Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Кто выиграл и кто проиграл. Проиграла Югославия и Сербы. Вообще югославы . Поднялись албанские торговцы наркотиками, ведь из Косово изгнали не только сербов, но и цыган. Выиграла Россия. Нам теперь не за кого впрягаться в Европе.Это раз. У нас на глазах разорили многонациональное конфедеративное государство. Просто за то, что оно рыталось сохранить свою целостность. Тут уж замолчали про европейский выбор самые отъявленные дермократы. Как момент истины прозвучала отповедь сербского демократа Вука Драшковича Чубайсу. На эмоцианальную эскападу Чубайса - "мы с вами, мы демократы, мост мира и т.п.", тот ответил : нам от вас нужны С-300. Конфликт в Грузии довершил дело. Пусть кривовато, но наша армия наваляла грузинам быстро и решительно. Несмотря на высокие технологии и карты в ноутбуках. Теперь модернизация...



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PPP писал(а):
По моему, слегка :mrgreen: попутаны даты - хунту "черных полковников" свергли в 1974г. Да и кризис в Европе и США свирепствовал в 1973-75 гг.
В то же время "ротация президентов" - 1980-1990 гг. И именно тогда экономика СФРЮ была окончательно развалена.
.

Нет не попутал. Именно это и имел ввиду. Вливаний в экономику не было. Югославия "не присоединилась", как мы помним. Если СЭВ более или менее пережил проблемы, СССР субсилировал экономики стран народной демократии, то Польша и Югославия, стоявшие особняком, поимели проблемы полным ведрим. А потом 82-83 г. - мировая война против СССР, помогать уже было некому. Отсюда и развал. Польша наврнулась первой, у нее экономика была слабее.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 15
Павел, а что, сербы били грузин? Можно поподробнее...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
pavel писал(а):
Нет не попутал. Именно это и имел ввиду. Вливаний в экономику не было. Югославия "не присоединилась", как мы помним. Если СЭВ более или менее пережил проблемы, СССР субсилировал экономики стран народной демократии, то Польша и Югославия, стоявшие особняком, поимели проблемы полным ведрим. А потом 82-83 г. - мировая война против СССР, помогать уже было некому. Отсюда и развал. Польша наврнулась первой, у нее экономика была слабее.

Но тогда необходим вывод, что система с "ротацией президентов" была крайне не эффективна - с вливаниями выбраться из кризиса не проблема - а вот без вливаний - нужна программа жестких мер и системный подход - чего в Югославии 1980-90 гг. не было - т. о. причины распада (а соответственно и гражданских войн) в значительной степени внутренние..

Кстати - еще одно замечание - я плохо верю в нелогичность действий серьезных людей - таких как Милошевич - видимо его действия были вызваны некими факторами, о которых мы не знаем (не было у него основания полностью доверять России) - тогда становится понятным и последующее "прохладное" отношение Сербии к России (в том числе и "отповеди").


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
pavel писал(а):
Кто выиграл и кто проиграл. Проиграла Югославия и Сербы. Вообще югославы . Поднялись албанские торговцы наркотиками, ведь из Косово изгнали не только сербов, но и цыган. Выиграла Россия. Нам теперь не за кого впрягаться в Европе.Это раз. У нас на глазах разорили многонациональное конфедеративное государство. Просто за то, что оно рыталось сохранить свою целостность. Тут уж замолчали про европейский выбор самые отъявленные дермократы. Как момент истины прозвучала отповедь сербского демократа Вука Драшковича Чубайсу. На эмоцианальную эскападу Чубайса - "мы с вами, мы демократы, мост мира и т.п.", тот ответил : нам от вас нужны С-300. Конфликт в Грузии довершил дело. Пусть кривовато, но наша армия наваляла грузинам быстро и решительно. Несмотря на высокие технологии и карты в ноутбуках. Теперь модернизация...

Кто выиграл, а кто проиграл - это вообще вопрос вопросов. :mrgreen:
Я, например, считаю, что столь бравое движение Запада/США "На Восток" после 2001г. было, как раз, экстраполяцией "опыта", полученного в Югославии - в том числе и по оценке возможностей, имиджа и способов действия России и возможностей воздействия на ситуацию применением ВС НАТО. Жизнь показала некоторую "не точность" этих оценок...
А может России просто повезло - и официальная (не реальная) :!: дата начала "везения" - 31.12.1999 г. :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Basiley писал(а):
Павел, а что, сербы били грузин? Можно поподробнее...

