Текущее время: 29 мар 2024, 04:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 14:47 
Илья Муромец писал(а):
Теперь насчет дефляции... Будем считать, что Вам удалось меня обмануть, заявлением о том, что Вам известно, чего боятся все ЦБ мира. Так же я готов поверить, что все ЦБ мира вам регулярно отчитываются... Тогда, на правах глубокопроникновенного специалиста, объясните мне на примере самой быстроразвивающейся отрасли - электроники, почему при бешеной дефляции, мы наблюдаем такой же бешеный рост производства скажем телевизоров, моб. телефонов, ПК...

В приведенном посте Вы a priori говорите о бешеном росте производства в конкретной отрасли (что уже не корректно - одна отрасль - это еще не вся экономика) в условиях бешеной же дефляции. Вот я и спрашиваю Вас - в какой стране мира вы наблюдаете такой процесс? При чем тут увиливание - скорее непонимание. откуда Вы это утверждение взяли...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 14:51 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Илья Муромец писал(а):
Pretiera
Цитата:
Естественный отбор наоборот! выживает наибыдлейший:) да вы гений :D

А кто сказал, что должен выжить умнейший? По-научному, по-дарвинистски, выживает сильнейший... Про умнейшего там ни слова :D Умнейших издревле на кострах сжигали прародители либерализма :D

Так вы ведь и предлагаете "сжигать" сильнейших в условиях человеческого общества и цивилизации людей (не имеются ввиду просто умные люди) Да и Дарвина вы не поняли, эволюцию примитивно представляете (и высказывания упрощаете), умнейший выживает! умнейший!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 15:07 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
РРР
Цитата:
В приведенном посте Вы a priori говорите о бешеном росте производства в конкретной отрасли (что уже не корректно - одна отрасль - это еще не вся экономика) в условиях бешеной же дефляции. Вот я и спрашиваю Вас - в какой стране мира вы наблюдаете такой процесс? При чем тут увиливание - скорее непонимание. откуда Вы это утверждение взяли...

От страны удешевление электроники не зависит, этот процесс происходит во многих странах, производящих ее в более-менее приличных объемах. Это известно всем, и удивительно, что здесь непонятного... Но Вы уже начали включать заднюю
Цитата:
одна отрасль - это еще не вся экономика
, так как стали понимать, что дефляция - это совсем необязательно признак кризиса. Именно это я и хотел, чтобы Вы поняли. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 15:12 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Pretiera
А Вы не пробовали поспаринговаться на ринге со стокилограммовым МС по смешанным единоборствам? Попробуйте, и почувствуйте неотвратимую силу теории Дарвина :lol: Поглядим, кто примитивно эволюцию представляет ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 15:19 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Ну, а если по-теме, то ссудный процент, тем более в его теперешнем виде, негативно влияет на реальный сектор, перекачивая практически всю прибыль, которая могла бы идти на развитие, в карманы финансистов. Чтобы ускорить модернизацию в нашем случае ОПК, необходимо выдавать беспроцентные кредиты на длительный срок, а под это дело забацать ФЦП или Нац. Проект. Это если не рубить с плеча, хотя от этого никуда не деться :D ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 15:59 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Илья Муромец писал(а):
Pretiera
А Вы не пробовали поспаринговаться на ринге со стокилограммовым МС по смешанным единоборствам? Попробуйте, и почувствуйте неотвратимую силу теории Дарвина :lol: Поглядим, кто примитивно эволюцию представляет ;)

Я пройду тест Дарвина:) потому что либо
1)Не буду идиотом выходить на ринг
2)Если выйду то с оружием
3)Позову друзей (воспользуюсь тем, что я социальное животное, а мозгов хватает договорится:)
4)Применю все и любые подлости включая взятие в заложники дорогих для МС людей
5) в конце концов, всегда существует ненулевая вероятность договорится с МС и вместе завалить Валуева:D
Вы абсалютно не понимаете принципов естественного отбора:)
Согласно вашему взгляду на эволюцыю доминирующим видом должны быть не люди а теранозавры :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 16:28 
Илья Муромец
Вы вообще понимаете, что такое дефляция? Или путаете с удешевлением (т. е. с уменьшением трудозатрат на единицу продукции)?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 17:02 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
РРР
Я ничего не путаю, одной из причин дефляции как раз и есть "удешевление" в приведенном Вами контексте. :D Память подводит? ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 17:17 
Илья Муромец
Удешевление в процессе крупносерийного производства - это уменьшение трудозатрат на единицу продукции, что и вызывает снижение стоимости в денежном выражении. Однако цена единицы трудозатрат остается неизменной. А вот дефляция - увеличение покупательной способности денежной единицы относительно единицы трудозатрат - вызывает увеличение трудозатрат которые надо приложить для получения единицы денег.
А Ваш вариант возможен только когда искусственно удерживают покупательную способность денег - но это уже не рыночные механизмы, долго они работать не могут и приводят к "скрытой" инфляции - как правило в виде различных локальных "пузырей" - в недвижимости, на фондовом. ювелирном, тезавраторском рынках. Классический пример - пузырь на рынке недвижимости Китая из-за искусственной "недооценки" юаня.
Так что именно путаете...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 19:32 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Цитата:
А вот дефляция - увеличение покупательной способности денежной единицы относительно единицы трудозатрат - вызывает увеличение трудозатрат которые надо приложить для получения единицы денег.

С какого перепугу? Вы как получали зп, так и получаете, работаете столько же, только купить можете больше, поэтому, чтобы купить столько сколько раньше, можно работать меньше. А у Вас наоборот :shock:
Но, я понимаю, Вы не уйметесь по поводу определения дефляции... продолжаете упорно считать, что снижение цен в результате ув производительности труда не есть причина дефляции. В этом ошибка, это как раз одна из причин. И в данном случае дефляция есть добро, чем она в общем случае не является.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 19:44 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Pretiera
В скобках будут мои комментарии ()...
Я пройду тест Дарвина:) потому что либо (оптимизм-это хорошо)
1)Не буду идиотом выходить на ринг (не можешь-научим, не хочешь-заставим)
2)Если выйду то с оружием (ну совсем других за идиотов держишь - заберем)
3)Позову друзей (воспользуюсь тем, что я социальное животное, а мозгов хватает договорится:) (жизнь не передача "как стать миллионером", помощ зала и звонок другу не катят)
4)Применю все и любые подлости включая взятие в заложники дорогих для МС людей (колония строгого режима - от 15лет...)
5) в конце концов, всегда существует ненулевая вероятность договорится с МС и вместе завалить Валуева:D (времени не хватит - Вы в ринге, звучит гонг, МС начал движение в Вашу сторону... яркая вспышка... дальше тоннель, свет... в общем, еще одно доказательство теории Дарвина :D )
Вы абсалютно не понимаете принципов естественного отбора:)
Согласно вашему взгляду на эволюцыю доминирующим видом должны быть не люди а теранозавры :D (Только не тиранозавры, а драконы... почитайте мифологию... хотя, я прошу слишком многого :D )


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 19:59 
Илья Муромец писал(а):
С какого перепугу? Вы как получали зп, так и получаете, работаете столько же, только купить можете больше, поэтому, чтобы купить столько сколько раньше, можно работать меньше. А у Вас наоборот :shock:

Вы бы сначала почитали, что такое деньги, как формируется их покупательная способность, а потом размышляли бы о дефляции. А то мечты и понятия на уровне пролетария - "как получали зп..... работать можно меньше, а купить столько же..." :mrgreen:
Если деньги стали дороже, то за единицу труда Вам заплатят меньше денег в количественном эквиваленте (тут, конечно, на защиту пролетариев выступят все, кому не лень - профсоюзы, правозащитники и пр. ) - а если по количественному эквиваленту заплатят так же, то продукция, которую Вы произведете будет дороже (причем без объективных оснований) - а значит менее конкурентноспособна. Более того - при дефляции банкам нет смысла давать кредиты - а зачем? Деньги и так растут - проще просто заниматься международными спекуляциями на росте курса национальной валюты (правда это, в конце концов тоже приведет к обвалу и инфляции - но позже...) а как только экономику перестанут кредитовать, она тихо начнет задыхаться, экспорт падет первым, импорт будет нарастать - в конце концов национальные производители обанкротятся и закроются.
Кстати - именно по этому страны с хначительным положительным сальдо во внешней торговле излишки валюты аккумулируют в золото-валютных резервах, а не запускают их в экономику - такая интервенция вызовет, как раз, стремительную дефляцию национальной валюты.
В общем-то это совершенно элементарные вещи...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 15:20 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
РРР
Цитата:
Вы бы сначала почитали, что такое деньги, как формируется их покупательная способность, а потом размышляли бы о дефляции. А то мечты и понятия на уровне пролетария - "как получали зп..... работать можно меньше, а купить столько же..." :mrgreen:

Вот Вы и обнажили свою мелкобуржуазную сущность... :P с ее надменным отношением к простому труженику, создающему продукт, который вы конвертируете в высоколиквидные бумажки. Да, представьте себе, простой "пролетарий" иногда думает о заработной плате и пределом его мечтаний могут быть какие-нибудь мелкие бытовые принадлежности... Если бы все были такими болтунами как Вы, кто бы Вам сделал стул, на котором сидите, компьютер, посредством которого умничаете, машину, на которой ездите... :?: Но самое интересное, Вы, такой ни...чего себе интеллигент, не можете обмануть простого пролетария(я и не скрываю своих трех классов церковно-приходской школы) в школьном вопросе о причинах дефляции. Давно поняв свою ошибку, что не всегда дефляции нужно боятся, Вы в свойственной себе манере пытаетесь уйти от ответственности за неосторожно оброненное слово в пространные полеты мысли о политике в экономике :D

Цитата:
Кстати - именно по этому страны с хначительным положительным сальдо во внешней торговле излишки валюты аккумулируют в золото-валютных резервах, а не запускают их в экономику - такая интервенция вызовет, как раз, стремительную дефляцию национальной валюты.
В общем-то это совершенно элементарные вещи...


Как известно, ЗРВ находятся в собственности ЦБ, ЦБ в свою очередь покупает валюту у экспортеров, и под это дело, естественно, печатает рубли. Ничем не обеспеченные рубли рекой текут в экономику. А, как всем известно, необеспеченная товарами и услугами денежная масса, представляет собой инфляцию, которую мы и наблюдаем.
Теперь, если мы захотим впустить иностранную валюту в экономику, мы должны будем укреплять свою валюту, следовательно увеличится поток импорта, что подстегнет спрос на инвалюту и внешнеторговый баланс установится на новом значении. Произойдет укрепление нацвалюты по отношению к инвалюте, больше будет тратиться нацвалюты, излишки ее уйдут и инфляция уменьшится. Так, что тратить ЗВР нужно, но делать это с умом. А если они не тратятся, то это наводит на мысль, для кого они накапливаются? Не для спекулятивного ли, или еще какого капитала, который в случае наступления часа "ч" и времени "х" нужно будет резко-быстро конвертировать? ;)
"Это элементарно, Ватсон" (с)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 17:21 
Илья Муромец
Если для Вас это элементарно, то оставайтесь в своем невежестве.
Только надеюсь. что пока у Вас такие взгляды на финансы, Вы не будете председателем ЦБ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 21:38 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Цитата:
Как биолог, могу сказать, что выжить может и добиться прогресса (увеличение численности и ареала обитания) и вид с не самыми прогрессивными признаками или уровнем организации (паразиты тому пример)! Не верите, почитайте пару учебников, могу посоветовать!
Вы предлагаете пойти по их пути?:)

увеличение численности и ареала обитания - нельзя считать прогрессом, так как, при отсутствии прогресса способностей к выживанию, эти явления целиком зависят от улучшения среды обитания и экологической коньюктуры


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 21:51 
Новобранец
Немного о постановке вопроса - развитие экономики (производство - только часть, есть еще сфера услуг, строительство, торговля...) необходимо прежде всего не государству а людям/обществу. Тем более, если Вы рассматриваете рыночную экономику - там государство - это лишь один из субъектов рынка. :lol: А вот ссудный процент (умеренная инфляция) очень способствует развитию экономики - эта инфляция делает невыгодным просто накопление денег - она побуждает владельцев денег вкладывать их в экономику (тем или иным образом).
По ставке рефинансирования - не ставка определяет инфляцию - а инфляция определяет ставку (более того - ставка позволяет регулировать прибыли банков). И надо много работать, что бы состояние экономики позволило поддерживать инфляцию на уровне 3.5-5% - и будет счастье, в том числе и для производства с "длинным" сроком оборачиваемости.
И по Банку России - а что такое "государство", которому не подчиняется ЦБ? Или Вы про разделение власти не слышали?
ЦБ не подчиняется никому в оперативной деятельности, но подчиняется соответствующему законодательству, которое вырабатывает парламент и утверждает президент.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 22:03 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Новобранец писал(а):
Не обязательно, что высокоорганизованная система сможет выжить! Человек, представляющий такую систему, сильно проигрывает бактериям (низкорганизованным) системам в плане выживания в экстремальных условиях!
"Мораль сей басни такова...", что в сложившейся экономической системе, как у нас, так и во всём мире, выигрывает часто не тот, кто лучше, а тот, кто находит обходные пути (тот же пример с конкурсом ATF, ПАКФА и т.д.)

При аннигиляции Земли шансы имеет только человек, все остальные только, как пассажиры:D

>>выигрывает часто не тот, кто лучше, а тот, кто находит обходные пути
Значит он и лучше:)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 22:35 
Новобранец
Цитата:
Знал, что вы про остальное упрекнёте, но я специально остановился на производстве, т.к. на нём базируется развитие экономики вообще.

Это ошибочное утверждение - в разных странах по разному - где-то "двигателем" экономики может быть сельское хозяйство, где-то строительство, где-то услуги (в том числе и банковские :lol: ).
Цитата:
PPP, рыночной экономики сейчас нет, есть смешанная.

Смешанная с чем? А вообще-то рыночная - распределения нет нигде - в том числе и на уровне бюджета. не путайте по форме собственности - государственно-капиталистическая... :lol:
Цитата:
Ссудный процент, инфляция никогда не способствовали прогрессу. Они-основополагающие факторы возникновения кризиса (всегда надо взять где-нибудь деньги, чтобы выплатить долг, что приводит к очередному краху). Страны Запада-пример этому, а там инфляция составляет 3-5%. Ваш довод неубедителен. Да и работать на кого, на банки, дабы выплатить долг?
Бездоказательно. А кроме того - если даже взять Ваш тезис за истину - получается, что инфляция усиливает конкуренцию (что так и есть - но там механизм другой) - а это для экономики (и для производства, в том числе) огромный плюс. :)
Цитата:
Много ли пользы принесла ФРС США? А много ли пользы принесёт ЦБ России, если ЦБ-это наша ФРС? Много ли делает ЦБ для страны? Про разделение властей знаю: у них власть, а у нас её нет!

ФРС США и ЦБ РФ принесли очень много пользы (каков вопрос, таков и ответ ;) ). А по власти - с такими понятиями об экономике - хорошо, что у Вас её нет. :mrgreen:
И по ставке рефинансирования - не докончил мысль, простите - в Японии экономика находится в длительной (почти 15 летней) стагнации (посмотрите темпы роста японской экономики) - вот и ставка рефинансирования и инфляция почти нулевые.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 22:48 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1338
Новобранец писал(а):
Цитата:
При аннигиляции Земли шансы имеет только человек, все остальные только, как пассажиры:D

>>выигрывает часто не тот, кто лучше, а тот, кто находит обходные пути
Значит он и лучше:)

Ну и как он её аннигилирует? Находясь в гипотетическом космическом корабле, откуда он будет аннигилировать, человек будет нести в себе и на себе немереное количество микробов, даже если он подохнет, они будут долгое время питаться им! 8-) 8-) 8-)
Да и где здесь обходные пути: человек поставил задачу уничтожить всё живое, аннигилировав Землю? Это прямой путь!

Вы не поняли:)
Человек в примере не должен землю Аннигилировать, здесь не идет речь о противоборстве живых организмов (разве что инопланетяне:D) Супернова или другой Галактический/звездный катаклизм
А микробы без человеческого прогресса не выживут:)
так же как и быдло от ИМ не сможет этого обеспечить для своего гос-ва:)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 10:18 
Новобранец
Цитата:
Не судите о том, что появилось после международного разделения труда. Вы мягко говоря, замалчиваете исторический этап. Сначала человек должен добыть/произвести продукт/услугу.

Мы разве исторический процесс рассматриваем - насколько я понял, мы рассматриваем сегодняшний день (причем несколько абстрактно - в определениях - в частности вопрос возник в определении причин дефляции).
А рассматривать сегодняшний день без учета международного разделения труда - нереально.
Цитата:
PPP. а вы экономику когда проходили, когда мамонты стали вымирать? :P :P :P ? Я не о формах собственности, а о способах регулировать экономику. В рыночной экономике всё якобы регулирует рынок. История показала, что это не так, рынок не способен сделать это в принципе.

Тогда определитесь в терминах. А кроме того - понятно (надеюсь), что случаев "абсолютного" рынка просто не существует - тогда скажите, по какому параметру (и при каком его значении) экономика перейдет из разряда "рыночная" в разряд "смешанная", и при каком значении - в разряд "распределительная" - если можно, табличку со значением этого параметра приведите, пожалуйста... :mrgreen:
Цитата:
Вот именно, что при таком стимулировании экономики вы должны будете постоянно искать способ добычи новых денег. А источником этого пудет лишь печатный станок. Итог всего этого-обесценивание денег. Количество денег в экономике должно строго соответствовать количеству произведённых продуктов/товара/ услуг. Только при таком случае возможен стабильный рост экономики.

Не совсем так - если количество денег в экономике будет "строго" соответствовать количеству продукта (товаров. услуг и пр.) - начнет хиреть конкуренция и останавливаться развитие - что не есть хорошо - необходим стимул для того, что бы у новых идей и производств был финансовый "зазор" (но не большой - все хорошо в меру), а у держателей денег - стимул к обороту этих денег. а не к их тезаврации - омертвление денег - скрытая дефляция и очень плохой тренд для экономики. Это коротко и очень упрощенно...
По цитате Эрхарда - давайте не будем забывать. что это он сказал о ситуации в послевоенной Германии и относилась эта фраза к действиям экономистов рейха. которые финансировали войну с помощью печатного станка, в результате чего инфляция составила порядка 600% в год...
По ФРС - для меня этот орган сделал то, что сейчас доллар - международная валюта, достаточно стабильная. между прочим.
А про то, что в Японии не наблюдался спад производства - http://quote.rbc.ru/macro/country/25.shtml
Причем обратите внимание - производство падает, а ВВП растет... :lol:
По ОПК - так у банков нет задачи холить и лелеять ОПК - это задача государства (причем ы разной части - разных его органов и ветвей власти). И если банковская система страны сможет достаточно кредитовать ОПК - она свою задачу выполнит полностью. И здесь - уже к практике - тот же Фазотрон кредит получил (а самое главное - он его взял - согласился с условиями - значит они (условия) ему подошли). Значит банковская система на этом этапе свою задачу выполнила - теперь задача эти деньги (которые банковской системе, кстати, не принадлежат) вернуть в установленном порядке...
По стульям - все верно (пока, до воспитания "нового коммунистического человека" :shock: лучшего способа заставить людей трудиться еще не придумали...), кроме того, что всегда все остаются на стульях - посмотрите историю Билла Гейтса и Стива Джобса - кто они были и с чего они начинали.
И еще - называть быдлом большую часть народа - некрасиво, тем более, что по Вашей теории они в том, что не смогли "сесть на стул" не виноваты - этих людей надо воспитывать (пусть не их, но их детей) - даже методами конкуренции... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 12:14 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Новобранец
Цитата:
Вот именно, что при таком стимулировании экономики вы должны будете постоянно искать способ добычи новых денег. А источником этого пудет лишь печатный станок. Итог всего этого-обесценивание денег. Количество денег в экономике должно строго соответствовать количеству произведённых продуктов/товара/ услуг. Только при таком случае возможен стабильный рост экономики.

РРР
Цитата:
Не совсем так - если количество денег в экономике будет "строго" соответствовать количеству продукта (товаров. услуг и пр.) - начнет хиреть конкуренция и останавливаться развитие - что не есть хорошо - необходим стимул для того, что бы у новых идей и производств был финансовый "зазор" (но не большой - все хорошо в меру), а у держателей денег - стимул к обороту этих денег. а не к их тезаврации - омертвление денег - скрытая дефляция и очень плохой тренд для экономики. Это коротко и очень упрощенно...

Еще раз... инфляция - это порождение банковского ссудного процента. Не будет ссудного процента - не будет инфляции. Инфляция - не есть двигатель роста производства и ВВП, так как долги забирают значительную часть свободных денег, участвующих в обороте товаров и услуг. А то, что говорит РРР о необходимости превышения денежной массы над стоимостной массой товаров и услуг, для подстегивания роста экономики и ликвидации дефицита денег, совершенно правильно, только это никоим образом не связано с высоким ссудным процентом и инфляцией. Излишек спокойно печатается и распространяется различными инструментами ЦБ, причем, совершенно безвозмездно :D. С этим процессом есть аналогия в двигателе внутреннего сгорания - угол опережения зажигания. Если опережения зажигания нет - двигатель набирать обороты не сможет. Поэтому впрыск и воспламенение смеси происходит немного раньше, да и топлива можно немного побольше влить... А если, при этом забирать топливо или воздух из цилиндров(ссудный процент), разгон получится неравномерный, сменяющийся торможением(рецессия), а при некоем критическом уровне забора топлива(% ставка), двигатель заглохнет(кризис) :D . А если предположить, что все процессы в мироздании подчиняются одним законам... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 12:45 
Илья Муромец
Тогда объясните мне - откуда инфляция в Иране? Ссудного процента там нет "по определению", а инфляция есть! :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 11:57 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
РРР
Признаю... Нужно было сказать так - одной из причин инфляции есть ссудный процент :oops: Но так, как мы говорим о банковской системе, то главный ее вклад в инфляцию как раз и есть ссудный процент.
А с Ираном ситуация такая же, как с СССР - один против всего "цивилизованного" мира, преувеличенные расходы на вооружение, по сравнению с возможностями экономики... Скорее всего причина инфляции в издержках геополитики... Да и как раз под давлением внешних факторов Ирану приходится либерализовывать законы шариата, и сегодня Вы можете увидеть там и коммерческие банки, существующие в разрез с конституцией и регулирование движения капиталов ЦБ с использованием главным образом ставок по депозитам и кредитам. Вы еще не забывайте, за какую валюту Иран продает энергоносители, естественно за мировую резервную, при этом являясь импортером американской инфляции... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 18:38 
Илья Муромец
Геополитика здесь не причем - просто именно "исламская" ( почти не управляемая, без ссудного процента) система "развалила" финансовую систему Ирана так, что пришлось слегка "забыть" про шариат... А в качестве "лекарства" выбрана именно финансовая система с ссудным процентом - она и управляется лучше (путем интервенций на биржах, установлением учетной ставки ЦБ, требованием к резервным капиталам банков и пр.), и работает (как оказалось) эффективней. Только этим можно объяснить. что иран не стал "закручивать гайки" в банковской системе. а разрешил создание коммерческих банков с системой ссудного процента (правда очень зарегулированного).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 16:21 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Почему я упомянул СССР, потому что в отдельно взятой стране в условиях глобализации невозможно построить ни коммунизм, ни беспроцентную финансовую систему. Как Вы удержите капитал от вывоза, если Вам все время угрожают войной, да и при безрибной работе банков, необходимо живо интересоваться ситуацией в промышленности и прочих отраслях экономики, куда вкладываются деньги, держать штат специалистов очень высокой квалификации, причем не только в сфере перекладывания банкнот. Риск выше, доход меньше, чем от простого ростовщичества, банк работает круглосуточно и имеет рентабельность на уровне обычного производства. В такой ситуации любой здравомыслящий человек лучше переведет деньги за границу - доход выше, риск ниже. Отсюда и дефицит денег и, соответственно, "развал финансовой системы".
Поэтому геополитика всегда на первом месте, на то она и "гео"...
И напоследок посмотрим, что говорил Аристотель про ростовщичество:
Цитата:
"с полным основанием вызывает ненависть... так как оно делает сами денежные знаки предметом собственности, которые, таким образом, утрачивают то свое назначение, ради которого они были созданы: ведь они возникли ради меновой торговли, взимание же процентов ведет именно к росту денег. Отсюда это и получило название, так дети походят на своих родителей, так и проценты являются денежными знаками, происшедшими от денежных же знаков. Этот род наживы оказывается по преимуществу противным природе"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 16:40 
Илья Муромец
Насчет коммунизма - не знаю, :mrgreen: а вот насчет беспроцентной финансовой системы - не получится (в конечном счете) - ни во всем мире, ни в отдельно взятой стране - пытались многократно... Даже в "исламской системе" есть скрытый процент (выраженный в натуральной форме (что однозначно является регрессом)) - в долевом участии в финансируемом проекте.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 19:25 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
То, что не получится, не спорю... Для этого нужно очень много всего знать... Путь к прозрению очень долог... :cry: Нужно начинать с малого... Для начала прочитать эту сказку ;)
http://malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 22:49 
Малое - малым детям. и сказки на ночь - тоже... :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 18:58 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Ах так... тогда продолжение...
http://alexsword.livejournal.com/47178.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПК vs. банковская система
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 22:17 
Ну и что дальше - страшилки - совершенно необходимая часть сказок детям... :mrgreen:
А если чуть серьезней - пока факты излагают - так ничего, можно читать - а как выводы делать начинают - полная опа, причем не своя опа, а опа небезизвестного Л. Ларуша (эго-стриптизер, блин... :mrgreen: ). Начитались его хрени...
А вобщем-то на малограмотную публику сие экономико-финансовое графоманство рассчитано...


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB