| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Кто Вы, господин Путин ? http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=17&t=1184 |
Страница 7 из 200 |
| Автор: | Костяга [ 08 дек 2010, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Илья Муромец Ога, как-то так |
|
| Автор: | st_Paulus [ 08 дек 2010, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Костяга я не о том немного. Вернее совсем не о том Вот вы говорите "геноцид" (пролетариата? Если у вас есть рецепт как быстро и безболезненно решить проблему - наверняка и мир во всем мире не проблема устроить |
|
| Автор: | Костяга [ 08 дек 2010, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
st_Paulus писал(а): Костяга я не о том немного. Вернее совсем не о том Вот вы говорите "геноцид" (пролетариата? Если у вас есть рецепт как быстро и безболезненно решить проблему - наверняка и мир во всем мире не проблема устроить Не надо ничего выделять кроме бесплатной земли на семью (условия продажи и использования определить) и ввести госрегулирование ценообразования на строительство. С какого хрена человек на своей земле должен выкладывать непонятно кому целое состояние, потом такое же за строительство. Себестоимость бетонной коробки (которая называется квартиорой) с учетом затрат на работников и прочим не больше 200-300 тыщ деревянных. Как она становится в 30 раз дороже? Рецепт старый и успешно применяемый столетиями - сажать на кол за расхищение бюджетных средств и лоббирование (желательно публично). А сейчас? Украли миллиарды из пенсионного, соц.программ, мед.программ и что? От 100-500 тыщ штрафа и крайний терпила на несколько годков в колонию сядет, а выпустят и еще раньше. |
|
| Автор: | PPP [ 08 дек 2010, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Илья Муромец Цитата: Чем выше производительность труда, тем меньше занятых в сфере производства и др. Следовательно, больше безработных, которые живут на пособие. Цитата: Если все будут работать и работать и в основном только головой, Все будут работать только головой только при коммунизме - во всех остальных случаях головой будут работать только те. у кого это получается лучше - конкуренция... Костяга Ваш пример несколько не корректен - Москва, как финансовый центр для РФ и Чикаго, как просто экономический центр для США - не сравнимы. Те же цифры говорят о том, что надо не Москву подтягивать - а регионы - тогда и в Москву меньше будут стремиться - цены там соответственно, упадут... Ведь сейчас за 800 долл. в мес. где-нибудь в деревне Малое Пупкино вполне можно снять дом, и, подозреваю - не один... А по общей производительности труда - на 1 американца приходится порядка 46000 долл. ВВП., а на одного россиянина - порядка 10000 долл. Плюс - больший разрыв между слоями населения. |
|
| Автор: | Костяга [ 08 дек 2010, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
PPP ...Никогда не слышал, что бы безработица так просто объяснялась и рассчитывалась... Все будут работать только головой только при коммунизме - во всех остальных случаях головой будут работать только те. у кого это получается лучше - конкуренция... В том то и дело что счетоводов много и считают халтурно. С переписью населения аналогично (как пример), скольких знакомых не спрашивал никто не участвовал. Откуда они статистику взяли Да пожайлуста никто не против, но разрыв зарплат должен быть разумно минимальным. Любая работа должна быть уважаема и оплачиваема в соответствии ее тяжестью. А сейчас что-то напоминающее крепостное право - вроде как свободен, а альтернативы все равно нет. Согласен, что подтягивать регионы надо. А так замкнутый круг - в регионах квартиры дешевле, но и зарплаты на порядок ниже, в Москве аналогичное соотношение зарплата-квартира. |
|
| Автор: | PPP [ 08 дек 2010, 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Костяга Цитата: Любая работа должна быть уважаема и оплачиваема в соответствии ее тяжестью Это категорически не правильно... Работа должна быть оплачена в соответствии с её востребованностью и полезностью для общества (причем в оценке самого потребителя - а не дяди.. Так что надо поднимать экономику регионов - не ямы копать, а выпускать востребованную и хорошо продаваемую продукцию, а для этого продукции должно быть много, качество её высокое, а цена - низкая (т. е. - должна быть высокая производительность общественно-полезного (сиреч - оплачиваемого) труда) - пример - в нефтяных регионах и оплата хороша - и цены на жилье - близки к московским. |
|
| Автор: | Костяга [ 08 дек 2010, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
PPP писал(а): Костяга Цитата: Любая работа должна быть уважаема и оплачиваема в соответствии ее тяжестью Это категорически не правильно... Работа должна быть оплачена в соответствии с её востребованностью и полезностью для общества (причем в оценке самого потребителя - а не дяди.. Так что надо поднимать экономику регионов - не ямы копать, а выпускать востребованную и хорошо продаваемую продукцию, а для этого продукции должно быть много, качество её высокое, а цена - низкая (т. е. - должна быть высокая производительность общественно-полезного (сиреч - оплачиваемого) труда) - пример - в нефтяных регионах и оплата хороша - и цены на жилье - близки к московским. РРР, я не говорю об абсурдном труде, а говорю о вполне востребованной работе инженеров, строителей, фермеров. Много ли там работники в колхозах получают? Мож не будем картошку сажать, по вашей логике она не востребована, а за одно пшеницу, горох и т.д. Дворники тоже не нужны, платят крохи - значит не востребовано. Кто улицу мести будет? Щекастый дядя с офиса? Вот по вашей логике и получается что колхозник получает крохи, а перекупщик и торгаш на бумерах ездят, а должно быть наоборот. |
|
| Автор: | гело [ 08 дек 2010, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Попрошу не распространять на приличных форумах ссылки на высеры Немцова и ко. |
|
| Автор: | PPP [ 08 дек 2010, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Костяга Если картошку не покупают - то и сажать не надо - это вызовет подъем цен - тогда можно и сажать - рынок... А перекупщиков невозможно уничтожить административными методами (вообще-то они тоже нужны, в определенных количествах...) - их надо полностью легализовать и дать им свободу - они сами себя сожрут в конкурентной борьбе. И если в банковской сфере, в ОПК, в энергетике (стратегической) необходимо участие государства - но ограниченно - как равноправного партнера по универсальным для всех правилам, то в пищевой и прочей подобной (легкой, да и вообще - не стратегической) промышленности, в сельском хозяйстве - ему (государству) делать нечего - только устанавливать (и не менять слишком часто) законы (создающие оптимальные условия - например - по обороту сельскохозяйственных земель) и следить за их выполнением. |
|
| Автор: | bredych [ 08 дек 2010, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Цитата: Если картошку не покупают - то и сажать не надо - это вызовет подъем цен - тогда можно и сажать - рынок... идеального рынка не существует. Есть понятие демпинга и агрессии на чужой рынок. Пример с картошкой - не защищая собственного производителя, получим, что дешевый импорт его убивает.... А потом можно подымать цену: собственного производителя уже нету. И взять его неоткуда. То есть, деваться некуда, надо платить сколько скажут. А колхозники сейчас - дело не совсем правильное. Организация фермерского хозяйства, где минимум людей делает максимум работы - вот выгодное. И в рф такие уже есть. |
|
| Автор: | bredych [ 08 дек 2010, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
гело писал(а): Правительство РФ вполне могло запустить программу---доступное жилье для каждого--выделить кредиты не под грабительские проценты ,а как в той же Германии что то около 1%--дома вполне можно строить по дешовым технологиям---просто это никому не надо--в современной РФ --бабло пилить не получится. для незнакомых с ценообразованием объясню. Как только началась более доступная ипотека в рф, - цены сразу рванули вверх. Потому что рост спроса рождает рост цены. А дешевые кредиты - это как раз провоцирование спроса. Во сколько у вас раз - пусть россияне уточнят. Я знаю, что у нас дешевые кредиты на жильё в 2001-2002 запустили. И о ней было известно немного заранее. Так вот: в 94 году 3-комнатная хата в спальном районе вильнюса стОила 13 куе, в 2000-2001 году - примерно 30-40, в 2002 - 120, в 2003 - 150. Сейчас, после кризиса, когда дешевые кредиты кончились, трешка в зависимости от постройки может стОить от 50 до 100куе. (Причем, верхний предел - новые дома повышенной комфортности, с огромными верандами, спланированные просторнее, т.д. Не коробки, как ранее, а нечто качественно более вкусное, и в 2002 году здесь еще не строившееся. ) |
