|
Автор |
Сообщение |
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 16 ноя 2010, 15:39 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
вообщето в западном мире есть только одно место, где можно сказать все, что угодно))) а так нельзя например нельзя призывать к терроризму - что является нарушением свободы слова имхо
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 16 ноя 2010, 15:53 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
flateric писал(а): ну рассмотри вариант что Бута сдали свои же бывшие покровители чтобы оттяпать бизнес и всю цепочку поставок взять на себя все не устают повторять, что без серьезных гарантий безопасности кого-то, кому он очень доверял, он бы в Тай не полетел --Ну чтож вам видней в современной РФ вполне ожидаемый итог. --Только эти покровители не боятся сами там же оказаться с Бутом на пару или делиться будут кое с кем ? Теперь все будет наверно зависеть от того что он наговорит в штатах
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 16 ноя 2010, 15:57 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
ikalugin писал(а): вообщето в западном мире есть только одно место, где можно сказать все, что угодно))) а так нельзя например нельзя призывать к терроризму - что является нарушением свободы слова имхо --А что призыв к тероризму при свободе слова можно и нужно разрешить? --Что то я не совсем понял что это за место где можно говорить все что угодно и главное чтобы услышало большинство
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 16 ноя 2010, 17:11 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
есть площадь в лондоне такая)))
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 16 ноя 2010, 17:19 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 16 ноя 2010, 19:33 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Наверно это аналоги--Кащенко--все что угодно и главное без цензуры
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 17 ноя 2010, 00:39 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
flateric писал(а): ну...попробуй на В Контакте повесить ролик снятый чеченцами как они взрывают бэтээр наш помимо того, что "рф -империя зла" (тм), где "душат свободное мнение"(тм), а сша - "сверкающий оплот свободы и оргазма от счастья демократии"(тм), именно оттуда я скачивал подобное.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 17 ноя 2010, 00:45 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
ikalugin писал(а): а так нельзя например нельзя призывать к терроризму - что является нарушением свободы слова имхо Свобода слова не освобождает от ответственности за сказанное.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 17 ноя 2010, 00:54 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
flateric писал(а): Well, не надо вот эту "кровавую гэбню" к месту и не к месту. Каждой стране свойственно морально поддерживать своих солдат, насколько правым или неправым делом они занимаются. ок, оставим данный пример на патриотизм. Остальные тоже отметаем по той же причине? Всё, что не прославляет, надо запрещать к публикации? flateric писал(а): ограничения ограничениям - рознь страна, которая отправила в отставку президента за попытку прослушки штаб-квартиры конкурентов на выборах, и страна, в которой председатель избиркома сама рисует цифры в пустых бюллетенях - это две большие разницы меня все интересует, что там за компромат Ассанж припас по России... ээ... а может перевод на "зато у вас негров вешают" в другой теме? А? flateric писал(а): ну рассмотри вариант что Бута сдали свои же бывшие покровители чтобы оттяпать бизнес и всю цепочку поставок взять на себя все не устают повторять, что без серьезных гарантий безопасности кого-то, кому он очень доверял, он бы в Тай не полетел свои? и после этого поддержка на всех полит-площадках и попытки вытянуть? Чесгря, слабо верится. Более похоже на наброс "у нас всё говно, если что случается, значит это ГБ виновато, оно корень зла, даже в том, что зима наступает, гб виновато" Про гарантии безопасности - а как российские власти могли обеспечить безопасность в чужой стране, причем никак не союзнической? То есть, этот "кто-то" явно не из тех, на кого намекаешь.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 17 ноя 2010, 08:33 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
--С Бутом что то сильно темная история .Эти свои не боятся что другие более свои и их сольют империи добра или амерам интересно чтобы кто то чужой этот рынок контролировал а вот свои со связями в пентагоне более вероятно. И как по международным нормам это согласуется с захватом чужого гражданина без оповещения его посольства или МиДа и в принципе незаконный вывоз его к себе.Что бы было если спецслужбы РФ захватили гражданина США и обьявили страшным террористом привезли в Москву
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 17 ноя 2010, 08:48 |
|
гело При задержании Бута Тайские власти консульство уведомили, консула до него допустили, жене и российским адвокатам (хотя на территории Тайланда они не адвокаты...) визы быстро выдали - тут все ровно... Экстрадиция прошла по решению апелляционной инстанции Тайского суда, вступившему в законную силу - тоже ровно... Теперь, после прилета, я думаю, амеры тоже допустят к нему консула и по быстрому решат вопрос с визами для жены и представителей из РФ - нет смысла нарываться на скандал... Бут не дипломат и не член правительства/парламента РФ - международным дипломатическим иммунитетом по Венской конвенции 1961 г. не обладает - а посему может быть задержан и судим на территории иного государства (с соблюдением определенных норм по Консульским конвенциям). Тут тоже все ровно. Так что необходимые формальности, насколько можно судить, соблюдены и соответствующие правовые нормы не нарушены.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 17 ноя 2010, 12:14 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Да, интересно девки пляшут Чем все это кончится
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Костяга
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 17 ноя 2010, 12:47 |
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 19:59 Сообщений: 834
|
гело писал(а): Да, интересно девки пляшут Чем все это кончится Посодют да и все. Он лишь исполнитель, а торговля так и будет продолжаться, больно доходное это дело и крышуется скорее всего на уровне спецслужб.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 17 ноя 2010, 14:36 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Сегодня пресконференция будет.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 18 ноя 2010, 10:00 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
PPP, не могли бы Вы пояснить: какими норм.правовыми актами руководствуются органы США, когда они предают суду гражданина другого государства? Должны ли они передать такого гражданина для суда "на Родину"? Существуют ли аналогии в нашем праве, в праве иных стран, либо это механизм международный?
