Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Мотивы войны в Югославии
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1381
Страница 1 из 3

Автор:  allocer [ 08 авг 2010, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Мотивы войны в Югославии

Как варианты: расширение сферы влияния, создание плацдарма при марионеточном режиме (в Косово нынче базы штатовские размещены, если память не изменяет), запугивание остальных (типа не будете слушаться - и к вам придут разносчики демократии с гуманитарными бомбардировками). Да и просто отработка боевых действий авиации.
Там, наверное, не стоит искать единую доминирующую причину. Просто в тот момент времени штаты пребывали в полной уверенности в своём глобальном доминировании на веки вечные и не стеснялись в средствах.

ИМХО, православие представляет для "западной цивилизации" несравнимо меньшую угрозу, нежели тот же ислам. Поэтому эта причина мне кажется сильно надуманной.

Автор:  катерник [ 08 авг 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

allocer
Цитата:
ИМХО, православие представляет для "западной цивилизации" несравнимо меньшую угрозу, нежели тот же ислам. Поэтому эта причина мне кажется сильно надуманной.


На самом деле никакой единой "западной цивилизации" нет.
Есть США со своими гегемонистскими целями...
Есть сионистское государство Израиль и сионо-масонская "пятая колонна" в экономике, политике, СМИ ряда государств, отнесенных по этому признаку (наличие и мощь влияния этой колонны) к "свободному миру".
Есть "старая Европа", есть американо-сионистские государства-сателлиты "новой Европы".
Т.е. в этом самом "западном мире" множество интересов пересекаются и даже входят порою в противоречие...

Автор:  allocer [ 08 авг 2010, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Однако же в Швейцарии запретили минореты, во Франции активно борются с хиджабами, ну и т.д. "Коренным европейцам" очень не нравится исламизация.

Автор:  PPP [ 08 авг 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Ну и тема - дисеров 5-6 (да и 3-4 докторских... :mrgreen: :shock: ) можно написать... :D
Начинать надо эдак с 40-вых годов - с конфликта Сталина и Тито (как минимум). И с рассмотрения структуры СФРЮ после 2-й мировой. :mrgreen:

Автор:  allocer [ 08 авг 2010, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Да по каждой войне можно несколько диссеров написать. Например, про завоевание Финикии ассирийцами. Или про причину падения первого триумвирата в Риме можно долго трактаты писать, а можно сказать просто - Гай Юлий Цезарь хотел власти.

Автор:  allocer [ 08 авг 2010, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Mikhael писал(а):
Где тот критерий выбора, который определил порядок "Югославия-Ирак-Афганистан"?
По ситуации. Надо же ещё плебсу правдоподобно наврать, чего разносчиков демократии туда вдруг потянуло.

Автор:  PPP [ 08 авг 2010, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Тогда мое мнение именно по Югославии - так случилось - цепь событий ( и все равно начинать надо с той кучи противоречий, которые существовали в самой Югославии).
Кстати - цепи Югославия - Ирак - Афганистан не существует - Югославия там лишняя. Я бы продекларировал другую цепь - Ирак-Афганистан-СНГ (самое яркое событие - 080808).
Наврать плебсу можно что угодно - "пипл хавает... :mrgreen: ".

Автор:  Летун [ 08 авг 2010, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Я склоняюсь к тому, что США было необходимо расколоть Балканы, создать там сильный очаг напряжённости, чтобы в случае чего быстро его раздуть до огромного пожара. Собственно сегодня достаточно одной маленькой диверсии, одной маленькой провокации, чтобы взорвать все Балканы, а от них очаг распространится на остальную Эуропу. Думаю это такой метод держать Эуропу на коротком поводке.
Ну и вопрос подготовки ВС. Думаю никто не будет спорить, что ВС США сегодня это наиболее подготовленное и обученное вооружённое формирование на нашей планете. Регулярное развязывание войн и перманентное в них участие - лучший способ держать армию в боеготовом состоянии. Кроме того на Балканах США нагляднео продемонстрировали, что практически любую более-менее развитую страну можно превратить в папуасию ударами с воздуха.

Автор:  PPP [ 08 авг 2010, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Летун
На мой взгляд - несколько однобоко...
Любой политический процесс в некоторой степени случаен и вариативен - можно говорить о целях на начальном этапе - но что бы анализировать действия сторон далее - необходимо изучать их подноготную - стороны сами становятся (в определенной степени) жертвами обстоятельств и своих систем в широком смысле этих слов.

Автор:  paralay [ 08 авг 2010, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Со слов писателя Сергея Алексеева, Югославия – Земля Сияющей Власти (ЗСВ), весь шухер крутится вокруг какой-то горы на её территории. ЗСВ - ключ к будущим победам.
По другой версии, озвученной кажется на сайте «Война и Мир», Югославия нужна Великобритании в преддверии будущего потопа, как спасательная шлюпка.

Автор:  PPP [ 08 авг 2010, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

paralay
:D :shock: :mrgreen:

Автор:  paralay [ 09 авг 2010, 06:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

А чё сразу paralay? Мы же все версии рассматриваем :)

Автор:  Костяга [ 09 авг 2010, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

paralay писал(а):
Со слов писателя Сергея Алексеева, Югославия – Земля Сияющей Власти (ЗСВ), весь шухер крутится вокруг какой-то горы на её территории. ЗСВ - ключ к будущим победам.
По другой версии, озвученной кажется на сайте «Война и Мир», Югославия нужна Великобритании в преддверии будущего потопа, как спасательная шлюпка.


paralay, интересная горка есть в Боснии :shock:

Автор:  Господин хороший [ 09 авг 2010, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Согласен с тем что это было расширением своего влияния,но и ещё очень очевидный намёк России на то,что с ней может произойти в будущем...Другой связи я тут не вижу,война слишком затратная,чем она окупилась непонятно...

Автор:  Костяга [ 09 авг 2010, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Mikhael писал(а):
Вот в том-то и дело, что не названо пока ни одной причины, способной окупить затраты на эту войну. Одна мистика остаётся... =(


Ну-ну :? м.олбрайт, которую спасла сербская семья от конслагеря и газовых камер, брызгала слюной выступая за бомбежку Сербии. Странная благодарность :? Поступок достойный иуды.

Автор:  PPP [ 09 авг 2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

pavel
Напомню обязательно...
microBO
Пикуль хорошо читать на ночь - но изучать по нему историю... :shock: :mrgreen:

Автор:  Костяга [ 09 авг 2010, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

PPP писал(а):
pavel
Напомню обязательно...
microBO
Пикуль хорошо читать на ночь - но изучать по нему историю... :shock: :mrgreen:


Он наверно имел ввиду братские отношения между сербами и русскими. И народ Сербии всегда был близок к нам. А как не печально пьяный ЕБН продал их, хотя армия готовилась к переброске и оказанию военой помощи.
По крайней мере за ЗРВ знаю точно (комплектовались боевые расчеты "на добровольной" основе, готовилось железо, выпуск в ЯВЗРКУ был на полгода раньше обычного). Сербию реально могли отстоять :(

Автор:  PPP [ 09 авг 2010, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

microBO
Пикуль, прежде всего, писал романы - этим все сказано.
И даже если он как-то и разбирался с "мотивами" - то делал это крайне упрощенно.
В качестве примера - все знают Крымскую войну. Казалось цели и мотивы англичан и французов ясны как день... Но - почитайте мемуары Б. Дизраэли (премьер Великобритании в период Крымской войны) - там, при упоминании Крымской войны про политику России НЕТ НИ СЛОВА :!: :!: :!: - он пишет о рассмотрении вопроса войны и мира исключительно с позиции интересов своей ПАРТИИ!!!
И что бы верно все рассмотреть - придется поднимать перипетии внутренней политики США, Англии, прочих европейских игроков, РФ, и всех республик бывшей СФРЮ (как минимум) + её внутренние противоречия, сформировавшиеся к концу 20-го века.
Вот тогда о причинах и мотивах можно и поговорить.... :mrgreen:
Так что политологи (настоящие - а не телевизионные звиздуны :mrgreen: ) свой хлеб зря не едят...

Автор:  PPP [ 11 авг 2010, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

pavel
Напоминаем - среда!!!

Автор:  Илья Муромец [ 11 авг 2010, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Mikhael писал(а):
Дисеры - это круто. Но хочется вкратце. =)

Смущает, что в то-же самое время были и Афганистан, и Ирак, и Северная Корея, и Иран - но наиболее актуальной посчитали именно Югославию.

Где тот критерий выбора, который определил порядок "Югославия-Ирак-Афганистан"?


Вкратце не получится. Если есть желание разобраться, начинайте копать с самой глубокой древности ;) Здесь Вам никто толком не скажет, что на самом деле происходит.

Автор:  pavel [ 11 авг 2010, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

С древности нет нужды. История тянется с 1-ой мировой войны. С Сербии она началась, по итогам ее появилась Югославия. Если очень коротко, то никакой корысти у США не было. Официально операцию проводило НАТО. Просто Югославия никому не была нужна, а мешала она процессу создания нового Евросоюза. Нужно несколько вспомнить, что собой представляла Югославия в 70-80-е годы. Это было самое крупное государтсво Балкан. Самое демократичное, самое быстро развивающееся. По населению лишь немного уступавшее Польше. Экономика многоотраслевая, собственная оборонная промышленность. Во вторую мировую войну сербы освободили себя сами, хотя фашисты устроили им геноцид. В 80-е годы треть предприятий общественные, т.е. принадлежат и управдяются трудовыми коллективами. У нас сейчас таких всего два: Балахнинская мебельная фабрика и Центр микрохирургии глаза. В 50-ет годы рассматривался проект присоединения к Югославии Болгарии и Албании. В 70-е и 90-е на телевидения проходят диспуты, обсуждаются история и политика партии. Экономические решения проводятся на основании общественных опросов. Социализм, который не снился шведам. Все изменилось, когда к власти пришел Милошович. Была отменена ротация президентов (до этого каждый год Югославию возглавлял представитель одной из республик). Очень серьезное давление оказывалось на Словению (самую прозападную республику) и прогерманскую Хорватию. В Хорватию стал проникать немецкий капитал. Сербы вспомнили старые обиды - Хорваты во время второй мировой участвовали в геноциде сербов. В Югославии фактически откзали в использовании официального сербо-хорватского языка. Европейцы постепенно начали волноваться. Они помнили, как из-за пустяшного сербско-австрийского конфликта были вынуждены вступить в первую мировую войну, которую помнят и чтят гораздо больше второй. Выход виделся в разделе Югославии, точнее выделении из нее Словении и Хорватии. Перед глазами был дурной пример СССР, когда "подначивали" руководство России в лице Бурбулиса и Ельцина, чтобы обеспечить выход из состава СССР Прибалтики.

Автор:  pavel [ 11 авг 2010, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Продолжение...
Словнения - это югославская прибалтика. Это смешно, но а Югославии у каждой республики была своя армия и своя полиция. На территории Словении были сосредоточены самые современные предприятия, которые очень быстро переориентировались на Францию и Испанию. Милошович бросился наводить конституционный порядок. Хорошо подготовленная словенская милиция дала отпор и Словения стала фактически самостоятельной. Результат не замедлил сказаться. В Хорватию зачастили бизнесмены и политтенхнологи из Германии. Поднял голову хорватский национализм, но неизвестно лучше он сербского или хуже. В Сербской краине начались взаимные этнические чистки, в ходе которых обе стороны постепенно теряли человеческий облик. В Европе считали, что выход состоит в предоставлении независимости Хорватии. Все бы ничего, но в ее состав входила Сербская Краина, столетиями населенная сербами. Россия пыталась посредничать, а в Англии и США стали, как и в 45-ом году серьезно поговаривать, что католическая Европа патологически склонна к генерированию мировой войны. Правда о полной окуппации, как в 46-ом году речь не шла, но проамериканские валы (Польша-Прибалтика-Молавия-Украина-Грузия и второй Босния - Венгрия-Македония) рассматривались серьезно. Постепенно в диалоге нашего МИДа с американцами складывался вариант Большой Сербии с выделением всех земель, на которых компактно проживали сербы и предоставлению независимости всем остальным. Странно вел себя Милошович. он "сдавал" американцам наши достижения раз за разом.

Автор:  PPP [ 11 авг 2010, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

pavel
Несколько замечаний, если позволите (по первой части) ... :mrgreen:
1. То, что Вы написали про экономику Югославии (управление через ООТ) было правильным примерно до конца 70-х годов - после в экономике СФРЮ разразился тяжелейший кризис - и в 80-е многие югославы работали на Западе и испытывали глубокое разочарование в своей системе.
2. Политически распад СФРЮ был подготовлен Конституцией и реформами 1974 г. - т. е. уже тогда нарастали межнациональные противоречия между республиками.
3. Ротация президентов существовала исторически очень не долго - 1980г. (год смерти Иосипа Броз Тито) и до 1990г. В период этой "ротации" экономика полностью была развалена, бушевала гиперинфляция и отношения между республиками испортились окончательно (каждая из них тянула экономическое одеяло на себя).
А Запад - ... Запад попытался воспользоваться ситуацией, действуя "с ходу" - на мой взгляд.

Автор:  PPP [ 11 авг 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

И по второй части -
- Поведение Милошевича достаточно объяснимо - лучше всех зная ситуацию "изнутри" он понимал нежизнеспособность проекта "Большая Сербия" - если собрать все земли компактного проживания сербов - остальным ничего не останется - на это не пойдут. Кроме того - возникают проблемы с Румынией и, особенно, с Венгрией (да и Болгария была не в восторге - именно по этому все эти страны поддержали силовые действия Запада). С другой стороны, он не мог "прямо" сказать об этом своему союзнику - РФ (а вернее, его руководству, которое было, в силу своей малоопытности во внешней политике, слишком увлечено идеей Большой Сербии). Соответственно - он пытался играть на противоречиях, выговаривая гарантии лично себе - но не учел "особенностей" американской внешней политики и их понятия "гарантий". :mrgreen:

Автор:  pavel [ 11 авг 2010, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Продолжение...
Заметьте, никакой паранои про славян - врагов цивилизации. Там же все славяне. Просто товарищи капиталисты взялись обустраивать Европу. Это казалось естественным по частям поглатить конфликтную Югославию, а в Евросоюзе все перемолится. Румынию же гораздо более чумную перемололи. И тут Милошович решил не повторять ошибок со Словенией и послал в Хорватию регулярную армию, одну из самых боеспособных в Европе. Мир протестовал, Россия в шоке, а Сербы в стиле Израиля методично мочили хорватов. Постепенно Сербская Краина была практически полностью очищена от хорватского населения. Сотни тысяч!!!! беженцев. Хорватия обратилась за помощью к Германии. Под видом и вместе с гуманитарной помощью в Хорватию было направлено немало военных специалистов. Германия оказывала давление на нашу страну. Кредиты и все такое. А что на нас давить, когда Милошович нам гадил в карман. Союзничек. НАчались волнения в Боснии. Там ведь мусульмане, хотя какие они мусульмане. Те же славяне, но во времена османского ига были вынуждены принять ислам. Этим воспользовались США. Проамериканская Босния и Косово соответствовали их интересам. Была проблема и в Боснии. Там компактно проживали три народности. Пока не была решена проблема Сербской Краины в Хорватии, надеяться на отделение Боснии было нечего. Тогда был разработан план, когда Босния делилась на три частии. Одна отходила к Сербии, другая к Хорватии, третья становилась независимой. В Боснии началась гражданская война. Формально внутрибоснийская. Фактически на стороне сербов воевала югославская армия, на стороне хорватов - только что созданная немцами армия Хорватии. Каждый хотел перед началом переговоров урвать земли получше. Стороны практиковали этнические чистки. Больше всех страдали мусульмане. Поскольку хорватов курировали немцы, то их критиковать было неудобно, хотя зверствовали они не меньше сербов. В результате от мирового сообщества достаалось только сербам. Нам их защищать приходилось, ведь всем известно "кто сербов тронет, тот не проживет и дня". Но как это делать, когда Милошович продолжает гадить в карман. Министор иностранных дел Козырев и тот потерял терпение. Только о чем-то договорится и Милошович уже договорился с США. Паузой и охлаждением отношений Сербии с Россией тут же воспользовались. Одной частной фирмой (той же, которая разрабатывала план нападения Грузии на Осетию) на деньги Германии была разработана операция по очистке Сербской Краины от сербов. Все!!! сербское население за 4 дня было изгнано с территории Хорватии в Сербию. Путь к американскому плану переустройства балкан был открыт

Автор:  pavel [ 11 авг 2010, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Отступление...
Кризис середины 70-х был общеевропейским. Югославия пострадала также, как и Греция и Балканы вообще. Эта часть Европы была самой уязвимой при росте цен на нефть.

Автор:  PPP [ 11 авг 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

pavel писал(а):
Отступление...
Кризис середины 70-х был общеевропейским. Югославия пострадала также, как и Греция и Балканы вообще. Эта часть Европы была самой уязвимой при росте цен на нефть.

Только в Европе он (кризис) закончился (в Греции - в том числе) - а в Югославии - нет, только усугубился.:mrgreen: И общеевропейский экономический подъем, вслед за США (т. н. рейганомика) Югославию обошел стороной.

Автор:  PPP [ 11 авг 2010, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

P. S. У меня очень большие сомнения по роли российской дипломатии в этой "мышиной возне" - не в том состоянии была Россия, что бы позволить что-либо реально требовать от Запада. Поэтому, почему так себя вел Милошевич - политик жесткий и умный - большой вопрос.
А о том, какой бардак и разброд царил в политических верхах РФ, достаточно вспомнить рейд ВДВ в Косово - и полную беспомощность дипломатов, которые никак не смогли воспользоваться этим военным демаршем.

Автор:  pavel [ 11 авг 2010, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

Еще отступление...
Кризис не прошел. Евросоюз подавил военную хунту в Греции, для южных Европейский стран была разработана специальная программа. В Грецию, Испанию, Португалию хлынули млрд. Рейганомика к Европе не имела никакого отношения. Ею и тэтчеризмом пользовалиь только англосаксы.

Продолжаем. Плохо или хорошо, но Козырев потихоньку убалтывал американцев тихим голосом. Клинтон упивался своим умением улучшать мир. Действительно, во время броска 200 вдв под командованием нынешнего президента Ингушетии Евкурова Ельцин спал и никто не решался его разбудить. А наши бмд прошагали через пол-ЕВропы. ГРУ проводили спецоперацию за спецоперацией. Когда сербы ввели на территорию Боснии регулярную армию и начали вести военные действия против хорватов, в НАТО испугались всерьез. Хорватия был уже независимым государством и все катилось по сценарию 3 мировой войны. Это было никому не нужно. План раздела воюющих сторон был разработан действительно в США. Раздел происходил за счет Сербии. Почему? А за чей еще? Можно было только за счет Хорватии, путем отделения отнее Сербской Краины. Но это означало очередное переселение народов и конфронтацию с Германией. А Югославию было никому не жалко. Началась компания с дискридитации сербов. А это было и несложно, чистки начали действительно они. Хотя сказок и преступных фальсификаций в стиле американцев было море. То ферму за концлагерь выдадут, то массовые захоронения найдут. Козырев выторговал неплохой вариант раздела земель. И тут Милошович повторил свою ошибку. Он любил историю Ближнего Востока. Симпотизировал Израилю. Вот и решил по примеру евреев перед подписанием мирного соглашения оттяпать побольше земель, да получше. Возмущению мирового сообщества (и России тоже) не было предела. НАТО приняло решение о вводе миротворцев. Костяк войск составили части США и Англии. Дальше Вы знаете. Югославия запросилась в состав чего там у нас было на тот момент? СНГ? Или еще чего? Просили С-300. Ну, и так далее. А евросоюз почти довел свой проект до конца. Уже и сербию там ждут. Вот только КОСОВО МЕШАЕТ. С КОСОВО НАКОСОРЕЗИЛИ. НЕЛЬЗЯ У ЛЮДЕЙ ОТНИМАТЬ СВЯТОЕ. ОБ ЭТОМ В СВОЕМ ПРОЕКТЕ ЕВРОПЕЙЦЫ ЗАБЫЛИ. А в США уже давно забыли и про Сербию, и про Косово, а уж про Боснию и подавно.

Автор:  PPP [ 11 авг 2010, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мотивы войны в Югославии

По моему, слегка :mrgreen: попутаны даты - хунту "черных полковников" свергли в 1974г. Да и кризис в Европе и США свирепствовал в 1973-75 гг.
В то же время "ротация президентов" - 1980-1990 гг. И именно тогда экономика СФРЮ была окончательно развалена.
И вопрос не в том, спал ЕБН или не спал - плоды можно было пожинать и после...
А с Косово - вот не согласен по полной - это логический шаг - последний гвоздь в гроб Большой Сербии - у сербов нет теперь другого выбора, кроме как пойти в Объединенную Европу как маленькая никчемная страна. Сербии, как политической силы, на Балканах больше нет. Да там вообще нет местных серьезных игроков - остались одни марионетки.

А в общем - все равно несколько упрощенно - и Милошевич действовал не в вакууме, и Козырев - еще тот гусь, да и с маневренными возможностями у него было не густо, и у остальных участников было много внутренних факторов, влияющих на ситуацию.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/