|
Автор |
Сообщение |
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 14:47 |
|
Илья Муромец писал(а): Теперь насчет дефляции... Будем считать, что Вам удалось меня обмануть, заявлением о том, что Вам известно, чего боятся все ЦБ мира. Так же я готов поверить, что все ЦБ мира вам регулярно отчитываются... Тогда, на правах глубокопроникновенного специалиста, объясните мне на примере самой быстроразвивающейся отрасли - электроники, почему при бешеной дефляции, мы наблюдаем такой же бешеный рост производства скажем телевизоров, моб. телефонов, ПК... В приведенном посте Вы a priori говорите о бешеном росте производства в конкретной отрасли (что уже не корректно - одна отрасль - это еще не вся экономика) в условиях бешеной же дефляции. Вот я и спрашиваю Вас - в какой стране мира вы наблюдаете такой процесс? При чем тут увиливание - скорее непонимание. откуда Вы это утверждение взяли...
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 14:51 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Илья Муромец писал(а): Pretiera Цитата: Естественный отбор наоборот! выживает наибыдлейший:) да вы гений А кто сказал, что должен выжить умнейший? По-научному, по-дарвинистски, выживает сильнейший... Про умнейшего там ни слова Умнейших издревле на кострах сжигали прародители либерализма Так вы ведь и предлагаете "сжигать" сильнейших в условиях человеческого общества и цивилизации людей (не имеются ввиду просто умные люди) Да и Дарвина вы не поняли, эволюцию примитивно представляете (и высказывания упрощаете), умнейший выживает! умнейший!
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 15:07 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Цитата: В приведенном посте Вы a priori говорите о бешеном росте производства в конкретной отрасли (что уже не корректно - одна отрасль - это еще не вся экономика) в условиях бешеной же дефляции. Вот я и спрашиваю Вас - в какой стране мира вы наблюдаете такой процесс? При чем тут увиливание - скорее непонимание. откуда Вы это утверждение взяли...
От страны удешевление электроники не зависит, этот процесс происходит во многих странах, производящих ее в более-менее приличных объемах. Это известно всем, и удивительно, что здесь непонятного... Но Вы уже начали включать заднюю Цитата: одна отрасль - это еще не вся экономика , так как стали понимать, что дефляция - это совсем необязательно признак кризиса. Именно это я и хотел, чтобы Вы поняли.
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 15:12 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Pretiera А Вы не пробовали поспаринговаться на ринге со стокилограммовым МС по смешанным единоборствам? Попробуйте, и почувствуйте неотвратимую силу теории Дарвина Поглядим, кто примитивно эволюцию представляет
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 15:19 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Ну, а если по-теме, то ссудный процент, тем более в его теперешнем виде, негативно влияет на реальный сектор, перекачивая практически всю прибыль, которая могла бы идти на развитие, в карманы финансистов. Чтобы ускорить модернизацию в нашем случае ОПК, необходимо выдавать беспроцентные кредиты на длительный срок, а под это дело забацать ФЦП или Нац. Проект. Это если не рубить с плеча, хотя от этого никуда не деться
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 15:59 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Илья Муромец писал(а): Pretiera А Вы не пробовали поспаринговаться на ринге со стокилограммовым МС по смешанным единоборствам? Попробуйте, и почувствуйте неотвратимую силу теории Дарвина Поглядим, кто примитивно эволюцию представляет Я пройду тест Дарвина:) потому что либо 1)Не буду идиотом выходить на ринг 2)Если выйду то с оружием 3)Позову друзей (воспользуюсь тем, что я социальное животное, а мозгов хватает договорится:) 4)Применю все и любые подлости включая взятие в заложники дорогих для МС людей 5) в конце концов, всегда существует ненулевая вероятность договорится с МС и вместе завалить Валуева:D Вы абсалютно не понимаете принципов естественного отбора:) Согласно вашему взгляду на эволюцыю доминирующим видом должны быть не люди а теранозавры
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 16:28 |
|
Илья Муромец Вы вообще понимаете, что такое дефляция? Или путаете с удешевлением (т. е. с уменьшением трудозатрат на единицу продукции)?
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 17:02 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Я ничего не путаю, одной из причин дефляции как раз и есть "удешевление" в приведенном Вами контексте. Память подводит?