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 18 ноя 2010, 10:39 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
"Bout is charged with conspiracy to kill U.S. nationals, conspiracy to kill U.S. officers or employees, conspiracy to acquire an anti-aircraft missile and conspiracy to provide material support to a designated foreign terrorist group."
у Бута тройное гражданство - РФ, Украина и ОАЭ
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 18 ноя 2010, 10:48 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
И по крайне мере Украина (не знаю как ОАЭ) не предусматривает двойного гражданства для своих граждан. Так что состав преступления в этой сфере уже налицо.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 18 ноя 2010, 14:36 |
|
AnxietyЛюбое государство имеет право преследовать любое лицо, совершившее преступление против субъектов этого государства, в общем случае. Исключение - иммунитеты, которые особо оговариваются международными Конвенциями/Договорами. При преследовании такого лица это государство имеет право следовать своему национальному Законодательству - при условии соблюдения, опять таки международных Конвенций и Договоров (в частности консульских). Так что, с юридической точки зрения американцы, при условии, что они предъявили Буту, в качестве одного из обвинений, участие в сговоре с целью убийства американских граждан, действуют вполне легитимно. Как впрочем, легитимно смогут действовать Российские правоохранительные органы, если за некое преступление против РФ или субъектов РФ задержат и осудят гражданина США. Кстати - такие случаи были - про пару-тройку - причем не в РФ, а в моей песочнице я очень хорошо знаю... WellДвойное гражданство, даже когда оно в неком государстве не предусмотрено - не преступление, правонарушение, в лучшем случае. Просто предлагаю что-нибудь одно выбрать - и все (ну. иногда въезд на некоторый срок запрещают). Преступлением это считается в "особых" странах - типа КНДР, Мьянмы и подобных...
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 18 ноя 2010, 15:26 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
PPP писал(а): AnxietyКак впрочем, легитимно смогут действовать Российские правоохранительные органы, если за некое преступление против РФ или субъектов РФ задержат и осудят гражданина США. как-то Пауэрс или Поуп тот же...
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 18 ноя 2010, 19:31 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Спасибо, PPP. Но это то понятно, интересны конкретные документы. Как я понимаю, Вы в теме, подкиньте, пжлст, названия документов или ссылку где об этом можно прочитать. Если рассматривать частный случай с Бутом и США, на основании чего они имеют право добиваться экстрадиции не_своего гражданина и судить своим судом его? Про не_гражданина, задержанного на территории государства и осужденного этим же государством, всё понятно, а тут не ясно.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 18 ноя 2010, 20:29 |
|
AnxietyТочных ссылок на законодательство США я Вам не дам (особенно учитывая, что, строго говоря, в США 53 уголовных законодательства... ) - мне не пришлось там работать, в том числе и по уголовным делам. Но в качестве аналогии - прочитайте ст. 12 УК РФ - в общем смысле так во всех странах мира... - http://www.ozpp.ru/zknd/ugol/ugol_2497.htmlОсобенно обратите внимание на ч. 3 этой статьи УК РФ. Поэтому и есть возможность судить Бута по внутреннему законодательству США. И по действиям Тайланда - тоже по аналогии - для общего представления - ст. 13. ч.2 УК РФ - http://www.ozpp.ru/zknd/ugol/ugol_2498.html
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 18 ноя 2010, 20:41 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 19 ноя 2010, 13:00 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Опять главу Викилики к суду привлеч хотят за изнасилование ,а кто то здесь говорил что это шутка.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 19 ноя 2010, 13:10 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
ну ты посмотри на этого Эссанджа его самого в любой момент изнасиловать могут а тут - Цитата: журналиста подозревают в причастности к пяти преступлениям.
Речь идет об изнасилование в городе Энчепинг, двух случаях сексуального домогательства (в Энчепинге и Стокгольме) и "незаконном принуждении".Все это якобы было совершено в течение двух дней в августе, когда Ассандж находился в Швеции с рабочим визитом.
Обвинение в изнасиловании и сексуальных домогательствах Ассанджу было предъявлено еще в августе этого года, через три недели после публикации его порталом 70 тыс. секретных файлов о войне в Афганистане, рассказывает "Коммерсантъ". Заявление в суд подали две гражданки Швеции - Анна Ардин и Софья Вилен, с которыми Ассандж познакомился во время своей поездки в Стокгольм. Госпожа Ардин, по сообщениям СМИ, является активной феминисткой и борцом за гендерное равенство в шведской церкви. О ее подруге Софье Вилен известно лишь, что она фотограф. http://www.smi.ru/10/11/19/910273546.html
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 19 ноя 2010, 13:29 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 19 ноя 2010, 16:17 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
---Заявление в суд подали две гражданки Швеции - Анна Ардин и Софья Вилен ---
агенты американской разведки?
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 19 ноя 2010, 16:21 |
|
tankist писал(а): ---Заявление в суд подали две гражданки Швеции - Анна Ардин и Софья Вилен ---
агенты американской разведки? Скорее всего - представители древнейшей профессии... Может он им заплатил меньше, чем договорились...
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 19 ноя 2010, 18:47 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
как замечательно, что в Финляндии - такие длинные отпуска также она - одна из лидеров по количеству самоубийств
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: О цензуре в "свободном" мире Добавлено: 20 ноя 2010, 00:00 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
гыыы, а у меня отпуск 59 дней, но стреляться я не собираюсь
|
|
|
|
|
|
|