|
| Автор: | PPP [ 08 дек 2010, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
bredych писал(а): идеального рынка не существует. Есть понятие демпинга и агрессии на чужой рынок. Пример с картошкой - не защищая собственного производителя, получим, что дешевый импорт его убивает.... А потом можно подымать цену: собственного производителя уже нету. И взять его неоткуда. То есть, деваться некуда, надо платить сколько скажут. А колхозники сейчас - дело не совсем правильное. Организация фермерского хозяйства, где минимум людей делает максимум работы - вот выгодное. И в рф такие уже есть. Как бы вариант внешнего воздействия мы не рассматривали - с учетом того, что таможенное дело (которое включает в себя и таможенно-тарифную политику) - прерогатива государства - противодействие подобным фокусам вполне в рамках регулирования и установления оптимальных условий - это государству более чем по силам. |
|
| Автор: | bredych [ 08 дек 2010, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Цитата: противодействие подобным фокусам вполне в рамках регулирования и установления оптимальных условий - это государству более чем по силам. просто если картошку не сажать, её будут продавать другие.. И собственно обратное воздействие наблюдать можно - не покупать импортное потому что не сажаем, а не сажать, потому что это невыгодно, импортное дешевле.Потому данный момент решил акцентировать.. |
|
| Автор: | Летун [ 09 дек 2010, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Единственный способ спустить цены на жильё с небес на землю - ввести госрегулирование, а это - падение инвестиционной привлекательности, снижение темпов роста строительства. |
|
| Автор: | Костяга [ 09 дек 2010, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Летун писал(а): Единственный способ спустить цены на жильё с небес на землю - ввести госрегулирование, а это - падение инвестиционной привлекательности, снижение темпов роста строительства. Летун, просто наши "строители" избаловались и не хотят переходить с черной икры на красную. Они получают сверхприбыли, но а простым то людям что от этого? Ипотека тоже не хай-фай - кабала на 10-20 лет и больше. Дошли до того что человек не может купить бетонную коробку, цена себестоимости которой копейки. |
|
| Автор: | atalex [ 09 дек 2010, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
просто нужна программа строительства гос. жилья, хотя бы такая как в СССР |
|
| Автор: | PPP [ 09 дек 2010, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Летун Костяга atalex Back in the USSR? |
|
| Автор: | atalex [ 09 дек 2010, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
это все равно невозможно |
|
| Автор: | Костяга [ 09 дек 2010, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
PPP писал(а): Летун Костяга atalex Back in the USSR? Зачем обратно? Только вернуть все лучшее, а то хрень какая-то творится, феодолизм мля, пора браться за вилы |
|
| Автор: | st_Paulus [ 09 дек 2010, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
В общем, рецепта нет. Все больше лозунги. Виноватых на кол, невиновным квартиру, и всеобщее социальное равенство спущенное сверху. Что-то это мне напоминает... Оно как бы и не плохо совсем, если бы их выполнить просто было, но при реализации нюансы всякие вылазят |
|
| Автор: | Нерон [ 09 дек 2010, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Цитата: В общем, рецепта нет. Рецепт есть ,и этот рецепт террор,террор как внутренний ,против определенных социальных групп ,так и террор внешний против некоторых государств ... |
|
| Автор: | Костяга [ 09 дек 2010, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
PPP писал(а): Костяга В США, Швеции - не жилье дешевое. а производительность труда высокая - соответственно и доходы (средние) у населения тоже высокие. Так что надо работать, работать, и еще раз работать - только не лопатой - а. желательно, головой, в известном смысле. В одном из нью-йоркских издательств сотрудники в течение пяти дней не замечали, что их коллега умер. Все это время тело находилось в комнате, где одновременно работали 23 человека. Как сообщает «Голос России» со ссылкой на «Индепендент», погибший был необщительным человеком и большую часть рабочего времени проводил в уединении. 51-летний Джордж Турклебом проработал в компании около 30 лет. Занимая должность корректора, Джордж предпочитал держаться особняком от коллег, целиком погружаясь в работу и не вступая в разговоры с сослуживцами. Когда в понедельник утром у него случился сердечный приступ, никто из коллег этого не заметил. Поскольку Джордж приходил на работу раньше всех и уходил последним, никто из сотрудников ничего не заподозрил, когда во вторник утром Турклебом сидел на своем рабочем месте в той же позе. Так Джордж просидел всю рабочую неделю. И лишь в субботу заговорить с трупом попытался уборщик, поинтересовавшийся, почему Джордж работает в выходной. http://www.vesti.ru/doc.html?id=412720&cid=9 РРР, вот это производительность! Целую неделю труп "работал" и всех устраивала его производительность. Пост немного не в тему, но отражает степень контроля производства и отношений в коллективе!!! А нам все говорят - равняйтесь на Америку. Чтоб такими же стать? Блин, иногда такое впечатление что там роботы живут. Ужас |
|
| Автор: | гело [ 09 дек 2010, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
atalex писал(а): просто нужна программа строительства гос. жилья, хотя бы такая как в СССР --Золотые слова.А все эти разговоры про дешовые " импотеки" ни к чему обычно не приводят/ В Германии кредит на постройку дома около 1% Костяга писал(а): Блин, иногда такое впечатление что там роботы живут. Ужас --По моему это утка--он же завонял бы на 3й день ,да и как труп можно не замечать неделю,слепые и то бы что то почуяли |
|
| Автор: | Летун [ 09 дек 2010, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Цитата: Пост немного не в тему, но отражает степень контроля производства и отношений в коллективе!!! А нам все говорят - равняйтесь на Америку. Чтоб такими же стать? А мы разве не такие? Разве мы поможем подняться поскользнувшейся старушке, вступимся за чернокожего студента, которого избивают скинхеды? Позвоним в милицию, когда узнаем, что на первом этаже работает притон? Приютим соседского ребёнка, над которым издеваются алкаши-родители? ? Цитата: Золотые слова.А все эти разговоры про дешовые " импотеки" ни к чему обычно не приводят Берут ипотеку, и даже платят по ней. Жалуются, экономят на всём, но платят. |
|
| Автор: | Нерон [ 09 дек 2010, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
гело Цитата: В Германии кредит на постройку дома около 1% 2% |
|
| Автор: | atalex [ 09 дек 2010, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Цитата: Берут ипотеку, и даже платят по ней. Жалуются, экономят на всём, но платят. а куда деваться? |
|
| Автор: | Летун [ 09 дек 2010, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Вот именно. |
|
| Автор: | PPP [ 09 дек 2010, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Костяга писал(а): ...феодолизм мля, пора браться за вилы ...И наступить на те же грабли... P. S. - по истории с трупом - 2 замечания 1. - у них, наверное, шикарная система кондиционирования. 2. - у них высокая степень доверия персоналу и хорошая взаимозаменяемость - ведь кто-то его работу делал... Хотя, согласен - скорей всего утка - там не любят сверхурочных (начальство не любит) - за них надо платить гораздо больше... |
|
| Автор: | atalex [ 10 дек 2010, 03:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Цитата: Хотя, согласен - скорей всего утка - там не любят сверхурочных (начальство не любит) - за них надо платить гораздо больше... везде так |
|
| Автор: | гело [ 24 сен 2011, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто Вы, господин Путин? |
Кажется Россиян можно начинать поздравлять с новым президентом. |
|
| Страница 7 из 200 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|