него уже были суицидальные поползновения?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 22:48 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
у всех подростков бывают.

Но насчет того, что смогли, а что не смогли, - как видно, смогли вот так, раз не смогли по закону.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 00:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
у всех подростков бывают.

не знаю, у меня, допустим, не было.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 02:20 
bredych писал(а):
Но насчет того, что смогли, а что не смогли, - как видно, смогли вот так, раз не смогли по закону.

Бредыч, вам надо лечиться. Убийство за скачивание (без дальнейшего распостранения) академических статей - это придумать надо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 04:25 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Гость писал(а):
Бредыч, вам надо лечиться. Убийство за скачивание (без дальнейшего распостранения) академических статей - это придумать надо.

лечитесь сами. хотите - от дислексии, хотите от хитропопости.

Не за скачивание.
А за то, что был активистом движения интернета без цензуры.
И не убийство, а доведение до самоубийства.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 18:26 
Бредыч, вы там как будто со свечкой стояли, хотя по большому счету, прзнайтесь, вчера имя Шварца впервые услышали)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 19:46 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Что вы впервые услышали - не спорю, возможно.
а я нет.
Но ваша упорная попаболь на тему "у нас так не бывает" - смешна.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 22:07 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
в связи с поимкой шпиона еще очередной пример попался.
Как наверно многим известно, на тюбике видео выводятся в рейтинге по числу просмотров, чем больше, тем выше.
Итак, ролик -


Смотрим: на сейчас (14мая 22.06) - 595 лайков, 61 дислайк, 699 комментариев, но.... но 301 просмотр :)
При том, что обычно не более 1 лайка на 10 просмотров (чаще значительно меньше)

Как грится, привет цензура :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 03:06 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
В Литве предлагают ограничить показ российских телепрограмм

ВИЛЬНЮС, 7 февраля. В Литве предлагают запретить показ фильмов с «московской пропагандой». С такой инициативой выступили местные консерваторы, разработавшие «Мягкую стратегию сдерживания России»

Как передает DELFI, в документе предлагается применять определенную налоговую политику в отношении фильмов, субсидируемых российским правительством, а произведенную в России продукцию маркировать знаком «Сделано в России».

«Фильмы с явным пропагандистским характером, особенно такие, в которых прославляются деятели, совершившие преступления против литовских граждан, или советские времена, не должны вообще допускаться к показу», — говорится в «Стратегии».

По мнению литовских консерваторов, Россия применяет в постсоветских странах «намного более интенсивные и эффективные инструменты “мягкой силы”, какие она не использует в отношении старой Европы или США».

Напомним, что 9 октября 2013 года Комиссия Литовского радио и телевидения приняла решение о приостановке в Литве ретрансляции российских телепередач, которую осуществляет Первый Балтийский канал. Основанием для этого стала передача «Человек и закон» от 5 октября, в которой якобы были искажены факты о событиях 13 января 1991 года у Вильнюсской телебашни, когда во время штурма советским спецназом погибли 14 человек.
=================
когда собственному тупому агитпропу не верят - приходится придумывать тюремное заключение за публичное неверие, тем более за публикации, а ретрансляции тех, кого посадить руки коротки - запретить.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 13 июл 2014, 00:32 
Сегодня в Думе обсуждается проект закона о внесудебной цензуре. Узнал когда сунулся поискать что-то в википедии, они сегодня протестуют... Новый закон может привести к закрытию доступа к этому ресурсу на русском языке... Вот вам и демократия...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 07:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Это вы о законе от 2012го года? (:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 22:28 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
На страже свободы слова: президент ЕС запретил проведение в Европарламенте пресс-конференции с российскими политиками


На страже свободы слова: президент ЕС запретил проведение в Европарламенте пресс-конференции с российскими политиками

10 июня председатель Европарламента Мартин Шульц официально запретил запланированную заранее пресс-конференцию в Европарламенте с российской делегацией в Брюсселе.

Депутат Европарламента от входящей в Альянс за мир и свободу Национал-демократической партии Германии Г-н Удо Фойгт сделал обычную заявку на получасовую пресс-конференцию под названием «За мир и партнерство», которая должна была состояться 16 июня в 15:30. Целью мероприятия было дать журналистам возможность задавать вопросы о «сотрудничестве между российскими НПО и правыми партиями в Западной Европе, чтобы противостоять пропаганде войны, которая исходит из Вашингтона, Брюсселя и их марионеток». На конференции планировалось также обсудить вопросы кризиса на Украине и предотвращения «холодной войны» между Европой и Россией.

Журналисты уже выразили интерес к участию в пресс-конференции, узнать о «Информационном партнерстве» между Альянсом за мир и свободу и Российскими НПО и политиками — не так часто в Брюсселе оказываются российские делегации. Участниками мероприятия должны были стать депутаты от партии «Золотая Заря» генерал Георгиос Эпитидеос, президент «Альянса за мир и свободу» Роберто Фиоре, бывший депутат Европарламента британец Ник Гриффин, и два российских политика Федор Бирюков и Андрей Петров.

