Илья Муромец
Ога, как-то так . А то получается манагеры бабло рубят, а непосредственные работники must die Это паразитическая структура получается

Костяга я не о том немного. Вернее совсем не о том

Вот вы говорите "геноцид" (пролетариата? ), т.е. подразумеваете некий умысел. Допустим правительство решило выделить гигантские деньги на жилье всем неимущим - как сделать чтобы все не разворовали к ебеням? Допустим создало программу беспроцентного кредитования - как сделать чтобы люди ответственные за выдачу денег их прокручивать не начали? Как не дать Васе Пупкину, записавшему пару квартир и ресторан на жену получить этот кредит? И т.д., и т.п... Если даже крохи которые сейчас на социалку выделяются растаскивают - то что твориться начнет если ипотечные суммы начнут вращаться?

Если у вас есть рецепт как быстро и безболезненно решить проблему - наверняка и мир во всем мире не проблема устроить

Не надо ничего выделять кроме бесплатной земли на семью (условия продажи и использования определить) и ввести госрегулирование ценообразования на строительство. С какого хрена человек на своей земле должен выкладывать непонятно кому целое состояние, потом такое же за строительство. Себестоимость бетонной коробки (которая называется квартиорой) с учетом затрат на работников и прочим не больше 200-300 тыщ деревянных. Как она становится в 30 раз дороже?

Рецепт старый и успешно применяемый столетиями - сажать на кол за расхищение бюджетных средств и лоббирование (желательно публично). А сейчас? Украли миллиарды из пенсионного, соц.программ, мед.программ и что? От 100-500 тыщ штрафа и крайний терпила на несколько годков в колонию сядет, а выпустят и еще раньше.

Илья Муромец

Никогда не слышал, что бы безработица так просто объяснялась и рассчитывалась...


Все будут работать только головой только при коммунизме - во всех остальных случаях головой будут работать только те. у кого это получается лучше - конкуренция...

Костяга
Ваш пример несколько не корректен - Москва, как финансовый центр для РФ и Чикаго, как просто экономический центр для США - не сравнимы. Те же цифры говорят о том, что надо не Москву подтягивать - а регионы - тогда и в Москву меньше будут стремиться - цены там соответственно, упадут... Ведь сейчас за 800 долл. в мес. где-нибудь в деревне Малое Пупкино вполне можно снять дом, и, подозреваю - не один...
А по общей производительности труда - на 1 американца приходится порядка 46000 долл. ВВП., а на одного россиянина - порядка 10000 долл. Плюс - больший разрыв между слоями населения.

PPP

...Никогда не слышал, что бы безработица так просто объяснялась и рассчитывалась...
Все будут работать только головой только при коммунизме - во всех остальных случаях головой будут работать только те. у кого это получается лучше - конкуренция...

В том то и дело что счетоводов много и считают халтурно. С переписью населения аналогично (как пример), скольких знакомых не спрашивал никто не участвовал. Откуда они статистику взяли . Тоже самое с выборами - лидирует доЕдим Россию, кого не спросишь ответ один - только не за них. РРР, у нас одна ПОКАЗУХА и имитация деятельности.

Да пожайлуста никто не против, но разрыв зарплат должен быть разумно минимальным. Любая работа должна быть уважаема и оплачиваема в соответствии ее тяжестью. А сейчас что-то напоминающее крепостное право - вроде как свободен, а альтернативы все равно нет.

Согласен, что подтягивать регионы надо. А так замкнутый круг - в регионах квартиры дешевле, но и зарплаты на порядок ниже, в Москве аналогичное соотношение зарплата-квартира.

Костяга

Это категорически не правильно... Работа должна быть оплачена в соответствии с её востребованностью и полезностью для общества (причем в оценке самого потребителя - а не дяди.. ) именно от конкретного исполнителя - если Вы тяжко работая, выкопали огромную яму в лесу - она никому не нужна, уважения Вы не снискаете и Вам за неё не заплатят ни копейки...
Так что надо поднимать экономику регионов - не ямы копать, а выпускать востребованную и хорошо продаваемую продукцию, а для этого продукции должно быть много, качество её высокое, а цена - низкая (т. е. - должна быть высокая производительность общественно-полезного (сиреч - оплачиваемого) труда) - пример - в нефтяных регионах и оплата хороша - и цены на жилье - близки к московским.

РРР, я не говорю об абсурдном труде, а говорю о вполне востребованной работе инженеров, строителей, фермеров. Много ли там работники в колхозах получают? Мож не будем картошку сажать, по вашей логике она не востребована, а за одно пшеницу, горох и т.д. Дворники тоже не нужны, платят крохи - значит не востребовано. Кто улицу мести будет? Щекастый дядя с офиса?

Вот по вашей логике и получается что колхозник получает крохи, а перекупщик и торгаш на бумерах ездят, а должно быть наоборот.

Костяга
Если картошку не покупают - то и сажать не надо - это вызовет подъем цен - тогда можно и сажать - рынок... А то получается, что то, что в США/Европе делает один фермер - в РФ делает целая орда колхозников-алкашей - и то, делает хуже. Т. е. пришли, опять, к вопросу производительности труда.
А перекупщиков невозможно уничтожить административными методами (вообще-то они тоже нужны, в определенных количествах...) - их надо полностью легализовать и дать им свободу - они сами себя сожрут в конкурентной борьбе. И если в банковской сфере, в ОПК, в энергетике (стратегической) необходимо участие государства - но ограниченно - как равноправного партнера по универсальным для всех правилам, то в пищевой и прочей подобной (легкой, да и вообще - не стратегической) промышленности, в сельском хозяйстве - ему (государству) делать нечего - только устанавливать (и не менять слишком часто) законы (создающие оптимальные условия - например - по обороту сельскохозяйственных земель) и следить за их выполнением.

идеального рынка не существует. Есть понятие демпинга и агрессии на чужой рынок.
Пример с картошкой - не защищая собственного производителя, получим, что дешевый импорт его убивает.... А потом можно подымать цену: собственного производителя уже нету. И взять его неоткуда. То есть, деваться некуда, надо платить сколько скажут.

А колхозники сейчас - дело не совсем правильное. Организация фермерского хозяйства, где минимум людей делает максимум работы - вот выгодное. И в рф такие уже есть.

для незнакомых с ценообразованием объясню. Как только началась более доступная ипотека в рф, - цены сразу рванули вверх. Потому что рост спроса рождает рост цены. А дешевые кредиты - это как раз провоцирование спроса. Во сколько у вас раз - пусть россияне уточнят. Я знаю, что у нас дешевые кредиты на жильё в 2001-2002 запустили. И о ней было известно немного заранее. Так вот: в 94 году 3-комнатная хата в спальном районе вильнюса стОила 13 куе, в 2000-2001 году - примерно 30-40, в 2002 - 120, в 2003 - 150.
Сейчас, после кризиса, когда дешевые кредиты кончились, трешка в зависимости от постройки может стОить от 50 до 100куе. (Причем, верхний предел - новые дома повышенной комфортности, с огромными верандами, спланированные просторнее, т.д. Не коробки, как ранее, а нечто качественно более вкусное, и в 2002 году здесь еще не строившееся. )

Как бы вариант внешнего воздействия мы не рассматривали - с учетом того, что таможенное дело (которое включает в себя и таможенно-тарифную политику) - прерогатива государства - противодействие подобным фокусам вполне в рамках регулирования и установления оптимальных условий - это государству более чем по силам.

просто если картошку не сажать, её будут продавать другие.. И собственно обратное воздействие наблюдать можно - не покупать импортное потому что не сажаем, а не сажать, потому что это невыгодно, импортное дешевле.
Потому данный момент решил акцентировать..

Единственный способ спустить цены на жильё с небес на землю - ввести госрегулирование, а это - падение инвестиционной привлекательности, снижение темпов роста строительства.

Летун, просто наши "строители" избаловались и не хотят переходить с черной икры на красную. Они получают сверхприбыли, но а простым то людям что от этого? Ипотека тоже не хай-фай - кабала на 10-20 лет и больше. Дошли до того что человек не может купить бетонную коробку, цена себестоимости которой копейки.

просто нужна программа строительства гос. жилья, хотя бы такая как в СССР

Летун
Костяга
atalex
Back in the USSR?

это все равно невозможно

Зачем обратно? Только вернуть все лучшее, а то хрень какая-то творится, феодолизм мля, пора браться за вилы

В общем, рецепта нет. Все больше лозунги. Виноватых на кол, невиновным квартиру, и всеобщее социальное равенство спущенное сверху. Что-то это мне напоминает... Оно как бы и не плохо совсем, если бы их выполнить просто было, но при реализации нюансы всякие вылазят

Рецепт есть ,и этот рецепт террор,террор как внутренний ,против определенных социальных групп ,так и террор внешний против некоторых государств ...

В одном из нью-йоркских издательств сотрудники в течение пяти дней не замечали, что их коллега умер. Все это время тело находилось в комнате, где одновременно работали 23 человека.

Как сообщает «Голос России» со ссылкой на «Индепендент», погибший был необщительным человеком и большую часть рабочего времени проводил в уединении. 51-летний Джордж Турклебом проработал в компании около 30 лет. Занимая должность корректора, Джордж предпочитал держаться особняком от коллег, целиком погружаясь в работу и не вступая в разговоры с сослуживцами. Когда в понедельник утром у него случился сердечный приступ, никто из коллег этого не заметил.

Поскольку Джордж приходил на работу раньше всех и уходил последним, никто из сотрудников ничего не заподозрил, когда во вторник утром Турклебом сидел на своем рабочем месте в той же позе. Так Джордж просидел всю рабочую неделю. И лишь в субботу заговорить с трупом попытался уборщик, поинтересовавшийся, почему Джордж работает в выходной.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=412720&cid=9

РРР, вот это производительность! Целую неделю труп "работал" и всех устраивала его производительность.
Пост немного не в тему, но отражает степень контроля производства и отношений в коллективе!!! А нам все говорят - равняйтесь на Америку. Чтоб такими же стать?

Блин, иногда такое впечатление что там роботы живут. Ужас

--Золотые слова.А все эти разговоры про дешовые " импотеки" ни к чему обычно не приводят/
В Германии кредит на постройку дома около 1% А в РФ?
--По моему это утка--он же завонял бы на 3й день ,да и как труп можно не замечать неделю,слепые и то бы что то почуяли

А мы разве не такие? Разве мы поможем подняться поскользнувшейся старушке, вступимся за чернокожего студента, которого избивают скинхеды? Позвоним в милицию, когда узнаем, что на первом этаже работает притон? Приютим соседского ребёнка, над которым издеваются алкаши-родители?
?

Берут ипотеку, и даже платят по ней. Жалуются, экономят на всём, но платят.

гело


2%

а куда деваться?

Вот именно.

...И наступить на те же грабли...
P. S. - по истории с трупом - 2 замечания
1. - у них, наверное, шикарная система кондиционирования.
2. - у них высокая степень доверия персоналу и хорошая взаимозаменяемость - ведь кто-то его работу делал...
Хотя, согласен - скорей всего утка - там не любят сверхурочных (начальство не любит) - за них надо платить гораздо больше...

везде так

Кажется Россиян можно начинать поздравлять с новым президентом.