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 17:17 |
|
Илья Муромец Удешевление в процессе крупносерийного производства - это уменьшение трудозатрат на единицу продукции, что и вызывает снижение стоимости в денежном выражении. Однако цена единицы трудозатрат остается неизменной. А вот дефляция - увеличение покупательной способности денежной единицы относительно единицы трудозатрат - вызывает увеличение трудозатрат которые надо приложить для получения единицы денег. А Ваш вариант возможен только когда искусственно удерживают покупательную способность денег - но это уже не рыночные механизмы, долго они работать не могут и приводят к "скрытой" инфляции - как правило в виде различных локальных "пузырей" - в недвижимости, на фондовом. ювелирном, тезавраторском рынках. Классический пример - пузырь на рынке недвижимости Китая из-за искусственной "недооценки" юаня. Так что именно путаете...
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 19:32 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Цитата: А вот дефляция - увеличение покупательной способности денежной единицы относительно единицы трудозатрат - вызывает увеличение трудозатрат которые надо приложить для получения единицы денег. С какого перепугу? Вы как получали зп, так и получаете, работаете столько же, только купить можете больше, поэтому, чтобы купить столько сколько раньше, можно работать меньше. А у Вас наоборот Но, я понимаю, Вы не уйметесь по поводу определения дефляции... продолжаете упорно считать, что снижение цен в результате ув производительности труда не есть причина дефляции. В этом ошибка, это как раз одна из причин. И в данном случае дефляция есть добро, чем она в общем случае не является.
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 19:44 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Pretiera В скобках будут мои комментарии ()... Я пройду тест Дарвина:) потому что либо (оптимизм-это хорошо) 1)Не буду идиотом выходить на ринг (не можешь-научим, не хочешь-заставим) 2)Если выйду то с оружием (ну совсем других за идиотов держишь - заберем) 3)Позову друзей (воспользуюсь тем, что я социальное животное, а мозгов хватает договорится:) (жизнь не передача "как стать миллионером", помощ зала и звонок другу не катят) 4)Применю все и любые подлости включая взятие в заложники дорогих для МС людей (колония строгого режима - от 15лет...) 5) в конце концов, всегда существует ненулевая вероятность договорится с МС и вместе завалить Валуева:D (времени не хватит - Вы в ринге, звучит гонг, МС начал движение в Вашу сторону... яркая вспышка... дальше тоннель, свет... в общем, еще одно доказательство теории Дарвина ) Вы абсалютно не понимаете принципов естественного отбора:) Согласно вашему взгляду на эволюцыю доминирующим видом должны быть не люди а теранозавры (Только не тиранозавры, а драконы... почитайте мифологию... хотя, я прошу слишком многого )
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 17 сен 2010, 19:59 |
|
Илья Муромец писал(а): С какого перепугу? Вы как получали зп, так и получаете, работаете столько же, только купить можете больше, поэтому, чтобы купить столько сколько раньше, можно работать меньше. А у Вас наоборот Вы бы сначала почитали, что такое деньги, как формируется их покупательная способность, а потом размышляли бы о дефляции. А то мечты и понятия на уровне пролетария - "как получали зп..... работать можно меньше, а купить столько же..." Если деньги стали дороже, то за единицу труда Вам заплатят меньше денег в количественном эквиваленте (тут, конечно, на защиту пролетариев выступят все, кому не лень - профсоюзы, правозащитники и пр. ) - а если по количественному эквиваленту заплатят так же, то продукция, которую Вы произведете будет дороже (причем без объективных оснований) - а значит менее конкурентноспособна. Более того - при дефляции банкам нет смысла давать кредиты - а зачем? Деньги и так растут - проще просто заниматься международными спекуляциями на росте курса национальной валюты (правда это, в конце концов тоже приведет к обвалу и инфляции - но позже...) а как только экономику перестанут кредитовать, она тихо начнет задыхаться, экспорт падет первым, импорт будет нарастать - в конце концов национальные производители обанкротятся и закроются. Кстати - именно по этому страны с хначительным положительным сальдо во внешней торговле излишки валюты аккумулируют в золото-валютных резервах, а не запускают их в экономику - такая интервенция вызовет, как раз, стремительную дефляцию национальной валюты. В общем-то это совершенно элементарные вещи...
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 18 сен 2010, 15:20 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Цитата: Вы бы сначала почитали, что такое деньги, как формируется их покупательная способность, а потом размышляли бы о дефляции. А то мечты и понятия на уровне пролетария - "как получали зп..... работать можно меньше, а купить столько же..." Вот Вы и обнажили свою мелкобуржуазную сущность... с ее надменным отношением к простому труженику, создающему продукт, который вы конвертируете в высоколиквидные бумажки. Да, представьте себе, простой "пролетарий" иногда думает о заработной плате и пределом его мечтаний могут быть какие-нибудь мелкие бытовые принадлежности... Если бы все были такими болтунами как Вы, кто бы Вам сделал стул, на котором сидите, компьютер, посредством которого умничаете, машину, на которой ездите... Но самое интересное, Вы, такой ни...чего себе интеллигент, не можете обмануть простого пролетария(я и не скрываю своих трех классов церковно-приходской школы) в школьном вопросе о причинах дефляции. Давно поняв свою ошибку, что не всегда дефляции нужно боятся, Вы в свойственной себе манере пытаетесь уйти от ответственности за неосторожно оброненное слово в пространные полеты мысли о политике в экономике Цитата: Кстати - именно по этому страны с хначительным положительным сальдо во внешней торговле излишки валюты аккумулируют в золото-валютных резервах, а не запускают их в экономику - такая интервенция вызовет, как раз, стремительную дефляцию национальной валюты. В общем-то это совершенно элементарные вещи... Как известно, ЗРВ находятся в собственности ЦБ, ЦБ в свою очередь покупает валюту у экспортеров, и под это дело, естественно, печатает рубли. Ничем не обеспеченные рубли рекой текут в экономику. А, как всем известно, необеспеченная товарами и услугами денежная масса, представляет собой инфляцию, которую мы и наблюдаем. Теперь, если мы захотим впустить иностранную валюту в экономику, мы должны будем укреплять свою валюту, следовательно увеличится поток импорта, что подстегнет спрос на инвалюту и внешнеторговый баланс установится на новом значении. Произойдет укрепление нацвалюты по отношению к инвалюте, больше будет тратиться нацвалюты, излишки ее уйдут и инфляция уменьшится. Так, что тратить ЗВР нужно, но делать это с умом. А если они не тратятся, то это наводит на мысль, для кого они накапливаются? Не для спекулятивного ли, или еще какого капитала, который в случае наступления часа "ч" и времени "х" нужно будет резко-быстро конвертировать? "Это элементарно, Ватсон" (с)
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 18 сен 2010, 17:21 |
|
Илья Муромец Если для Вас это элементарно, то оставайтесь в своем невежестве. Только надеюсь. что пока у Вас такие взгляды на финансы, Вы не будете председателем ЦБ.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 22 сен 2010, 21:38 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Цитата: Как биолог, могу сказать, что выжить может и добиться прогресса (увеличение численности и ареала обитания) и вид с не самыми прогрессивными признаками или уровнем организации (паразиты тому пример)! Не верите, почитайте пару учебников, могу посоветовать! Вы предлагаете пойти по их пути?:) увеличение численности и ареала обитания - нельзя считать прогрессом, так как, при отсутствии прогресса способностей к выживанию, эти явления целиком зависят от улучшения среды обитания и экологической коньюктуры
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 22 сен 2010, 21:51 |
|
НовобранецНемного о постановке вопроса - развитие экономики (производство - только часть, есть еще сфера услуг, строительство, торговля...) необходимо прежде всего не государству а людям/обществу. Тем более, если Вы рассматриваете рыночную экономику - там государство - это лишь один из субъектов рынка. А вот ссудный процент (умеренная инфляция) очень способствует развитию экономики - эта инфляция делает невыгодным просто накопление денег - она побуждает владельцев денег вкладывать их в экономику (тем или иным образом). По ставке рефинансирования - не ставка определяет инфляцию - а инфляция определяет ставку (более того - ставка позволяет регулировать прибыли банков). И надо много работать, что бы состояние экономики позволило поддерживать инфляцию на уровне 3.5-5% - и будет счастье, в том числе и для производства с "длинным" сроком оборачиваемости. И по Банку России - а что такое "государство", которому не подчиняется ЦБ? Или Вы про разделение власти не слышали? ЦБ не подчиняется никому в оперативной деятельности, но подчиняется соответствующему законодательству, которое вырабатывает парламент и утверждает президент.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 22 сен 2010, 22:03 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Новобранец писал(а): Не обязательно, что высокоорганизованная система сможет выжить! Человек, представляющий такую систему, сильно проигрывает бактериям (низкорганизованным) системам в плане выживания в экстремальных условиях! "Мораль сей басни такова...", что в сложившейся экономической системе, как у нас, так и во всём мире, выигрывает часто не тот, кто лучше, а тот, кто находит обходные пути (тот же пример с конкурсом ATF, ПАКФА и т.д.) При аннигиляции Земли шансы имеет только человек, все остальные только, как пассажиры:D >>выигрывает часто не тот, кто лучше, а тот, кто находит обходные пути Значит он и лучше:)