Г-н Фойгт написал председателю Европарламента Шульцу письмо с просьбой о пересмотре запрета, который был вынесен, по мнению «в контексте последних ограничений на доступ российских политиков и дипломатов в Европейский парламент», а также и «ввиду того, что присутствие г-на Андрея Петрова и г-на Федора Бирюкова может привести к нарушению в деятельности парламента «.
Председатель Европарламента Шульц не объяснил, каким образом пресс-конференция с российскими политиками может нарушить деятельность Европарламента, или почему политика антироссийских санкций эффективнее для демократии, чем дебаты с участием депутатов.

Президент Альянса за мир и свободу Роберто Фиоре отметил: «Каким бы ни был окончательный ответ от г-на Шульца, встреча депутатов Европарламента и журналистов с российской делегацией, организатором которой выступил У.Фойгт, все равно состоится в Брюсселе». Р.Фиоре позволил себе процитировать слова У.Черчилля, который однажды сказал, что говорить лучше, чем воевать. «Жаль, что господин Шульц, кажется, думает иначе».
Р.Фиоре также отметил, что: «Такое поведение вызывает беспокойство, учитывая тот факт, что высокопоставленный представитель НАТО недавно заявил о возможности войны с Россией уже летом этого года. Всвязи с таким ростом напряженности вокруг Украины мы должны делать все, для организации диалога, а не нагнетать обстановку запретами и не оскорблять российских гостей».



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 23:10 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Лидер ИГ запретил снимать казни ради сохранения имиджа

Лидер террористической группировки «Исламское государство» (ИГ) Абу Бакр аль-Багдади (Abu Bakr al-Baghdadi) запретил боевикам снимать казни на видео и выкладывать ролики в интернет, пишет The Daily Mail.

Изображение
По данным издания, соответствующий указ он направил во все региональные отделения организации и редакции СМИ. Багдади пояснил, что размещение в сети жестоких сцен насилия вредит имиджу организации. Кроме того, эти кадры могут смотреть «не только неверные, но и дети, которых это пугает».

ИГ с 2014 года публикует в интернете видео жестоких казней для запугивания своих противников. В этом году участниками этих роликов стали и дети. На одном из них мальчик расстреливает из пистолета двух мужчин, назвавшихся сотрудниками ФСБ, на другом — 10-летний подросток отрезает голову сирийскому военному.

Одними из самых резонансных случаев стали казнь подданных Японии — Кэндзи Гото и Харуны Юкавы в январе этого года, а также убийство 26-летнего американца Питера Кэссига и британца Алана Хеннинга. До этого подобным образом исламисты расправились с подданным Великобритании Дэвидом Хейнсом и американскими журналистами Джеймсом Фоули и Стивеном Сотлоффом.

«Исламское государство» появилось в Ираке в 2006 году. Летом 2014-го боевики группировки установили контроль над некоторыми территориями Сирии и Ирака и провозгласили халифат со столицей в Мосуле. С августа 2014 года США наносят авиаудары по позициям ИГ, также для борьбы с ним была сформирована международная коалиция. Деятельность группировки запрещена на территории России.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 16:35 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Надоело обнулять голоса: с сайта Белого дома пропала петиция о Ходорковском

С сайта американского Белого дома пропала петиция с требованием расследовать лоббистскую деятельность Михаила Ходорковского в США. Суть в том, что прокуратура должна выяснить, не было ли проплачено внесение резолюции с осуждением уголовного преследования экс-руководства ЮКОСа

Проблема в том, что резолюцию еще сенаторами вносили Барак Обама и вице-президент Джо Байден. Причём совместно со своим заклятым врагом — Джоном Маккейном. Авторы петиции подозревают, что они получили деньги через оффшорные фирмы.

Для того, чтобы получить официальный ответ, петиция должна была набрать 100 тысяч голосов. Однако каждый раз, когда счетчик приближался к этой отметке, счетчик отскакивал назад. И вот теперь документ и вовсе убрали с сайта.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 23:46 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Какое "неожиданное" "совпадение" :)
Я прям заждался, когда же из вош-обкома ответят, и таки вот.

Всего месяц назад Тайсон Фьюри в ответ на нацистские высказывания кличка назвал того нацистским уё+ком. На видео.

А теперь бац - и Фьюри дисквалифицирован по подозрению в употреблении допинга

Цитата:
Британский боксер, чемпион по версиям IBO, WBO и WBA Тайсон Фьюри дисквалифицирован по подозрению в употреблении допинга, сообщается на официальном сайте Национальной антидопинговой организации страны.

Напомним, ранее стало известно о том, что в допинг-пробе, взятой у спортсмена в период с февраля по март 2015 года, были обнаружены следы запрещенного препарата, анаболического стероида нандродолона.


Ну как жеж можно называть нацистских марионеток вашингтона нацистами? Вот рукой другой марионетки его "наказали" за раскрытие секретной информации.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 8 из 9 [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB