|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: КСС ПАК ФА Добавлено: 22 окт 2009, 19:49 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 18 фев 2011, 15:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
модуль радионавигационной аппаратуры ГЛОНАСС/GPS Т-50 и его обтекатель [...] viewtopic.php?p=122192#p122192*** flateric писал(а): модуль радионавигационной аппаратуры ГЛОНАСС/GPS Т-50 и его обтекатель Это его антенная решётка. Центральный элемент не показан.
|
|
|
|
|
PPP
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 18 фев 2011, 15:48 |
|
А он не единым блоком сделан - как то. что на пдфке, кою Вы приводили?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 18 фев 2011, 15:58 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
PPP писал(а): А он не единым блоком сделан - как то. что на пдфке, кою Вы приводили? Не знаю. По крайней мере то, что мы видим - это только антенная часть. Флатерик, откуда картинки, если не секрет? Отверстия на обтекателе выглядят странно: зачем-то отверстиями обрисованы 6 6-угольников и внутренний круг, хотя это не соответствует отверстиям на антенной решётке.
|
|
|
|
|
Composer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 19 фев 2011, 12:08 |
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 23:34 Сообщений: 63
|
Mixalych писал(а): Отверстия на обтекателе выглядят странно: зачем-то отверстиями обрисованы 6 6-угольников и внутренний круг, хотя это не соответствует отверстиям на антенной решётке. Например, это могут быть два различных исполнения: допустим, в первом случае предусматриваются небольшие шестиугольные радиопрозрачные крышки, а во втором несущая радиопрозрачная конструкция...
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 20 фев 2011, 22:22 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
bredych писал(а): а зачем вообще для глонасса антеннная решетка? в чем смысл? Можно наводить узкие "лучи" на спутники. Или наоборот, минимумы в направлении на источники помех. Этим улучшается помехозащищенность.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 20 фев 2011, 23:03 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
a1tra писал(а): Можно наводить узкие "лучи" на спутники. Или наоборот, минимумы в направлении на источники помех. Этим улучшается помехозащищенность. про минимумы понятно.. А про лучи - информация о созвездии получается еще на земле? И формирование дна на прием - сложение сигналов с задержками? Дискретно по очереди сначала один спутник, потом другой, и т.д.? А разности дальностей и собственные часы выяснять уже по запущенным часам каждой из цепочек? Просто немного сомнения берут - тут ведь для каждой нужен достаточно значительный период времени.. Или от движения самолета достаточно только проверки одной длинной Р-цепочки? Не требуется ресинхронизировать по короткой Л-цепочке? (я по жпс понятиям ориентируюсь, особенности сигналов глонасса подзабыл крепко) короче, основная непонятка - при измерениях по очереди точность не страдает?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
a1tra
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 00:01 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Первые одноканальные приемники так и работали по очереди с каждым спутником. Инструментальная точность была на уровне 1-2 метров.
В остальном я в такие дебри не углубляюсь, помню лишь, что для вхождения в синхронизм по коду Р синхронизация по коду L нужна только если на борту нет источника точного времени.
Но судя по размерам и количеству элементов антенны, речь скорее всего идет об образовании "нулей" на источники помех, а не узких "лучей" на спутники.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 00:18 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
bredych писал(а): a1tra писал(а): Можно наводить узкие "лучи" на спутники. Или наоборот, минимумы в направлении на источники помех. Этим улучшается помехозащищенность. про минимумы понятно.. А про лучи - информация о созвездии получается еще на земле? И формирование дна на прием - сложение сигналов с задержками? Дискретно по очереди сначала один спутник, потом другой, и т.д.? А разности дальностей и собственные часы выяснять уже по запущенным часам каждой из цепочек? Просто немного сомнения берут - тут ведь для каждой нужен достаточно значительный период времени.. Или от движения самолета достаточно только проверки одной длинной Р-цепочки? Не требуется ресинхронизировать по короткой Л-цепочке? (я по жпс понятиям ориентируюсь, особенности сигналов глонасса подзабыл крепко) короче, основная непонятка - при измерениях по очереди точность не страдает? Сначала формируются только минимумы на помеху. После захвата сигнала, выяснения положения спутников и своей ориентации переход в режим формирования лучей на спутники. Сигналы обрабатываются параллельно без разделения по времени.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 00:20 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
a1tra писал(а): Но судя по размерам и количеству элементов антенны, речь скорее всего идет об образовании "нулей" на источники помех, а не узких "лучей" на спутники. Лучи формируются даже в 4-элементной решётке и дают +6дБ к сигнал/шум в отсутствие помех. Чего вы так прицепились к слову "узкие". Не очень узкие, но лучи.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 13:07 |
|
Здравствуйте! Луч будет формироваться и в 2х элементной решетке - только совсем не узкий.... А на каой поляризации работает Глонасс? На круговой? Элементы повернуты друг относительно друга - может просто оптимизируют поляризационные характеристики антенны???
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 13:36 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Гость писал(а): Здравствуйте! Луч будет формироваться и в 2х элементной решетке - только совсем не узкий.... А на каой поляризации работает Глонасс? На круговой? Элементы повернуты друг относительно друга - может просто оптимизируют поляризационные характеристики антенны??? Поляризация круговая, конечно. Элементы не повёрнуты, все в одной плоскости расположены. Нет, поляризационные характеристики антенны ни причём. Это многолучевая приёмная ЦАР.
|
|
|
|
|
гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 17:06 |
|
я имею ввиду поворот каждого элемента относительно вертикальной оси, он явно сделан не просто так.
|
|
|
|
|
HF
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 17:42 |
|
Может быть решетка служит сразу для двух целей. Прием сигнала ГЛОНАСС и одновременно широкополосный канал связи через спутник?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 19:27 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
гость писал(а): я имею ввиду поворот каждого элемента относительно вертикальной оси, он явно сделан не просто так. Шутите? Он сделан именно что просто так. И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи.
|
|
|
|
|
HF
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 19:43 |
|
Mixalych писал(а): И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи. Но ведь он по идее должен быть. Если не здесь, то где? Неужели будут городить еще одну специальную антенну?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 20:14 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
HF писал(а): Mixalych писал(а): И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи. Но ведь он по идее должен быть. Если не здесь, то где? Неужели будут городить еще одну специальную антенну? Видите что на чертеже центральный элемент не показан. Возможно там будет не просто центральный элемент 7-элементной решётки приёмника ГЛОНАСС, а многодиапазонный антенный элемент в том числе и для других целей. Может и спутниковая связь тоже. Хотя более вероятно, что связь отдельно.
|
|
|
|
|
HF
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 20:29 |
|
Если связь отдельно, тогда не понятно, зачем нужна такая монструозная антенна. Неужели только для приема сигнала ГЛОНАСС? На разного рода ракетах и умных бомбах GPS приемники намного более компактные. Да и место на горбу идеальное для спутниковой связи. И вообще нелогично делать много отдельных специализированных антенных решеток. И места требуют, и масса растет. В общем, почти уверен, что спутниковый канал связи будет именно здесь.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 20:55 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
HF писал(а): Если связь отдельно, тогда не понятно, зачем нужна такая монструозная антенна. Неужели только для приема сигнала ГЛОНАСС? На разного рода ракетах и умных бомбах GPS приемники намного более компактные. Да и место на горбу идеальное для спутниковой связи. И вообще нелогично делать много отдельных специализированных антенных решеток. И места требуют, и масса растет. В общем, почти уверен, что спутниковый канал связи будет именно здесь. Монструозная для того чтобы была помехоустойчивая. Антенная решётка именно для этого нужна.
|
|
|
|
|
bredych
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 20:57 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Цитата: И вообще нелогично делать много отдельных специализированных антенных решеток. И места требуют, и масса растет. имхо, слишком много разного рода сигналов с одной антенны снимать - тож не очень хорошо.. Всё равно взаимовлияние какое-то будет.. Помехи и глюки, ну его набок. Лишняя антенна может оказаться легче, нежели меры по преодолению этих глюков. Цитата: Сначала формируются только спасибо) лаконично, точно, приятно
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 22:16 |
|
Mixalych писал(а): гость писал(а): я имею ввиду поворот каждого элемента относительно вертикальной оси, он явно сделан не просто так. Шутите? Он сделан именно что просто так. И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи. Поворот антенны влияет на ее же поляризационные свойства. Ну а если каждый элемент работает на круговой поляризации, то на фазу принятого сигнала. Конечно, если это мини ФАР,то непринципиально, но ради красоты антенны вертеть не принято.
|
|
|
|
|
kuler
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 21 фев 2011, 22:28 |
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 23:09 Сообщений: 299
|
Что-то как-то савсем не то... зачем антену-то механически вертеть? в головках спутниковых тарелок поляризации током переключаются, а тут-то чего? Mixalych, будьте любезны, разъясните?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 22 фев 2011, 00:59 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Гость писал(а): Mixalych писал(а): гость писал(а): я имею ввиду поворот каждого элемента относительно вертикальной оси, он явно сделан не просто так. Шутите? Он сделан именно что просто так. И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи. Поворот антенны влияет на ее же поляризационные свойства. Ну а если каждый элемент работает на круговой поляризации, то на фазу принятого сигнала. Конечно, если это мини ФАР,то непринципиально, но ради красоты антенны вертеть не принято. На поляризационные свойства не влияет. ДНА таких элементов осесимметрична. Фазу может изменить на постоянный угол, что значения не имеет.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 22 фев 2011, 01:00 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
kuler писал(а): Что-то как-то савсем не то... зачем антену-то механически вертеть? в головках спутниковых тарелок поляризации током переключаются, а тут-то чего? Mixalych, будьте любезны, разъясните? Поляризации тут не переключаются. Поляризация всегда правая-круговая.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 22 фев 2011, 04:36 |
|
Небольшая относительно длины волны (10:1, около метра к 15см) малоэлементная приемная решетка почти на 100% является адаптивной ФАР. Оно и понятно, узкого луча с большим КУ на ней не сформируешь, о малых боковых лепесках говорить не приходится как о таковых, а вот управляемые нули это пожалуйста. Поэтому выигрыш в несколько дБ по уровню сигнала меркнет по сравнению с возможностью сформировать провал в направлении на помеху с подавлением оной ну хотя бы в 20..30дБ. И это при числе помех сугубо большим единицы. А для одной-двух и 50..60дБ вполне себе реальная цифра. И это на фоне динамического диапазона и чувствительности навигационного приемника. Для этого даже ЦАР городить не надо. Классическая, описанная неоднократно, кольцевая адаптивная аналоговая решетка успешно это реализует. Кстати о повороте элемента решетки с круговой поляризацией. Это приводит всего лишь к изменению фазы сигнала принятого повернутым элементом относительно неповернутого. Совершенно обычный метод компенсации несинфазности распределителя (фидерного тракта запитывающего элементы решетки, который для получения нормального КУ решетки по определению должен быть несинфазный для минимизации КСВ в тракте), особенно в неуправляемый решетках. Есть и такие В случае аналоговой адаптивной решетки поворот обеспечивает синфазность элементов при выключенном механизме адаптации (формирование управляемых нулей ДН), а значит и максимизации КУ всей решетки. Для ЦАР вообще электродинамического смысла не имеет и может использоваться в чисто компоновочных целях.
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 Добавлено: 22 фев 2011, 11:17 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
Гость писал(а): Небольшая относительно длины волны (10:1, около метра к 15см) малоэлементная приемная решетка почти на 100% является адаптивной ФАР. Оно и понятно, узкого луча с большим КУ на ней не сформируешь, о малых боковых лепесках говорить не приходится как о таковых, а вот управляемые нули это пожалуйста. Я может чего-то недопонимаю? Какое нахрен "формирование лучей" на приёмной пассивной антенне?!
|
|
|
|
|
|
|