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 22 сен 2010, 22:35 |
|
НовобранецЦитата: Знал, что вы про остальное упрекнёте, но я специально остановился на производстве, т.к. на нём базируется развитие экономики вообще. Это ошибочное утверждение - в разных странах по разному - где-то "двигателем" экономики может быть сельское хозяйство, где-то строительство, где-то услуги (в том числе и банковские ). Цитата: PPP, рыночной экономики сейчас нет, есть смешанная. Смешанная с чем? А вообще-то рыночная - распределения нет нигде - в том числе и на уровне бюджета. не путайте по форме собственности - государственно-капиталистическая... Цитата: Ссудный процент, инфляция никогда не способствовали прогрессу. Они-основополагающие факторы возникновения кризиса (всегда надо взять где-нибудь деньги, чтобы выплатить долг, что приводит к очередному краху). Страны Запада-пример этому, а там инфляция составляет 3-5%. Ваш довод неубедителен. Да и работать на кого, на банки, дабы выплатить долг? Бездоказательно. А кроме того - если даже взять Ваш тезис за истину - получается, что инфляция усиливает конкуренцию (что так и есть - но там механизм другой) - а это для экономики (и для производства, в том числе) огромный плюс. Цитата: Много ли пользы принесла ФРС США? А много ли пользы принесёт ЦБ России, если ЦБ-это наша ФРС? Много ли делает ЦБ для страны? Про разделение властей знаю: у них власть, а у нас её нет! ФРС США и ЦБ РФ принесли очень много пользы (каков вопрос, таков и ответ ). А по власти - с такими понятиями об экономике - хорошо, что у Вас её нет. И по ставке рефинансирования - не докончил мысль, простите - в Японии экономика находится в длительной (почти 15 летней) стагнации (посмотрите темпы роста японской экономики) - вот и ставка рефинансирования и инфляция почти нулевые.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 22 сен 2010, 22:48 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Новобранец писал(а): Цитата: При аннигиляции Земли шансы имеет только человек, все остальные только, как пассажиры:D
>>выигрывает часто не тот, кто лучше, а тот, кто находит обходные пути Значит он и лучше:) Ну и как он её аннигилирует? Находясь в гипотетическом космическом корабле, откуда он будет аннигилировать, человек будет нести в себе и на себе немереное количество микробов, даже если он подохнет, они будут долгое время питаться им! Да и где здесь обходные пути: человек поставил задачу уничтожить всё живое, аннигилировав Землю? Это прямой путь! Вы не поняли:) Человек в примере не должен землю Аннигилировать, здесь не идет речь о противоборстве живых организмов (разве что инопланетяне:D) Супернова или другой Галактический/звездный катаклизм А микробы без человеческого прогресса не выживут:) так же как и быдло от ИМ не сможет этого обеспечить для своего гос-ва:)
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 23 сен 2010, 10:18 |
|
НовобранецЦитата: Не судите о том, что появилось после международного разделения труда. Вы мягко говоря, замалчиваете исторический этап. Сначала человек должен добыть/произвести продукт/услугу. Мы разве исторический процесс рассматриваем - насколько я понял, мы рассматриваем сегодняшний день (причем несколько абстрактно - в определениях - в частности вопрос возник в определении причин дефляции). А рассматривать сегодняшний день без учета международного разделения труда - нереально. Цитата: PPP. а вы экономику когда проходили, когда мамонты стали вымирать? ? Я не о формах собственности, а о способах регулировать экономику. В рыночной экономике всё якобы регулирует рынок. История показала, что это не так, рынок не способен сделать это в принципе. Тогда определитесь в терминах. А кроме того - понятно (надеюсь), что случаев "абсолютного" рынка просто не существует - тогда скажите, по какому параметру (и при каком его значении) экономика перейдет из разряда "рыночная" в разряд "смешанная", и при каком значении - в разряд "распределительная" - если можно, табличку со значением этого параметра приведите, пожалуйста... Цитата: Вот именно, что при таком стимулировании экономики вы должны будете постоянно искать способ добычи новых денег. А источником этого пудет лишь печатный станок. Итог всего этого-обесценивание денег. Количество денег в экономике должно строго соответствовать количеству произведённых продуктов/товара/ услуг. Только при таком случае возможен стабильный рост экономики. Не совсем так - если количество денег в экономике будет "строго" соответствовать количеству продукта (товаров. услуг и пр.) - начнет хиреть конкуренция и останавливаться развитие - что не есть хорошо - необходим стимул для того, что бы у новых идей и производств был финансовый "зазор" (но не большой - все хорошо в меру), а у держателей денег - стимул к обороту этих денег. а не к их тезаврации - омертвление денег - скрытая дефляция и очень плохой тренд для экономики. Это коротко и очень упрощенно... По цитате Эрхарда - давайте не будем забывать. что это он сказал о ситуации в послевоенной Германии и относилась эта фраза к действиям экономистов рейха. которые финансировали войну с помощью печатного станка, в результате чего инфляция составила порядка 600% в год... По ФРС - для меня этот орган сделал то, что сейчас доллар - международная валюта, достаточно стабильная. между прочим. А про то, что в Японии не наблюдался спад производства - http://quote.rbc.ru/macro/country/25.shtmlПричем обратите внимание - производство падает, а ВВП растет... По ОПК - так у банков нет задачи холить и лелеять ОПК - это задача государства (причем ы разной части - разных его органов и ветвей власти). И если банковская система страны сможет достаточно кредитовать ОПК - она свою задачу выполнит полностью. И здесь - уже к практике - тот же Фазотрон кредит получил (а самое главное - он его взял - согласился с условиями - значит они (условия) ему подошли). Значит банковская система на этом этапе свою задачу выполнила - теперь задача эти деньги (которые банковской системе, кстати, не принадлежат) вернуть в установленном порядке... По стульям - все верно (пока, до воспитания "нового коммунистического человека" лучшего способа заставить людей трудиться еще не придумали...), кроме того, что всегда все остаются на стульях - посмотрите историю Билла Гейтса и Стива Джобса - кто они были и с чего они начинали. И еще - называть быдлом большую часть народа - некрасиво, тем более, что по Вашей теории они в том, что не смогли "сесть на стул" не виноваты - этих людей надо воспитывать (пусть не их, но их детей) - даже методами конкуренции...
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 23 сен 2010, 12:14 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Новобранец Цитата: Вот именно, что при таком стимулировании экономики вы должны будете постоянно искать способ добычи новых денег. А источником этого пудет лишь печатный станок. Итог всего этого-обесценивание денег. Количество денег в экономике должно строго соответствовать количеству произведённых продуктов/товара/ услуг. Только при таком случае возможен стабильный рост экономики. РРР Цитата: Не совсем так - если количество денег в экономике будет "строго" соответствовать количеству продукта (товаров. услуг и пр.) - начнет хиреть конкуренция и останавливаться развитие - что не есть хорошо - необходим стимул для того, что бы у новых идей и производств был финансовый "зазор" (но не большой - все хорошо в меру), а у держателей денег - стимул к обороту этих денег. а не к их тезаврации - омертвление денег - скрытая дефляция и очень плохой тренд для экономики. Это коротко и очень упрощенно... Еще раз... инфляция - это порождение банковского ссудного процента. Не будет ссудного процента - не будет инфляции. Инфляция - не есть двигатель роста производства и ВВП, так как долги забирают значительную часть свободных денег, участвующих в обороте товаров и услуг. А то, что говорит РРР о необходимости превышения денежной массы над стоимостной массой товаров и услуг, для подстегивания роста экономики и ликвидации дефицита денег, совершенно правильно, только это никоим образом не связано с высоким ссудным процентом и инфляцией. Излишек спокойно печатается и распространяется различными инструментами ЦБ, причем, совершенно безвозмездно . С этим процессом есть аналогия в двигателе внутреннего сгорания - угол опережения зажигания. Если опережения зажигания нет - двигатель набирать обороты не сможет. Поэтому впрыск и воспламенение смеси происходит немного раньше, да и топлива можно немного побольше влить... А если, при этом забирать топливо или воздух из цилиндров(ссудный процент), разгон получится неравномерный, сменяющийся торможением(рецессия), а при некоем критическом уровне забора топлива(% ставка), двигатель заглохнет(кризис) . А если предположить, что все процессы в мироздании подчиняются одним законам...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 23 сен 2010, 12:45 |
|
Илья МуромецТогда объясните мне - откуда инфляция в Иране? Ссудного процента там нет "по определению", а инфляция есть!
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 24 сен 2010, 11:57 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Признаю... Нужно было сказать так - одной из причин инфляции есть ссудный процент Но так, как мы говорим о банковской системе, то главный ее вклад в инфляцию как раз и есть ссудный процент. А с Ираном ситуация такая же, как с СССР - один против всего "цивилизованного" мира, преувеличенные расходы на вооружение, по сравнению с возможностями экономики... Скорее всего причина инфляции в издержках геополитики... Да и как раз под давлением внешних факторов Ирану приходится либерализовывать законы шариата, и сегодня Вы можете увидеть там и коммерческие банки, существующие в разрез с конституцией и регулирование движения капиталов ЦБ с использованием главным образом ставок по депозитам и кредитам. Вы еще не забывайте, за какую валюту Иран продает энергоносители, естественно за мировую резервную, при этом являясь импортером американской инфляции...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 24 сен 2010, 18:38 |
|
Илья Муромец Геополитика здесь не причем - просто именно "исламская" ( почти не управляемая, без ссудного процента) система "развалила" финансовую систему Ирана так, что пришлось слегка "забыть" про шариат... А в качестве "лекарства" выбрана именно финансовая система с ссудным процентом - она и управляется лучше (путем интервенций на биржах, установлением учетной ставки ЦБ, требованием к резервным капиталам банков и пр.), и работает (как оказалось) эффективней. Только этим можно объяснить. что иран не стал "закручивать гайки" в банковской системе. а разрешил создание коммерческих банков с системой ссудного процента (правда очень зарегулированного).
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 25 сен 2010, 16:21 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Почему я упомянул СССР, потому что в отдельно взятой стране в условиях глобализации невозможно построить ни коммунизм, ни беспроцентную финансовую систему. Как Вы удержите капитал от вывоза, если Вам все время угрожают войной, да и при безрибной работе банков, необходимо живо интересоваться ситуацией в промышленности и прочих отраслях экономики, куда вкладываются деньги, держать штат специалистов очень высокой квалификации, причем не только в сфере перекладывания банкнот. Риск выше, доход меньше, чем от простого ростовщичества, банк работает круглосуточно и имеет рентабельность на уровне обычного производства. В такой ситуации любой здравомыслящий человек лучше переведет деньги за границу - доход выше, риск ниже. Отсюда и дефицит денег и, соответственно, "развал финансовой системы". Поэтому геополитика всегда на первом месте, на то она и "гео"... И напоследок посмотрим, что говорил Аристотель про ростовщичество: Цитата: "с полным основанием вызывает ненависть... так как оно делает сами денежные знаки предметом собственности, которые, таким образом, утрачивают то свое назначение, ради которого они были созданы: ведь они возникли ради меновой торговли, взимание же процентов ведет именно к росту денег. Отсюда это и получило название, так дети походят на своих родителей, так и проценты являются денежными знаками, происшедшими от денежных же знаков. Этот род наживы оказывается по преимуществу противным природе"
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 25 сен 2010, 16:40 |
|
Илья МуромецНасчет коммунизма - не знаю, а вот насчет беспроцентной финансовой системы - не получится (в конечном счете) - ни во всем мире, ни в отдельно взятой стране - пытались многократно... Даже в "исламской системе" есть скрытый процент (выраженный в натуральной форме (что однозначно является регрессом)) - в долевом участии в финансируемом проекте.
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 25 сен 2010, 19:25 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 25 сен 2010, 22:49 |
|
Малое - малым детям. и сказки на ночь - тоже...
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 29 сен 2010, 18:58 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система Добавлено: 29 сен 2010, 22:17 |
|
Ну и что дальше - страшилки - совершенно необходимая часть сказок детям... А если чуть серьезней - пока факты излагают - так ничего, можно читать - а как выводы делать начинают - полная опа, причем не своя опа, а опа небезизвестного Л. Ларуша (эго-стриптизер, блин... ). Начитались его хрени... А вобщем-то на малограмотную публику сие экономико-финансовое графоманство рассчитано...
|
|
|
|
|
|
|