НЕТ, не били, я писал прямо противоположное. Хорваты использовали при разгроме сербов услуги той же фирмы, что и грузины в Осетии. Это был завершающий аккорд серии цветных революций. Сказать, что нападение на Осетию вызвало шок в российском руководстве, значит не сказать ничего. Это нападения разбили последние иллюзии самых упертых западников, таких как Чубайс. Больше он не высказывался по вопросам внешней политики. Нам показали, что Югославия может повториться где-нибудь у нас в Саха-Якутии. Ответили решительно. Шок в результате был уже у госсекретаря США, в США никак не ожидали ответной военной акции со стороны России. Проект неоконов на этом закончился.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
\\\\\\\
тогда необходим вывод, что система с "ротацией президентов" была крайне не эффективна - с вливаниями выбраться из кризиса не проблема - а вот без вливаний - нужна программа жестких мер и системный подход - чего в Югославии 1980-90 гг. не было - т. о. причины распада (а соответственно и гражданских войн) в значительной степени внутренние..

\\\\\\\\
Так и есть. Югославия только называлась федеративной. Фактически это была конфередерация. Отношения между республиками были примерно такими, как между штатами США только без сильной президентской власти и федеральных органов. Фактически в Югославии после Тито была парламентская форма правления. Милошович попытался вернуть времена Тито и стать диктатором нового типа. И перегнул палку. Так что причины - внутренние, в том числе экономические.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
PPP писал(а):
Кто выиграл, а кто проиграл - это вообще вопрос вопросов. :mrgreen:
Я, например, считаю, что столь бравое движение Запада/США "На Восток" после 2001г. было, как раз, экстраполяцией "опыта", полученного в Югославии - в том числе и по оценке возможностей, имиджа и способов действия России и возможностей воздействия на ситуацию применением ВС НАТО. Жизнь показала некоторую "не точность" этих оценок...
А может России просто повезло - и официальная (не реальная) :!: дата начала "везения" - 31.12.1999 г. :D

Нет выиграла именно Россия. Именно в 99-ом пришел конец прозападному МИДу. Бравое движение на восток стало прямым следствием войны в Югославии и остановлено было только в Грузии. Не будь Югославии ползучая экспансия НАТО продолжалась бы и дальше.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
pavel писал(а):
Нет выиграла именно Россия. Именно в 99-ом пришел конец прозападному МИДу. Бравое движение на восток стало прямым следствием войны в Югославии и остановлено было только в Грузии. Не будь Югославии ползучая экспансия НАТО продолжалась бы и дальше.

Ну, Россия выиграла в том, что в результате "Югославской эпопеи" новому руководству (которое наверняка обладало полной информацией о перипетиях переговоров) была полностью ясна недееспособность руководства МИДа и необходимость коренным образом модернизировать работу этого ведомства (да и всей внешней политики).
А экспансия никуда не делась - после Югославии она стала более наглой, пока "экспансионисты" не потерпели ряд поражений... хотя это тоже можно считать "положительным эффектом" для России. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Полностью согласен



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Student
В случае с Югославией "союзник" сам развалился, почти без посторонней помощи...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4002
Student писал(а):
наверное, можно предположить, что в историческом плане идет лишение России союзников

----Россия сама себя зачастую с союзниками разводит.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Со Студентом можно согласиться, пытаются поджать со всех сторон любыми методами


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Student
В распаде/закате любого государства превалируют именно внутренние факторы - внешние всегда сопутствующие. Это исторически доказанный факт.
Если внутренних причин нет - т.е. государство "подходит" для значительного большинства населения, то ни один внешний фактор не сможет разрушить такое государство - даже после оккупации такое государство возродится. И наоборот...
Примеров в истории масса.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 15
Согласен с РРР. Главное отношение друг с другом... Граждан с чиновниками...
т.е. социальные внутренние вопросы общества.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
pavel писал(а):
Сказать, что нападение на Осетию вызвало шок в российском руководстве, значит не сказать ничего. Это нападения разбили последние иллюзии самых упертых западников, таких как Чубайс. Больше он не высказывался по вопросам внешней политики. Нам показали, что Югославия может повториться где-нибудь у нас в Саха-Якутии. Ответили решительно. Шок в результате был уже у госсекретаря США, в США никак не ожидали ответной военной акции со стороны России. Проект неоконов на этом закончился.


Не знаю что там в российском руководстве, но по-моему в США все были в курсе... просто Грузия сдулась слишком быстро (возможно, что наши пообещав Штатам перед началом одно, сработали с запасом)... и это понятно вызвало некоторый шок т.к. расходилось с изначально согласованным планом



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3226
Откуда: Москва
По теме
США оказали большую услугу Европе(не бескорыстную),уничтожив при активном содействии ,тех же европейцев последнию преграду к полной политической гегемонии ЕС в Европе(который на тот момент был лишь проектом) ,но и до того ,сами европейцы активно участвовали в уничтожении Югославии и её населении ,чего стоит хотя бы активная помощь Франции и Германии хорватским националистам,ну и нынешнее Гаагское "правосудие" тому лишний раз подтверждение ,а Россия к сожалению слишком слаба и повлиять на процессы вне своего периметра не в состоянии



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 32
Не може брате.
Сербија је острво у мору, около је свуда НАТО.
Жално је што ми и Грузини не можемо изменити места.
Ми би такође војевали као и Грузини али са обратним циљем,
присајединити се са Русијом а не отцепити се од ње.
Ја на пролеће вероватно продајем квартиру у Београду и гледам да купим неку у Волвограду или Краснодару, можда Новоросијску или на Кубану.
Добар крај за нас Србе,тамо иде следећа кавкаска војна, добра прилика за сваког Србина да уложи мало у одрживу будућност, односно водим и децу са собом, овај старији је таман стасао за војну.
Ја сам се већ сретао са Русима у рату на истој страни и, право да ти кажем имам 46 лета већ, и хоћу да остатак живота проведем са својим народом а то је Руски, а Срби, па ми смо се брате искварили начисто.
Не тече мед и млеко ни у Русији, напротив, тежак је и тамо живот
али овде брате, нема будућности...
Овде више ни Руси од нас немају никакву корист ако су је икад имали,
вечито нас спашавају а кад смо им ми помогли, можда једино 1941.-45 а и то је дискутабилно....мада смо дали све од себе што смо могли...
Моји синови неће да уче у школи. Кажу хоћемо да будемо Козаци!
Па добро у пичку материну будите Козаци и ја ћу...
Ако Јужни Ток прође кроз Србију, кажу они мени, могу да буду Козаци и у Србији.
Мада мени није јасно како ћемо бранити Јужни Ток а Бугарска и Румунија у НАТО?


Павел
муслиманы в Югославие не считаются себя славянам но Турками.
Так думают так работают и так идут на войну и так и было 1914 и 1941 и 1991.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 82
Откуда: Суботица
atalex писал(а):
А чего вы от нас хотите? Вас свои же политики продали. Тут Россия бессильна.

Да, ето правда. Нас политики продали. Нам есть только одно, что осталось. Нам осталось только чтобы стать русским народом.

Не забудьте, что мы полевые испытания для новую мировою войну. Мы потерпели поражение, но ето не нужно значит чтобы руси тоже потерпели поражение. Я надеюсь.



_________________
брат=брат, друг=друг, хлеб=хлеб, земља=земля, дом=дом, небо=небо, Бог=Бог, држава=держава.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 82
Откуда: Суботица
koja писал(а):
Не може брате.
Сербија је острво у мору, около је свуда НАТО.
Жално је што ми и Грузини не можемо изменити места.
Ми би такође војевали као и Грузини али са обратним циљем,
присајединити се са Русијом а не отцепити се од ње.
Ја на пролеће вероватно продајем квартиру у Београду и гледам да купим неку у Волвограду или Краснодару, можда Новоросијску или на Кубану.
Добар крај за нас Србе,тамо иде следећа кавкаска војна, добра прилика за сваког Србина да уложи мало у одрживу будућност, односно водим и децу са собом, овај старији је таман стасао за војну.
Ја сам се већ сретао са Русима у рату на истој страни и, право да ти кажем имам 46 лета већ, и хоћу да остатак живота проведем са својим народом а то је Руски, а Срби, па ми смо се брате искварили начисто.
Не тече мед и млеко ни у Русији, напротив, тежак је и тамо живот
али овде брате, нема будућности...
Овде више ни Руси од нас немају никакву корист ако су је икад имали,
вечито нас спашавају а кад смо им ми помогли, можда једино 1941.-45 а и то је дискутабилно....мада смо дали све од себе што смо могли...
Моји синови неће да уче у школи. Кажу хоћемо да будемо Козаци!
Па добро у пичку материну будите Козаци и ја ћу...
Ако Јужни Ток прође кроз Србију, кажу они мени, могу да буду Козаци и у Србији.
Мада мени није јасно како ћемо бранити Јужни Ток а Бугарска и Румунија у НАТО?


Павел
муслиманы в Югославие не считаются себя славянам но Турками.
Так думают так работают и так идут на войну и так и было 1914 и 1941 и 1991.

Да ме којим случајем чека кућа и прилика да имам већу породицу од садашње, те да нико у њој никада неће гладовати, нити му бити хладно, онда бих и ја радо отишао у добровољце у Русију. Имам и ја знања и умећа, а и не би ми било тешко бранити некога од зла.



_________________
брат=брат, друг=друг, хлеб=хлеб, земља=земля, дом=дом, небо=небо, Бог=Бог, држава=держава.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10239
Косовские сербы назвали договор с Приштиной государственной изменой

В косовской Митровице несколько сотен разгневанных сербов провели акцию протеста против вице-премьера Сербии Александра Вучича, который прибыл в частично признанное государство с визитом.

Миссия замглавы правительства — убедить косовских сербов в целесообразности брюссельских соглашений между Белградом и Приштиной. Вучич утверждает, что они расширяют автономию сербских муниципалитетов не просто на словах, но и на деле. Многие ли ему верят?

На каждом знаке, остановке, под каждым мостом, на каждом метре этой земли вице-премьеру Сербии напоминают, чья она — мимо такого «приветствия» не проедешь, как бы быстро не несся его кортеж.

В селе Лепосавич Александра Вучича встречают хлебом солью, хотя каждый знает, с чем пришел этот гость и зачем ему столько охраны. Северным Косово «расплатились» за путевку в Евросоюз — так считают десятки тысяч сербов, которым Вучич приехал рассказать, что брюссельское соглашение, подписанное в апреле, это большой шаг вперед для всей страны.

— О чем мне его спрашивать? Это пусть мне Вучич скажет, что с нами будет, с Косово, с Метохией. Мы теперь албанцы?

Каждый этап переговоров начинается с сербского гимна – Вучич спел его в Косово четыре раза, ни от чего, выращенного на сербской земле, не отказался. Но на все конкретные вопросы — лишь общие слова. Пока текст соглашения изучает суд, власти Сербии очень осторожны.

«Мне говорили, что ехать сюда рискованно. Но я стою перед вами и мне не в чем оправдываться. Да, это не лучший договор, но это максимум, что можно было сделать в данный момент», — говорит вице-премьер Сербии Александр Вучич.

Что значит «нормализация отношений между Приштиной и Белградом», о которой договорились в Брюсселе, хорошо понимают в семье Воловичей. Этот дом, что начали строить, будет записан в албанской управе, албанские школы для детей. Сын вырастет — в чью армию его заберут? Если сербские муниципалитеты на севере Косово и правда упразднят, передав их Приштине, отсюда начнут уезжать.

«Пять лет назад я начал строить новый дом для детей. А теперь я не знаю, будет ли завтра. У меня нет доверия албанцам. Мы не хотим и боимся их власти. Очень страшно», — объясняет Деян Волович.

Чем ближе к реке Ибар и границе, тем прием холоднее. Так вице-премьера встречали в Митровице. Здесь уже ни хлеба, ни соли — плакаты и свист. Брюссельский договор здесь назвали государственной изменой и потребовали провести референдум.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 82
Откуда: Суботица
После Путиного приказа в Сирии, нам осталось надеется и ждать свой момент.

Надо убрать с власти западные политики и повернуть наш корабль там где всегда нужно было - на восток. Считаю что новой воины здесь будеть через лет десять, если через лет 5 поменяем власть.



_________________
брат=брат, друг=друг, хлеб=хлеб, земља=земля, дом=дом, небо=небо, Бог=Бог, држава=держава.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивы войны в Югославии
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 82
Откуда: Суботица
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=UQq5o_LW9KI
https://www.youtube.com/watch?v=UQq5o_LW9KI

Самоубийство Сербии: Вучич сдаст Косово Западу?

Как я раньше написал, власть в Сербии, она только на ТВ показивает любов к Росии. Предательская власть! Ложным результатам выборов, после 1999. года, НАТО-у удалось, то что им не удалось на воине - поставить свою власть. Смерть предателям!!!



_________________
брат=брат, друг=друг, хлеб=хлеб, земља=земля, дом=дом, небо=небо, Бог=Бог, држава=держава.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB