Текущее время: 28 мар 2024, 23:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Комплекс средств связи (КСС) ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
Комплекс средств связи (КСС) ПАК ФА
http://s56.radikal.ru/i152/0910/bd/3d93937180ae.jpg
http://i046.radikal.ru/0910/ed/5be9fe9cd69a.jpg
http://s44.radikal.ru/i106/0910/6f/abb50f74f3de.jpg



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: КСС ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 19:49 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Вот тут больше цифр:

Комплекс средств связи С-108 для самолета Су-35
http://www.polyot.atnn.ru/prod/prod_04_03.phtml


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
модуль радионавигационной аппаратуры ГЛОНАСС/GPS Т-50 и его обтекатель
Изображение
Изображение
Изображение

[...] viewtopic.php?p=122192#p122192
***


flateric писал(а):
модуль радионавигационной аппаратуры ГЛОНАСС/GPS Т-50 и его обтекатель

Это его антенная решётка. Центральный элемент не показан.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 15:48 
А он не единым блоком сделан - как то. что на пдфке, кою Вы приводили?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 15:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
PPP писал(а):
А он не единым блоком сделан - как то. что на пдфке, кою Вы приводили?

Не знаю. По крайней мере то, что мы видим - это только антенная часть.
Флатерик, откуда картинки, если не секрет?
Отверстия на обтекателе выглядят странно: зачем-то отверстиями обрисованы 6 6-угольников и внутренний круг, хотя это не соответствует отверстиям на антенной решётке.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
Разработка в SolidWorks радионавигационной аппаратуры авиакомплекса Т-50: http://www.solidworks.ru/images/stories ... 010.03.pdf



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 12:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2010, 23:34
Сообщений: 63
Mixalych писал(а):
Отверстия на обтекателе выглядят странно: зачем-то отверстиями обрисованы 6 6-угольников и внутренний круг, хотя это не соответствует отверстиям на антенной решётке.

Например, это могут быть два различных исполнения: допустим, в первом случае предусматриваются небольшие шестиугольные радиопрозрачные крышки, а во втором несущая радиопрозрачная конструкция...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 17:27 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
а зачем вообще для глонасса антеннная решетка? в чем смысл?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 20:40 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Кстати, о приёмниках ГЛОНАССа на ПАКе. Кажется, из той же серии:
Изображение



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 22:22 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
bredych писал(а):
а зачем вообще для глонасса антеннная решетка? в чем смысл?

Можно наводить узкие "лучи" на спутники. Или наоборот, минимумы в направлении на источники помех.
Этим улучшается помехозащищенность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 23:03 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
a1tra писал(а):
Можно наводить узкие "лучи" на спутники. Или наоборот, минимумы в направлении на источники помех.
Этим улучшается помехозащищенность.

про минимумы понятно.. А про лучи - информация о созвездии получается еще на земле?
И формирование дна на прием - сложение сигналов с задержками? Дискретно по очереди сначала один спутник, потом другой, и т.д.? А разности дальностей и собственные часы выяснять уже по запущенным часам каждой из цепочек?
Просто немного сомнения берут - тут ведь для каждой нужен достаточно значительный период времени.. Или от движения самолета достаточно только проверки одной длинной Р-цепочки? Не требуется ресинхронизировать по короткой Л-цепочке?
(я по жпс понятиям ориентируюсь, особенности сигналов глонасса подзабыл крепко)

короче, основная непонятка - при измерениях по очереди точность не страдает?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 00:01 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Первые одноканальные приемники так и работали по очереди с каждым спутником. Инструментальная точность была на уровне 1-2 метров.

В остальном я в такие дебри не углубляюсь, помню лишь, что для вхождения в синхронизм по коду Р синхронизация по коду L нужна только если на борту нет источника точного времени.

Но судя по размерам и количеству элементов антенны, речь скорее всего идет об образовании "нулей" на источники помех, а не узких "лучей" на спутники.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 00:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
bredych писал(а):
a1tra писал(а):
Можно наводить узкие "лучи" на спутники. Или наоборот, минимумы в направлении на источники помех.
Этим улучшается помехозащищенность.

про минимумы понятно.. А про лучи - информация о созвездии получается еще на земле?
И формирование дна на прием - сложение сигналов с задержками? Дискретно по очереди сначала один спутник, потом другой, и т.д.? А разности дальностей и собственные часы выяснять уже по запущенным часам каждой из цепочек?
Просто немного сомнения берут - тут ведь для каждой нужен достаточно значительный период времени.. Или от движения самолета достаточно только проверки одной длинной Р-цепочки? Не требуется ресинхронизировать по короткой Л-цепочке?
(я по жпс понятиям ориентируюсь, особенности сигналов глонасса подзабыл крепко)

короче, основная непонятка - при измерениях по очереди точность не страдает?

Сначала формируются только минимумы на помеху. После захвата сигнала, выяснения положения спутников и своей ориентации переход в режим формирования лучей на спутники. Сигналы обрабатываются параллельно без разделения по времени.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
a1tra писал(а):
Но судя по размерам и количеству элементов антенны, речь скорее всего идет об образовании "нулей" на источники помех, а не узких "лучей" на спутники.

Лучи формируются даже в 4-элементной решётке и дают +6дБ к сигнал/шум в отсутствие помех. Чего вы так прицепились к слову "узкие". Не очень узкие, но лучи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 13:07 
Здравствуйте!
Луч будет формироваться и в 2х элементной решетке - только совсем не узкий....
А на каой поляризации работает Глонасс? На круговой?
Элементы повернуты друг относительно друга - может просто оптимизируют поляризационные характеристики антенны???


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 13:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Здравствуйте!
Луч будет формироваться и в 2х элементной решетке - только совсем не узкий....
А на каой поляризации работает Глонасс? На круговой?
Элементы повернуты друг относительно друга - может просто оптимизируют поляризационные характеристики антенны???

Поляризация круговая, конечно. Элементы не повёрнуты, все в одной плоскости расположены. Нет, поляризационные характеристики антенны ни причём. Это многолучевая приёмная ЦАР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 17:06 
я имею ввиду поворот каждого элемента относительно вертикальной оси, он явно сделан не просто так.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 17:42 
Может быть решетка служит сразу для двух целей.
Прием сигнала ГЛОНАСС и одновременно широкополосный канал связи через спутник?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
гость писал(а):
я имею ввиду поворот каждого элемента относительно вертикальной оси, он явно сделан не просто так.

Шутите? :mrgreen: Он сделан именно что просто так.

И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 19:43 
Mixalych писал(а):
И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи.


Но ведь он по идее должен быть.
Если не здесь, то где?
Неужели будут городить еще одну специальную антенну?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 20:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
HF писал(а):
Mixalych писал(а):
И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи.


Но ведь он по идее должен быть.
Если не здесь, то где?
Неужели будут городить еще одну специальную антенну?

Видите что на чертеже центральный элемент не показан. Возможно там будет не просто центральный элемент 7-элементной решётки приёмника ГЛОНАСС, а многодиапазонный антенный элемент в том числе и для других целей. Может и спутниковая связь тоже. Хотя более вероятно, что связь отдельно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 20:29 
Если связь отдельно, тогда не понятно, зачем нужна такая монструозная антенна. Неужели только для приема сигнала ГЛОНАСС?
На разного рода ракетах и умных бомбах GPS приемники намного более компактные.
Да и место на горбу идеальное для спутниковой связи. И вообще нелогично делать много отдельных специализированных антенных решеток. И места требуют, и масса растет.
В общем, почти уверен, что спутниковый канал связи будет именно здесь.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
HF писал(а):
Если связь отдельно, тогда не понятно, зачем нужна такая монструозная антенна. Неужели только для приема сигнала ГЛОНАСС?
На разного рода ракетах и умных бомбах GPS приемники намного более компактные.
Да и место на горбу идеальное для спутниковой связи. И вообще нелогично делать много отдельных специализированных антенных решеток. И места требуют, и масса растет.
В общем, почти уверен, что спутниковый канал связи будет именно здесь.

Монструозная для того чтобы была помехоустойчивая. Антенная решётка именно для этого нужна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 20:57 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Цитата:
И вообще нелогично делать много отдельных специализированных антенных решеток. И места требуют, и масса растет.
имхо, слишком много разного рода сигналов с одной антенны снимать - тож не очень хорошо.. Всё равно взаимовлияние какое-то будет.. Помехи и глюки, ну его набок. Лишняя антенна может оказаться легче, нежели меры по преодолению этих глюков.

Цитата:
Сначала формируются только
спасибо) лаконично, точно, приятно :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 22:16 
Mixalych писал(а):
гость писал(а):
я имею ввиду поворот каждого элемента относительно вертикальной оси, он явно сделан не просто так.

Шутите? :mrgreen: Он сделан именно что просто так.

И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи.


Поворот антенны влияет на ее же поляризационные свойства. Ну а если каждый элемент работает на круговой поляризации, то на фазу принятого сигнала. Конечно, если это мини ФАР,то непринципиально, но ради красоты антенны вертеть не принято.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 22:28 

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 23:09
Сообщений: 299
Что-то как-то савсем не то... зачем антену-то механически вертеть? в головках спутниковых тарелок поляризации током переключаются, а тут-то чего? Mixalych, будьте любезны, разъясните? :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 00:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
гость писал(а):
я имею ввиду поворот каждого элемента относительно вертикальной оси, он явно сделан не просто так.

Шутите? :mrgreen: Он сделан именно что просто так.

И нет в этом приборе широкополосного канала спутниковой связи.


Поворот антенны влияет на ее же поляризационные свойства. Ну а если каждый элемент работает на круговой поляризации, то на фазу принятого сигнала. Конечно, если это мини ФАР,то непринципиально, но ради красоты антенны вертеть не принято.

На поляризационные свойства не влияет. ДНА таких элементов осесимметрична. Фазу может изменить на постоянный угол, что значения не имеет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 01:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
kuler писал(а):
Что-то как-то савсем не то... зачем антену-то механически вертеть? в головках спутниковых тарелок поляризации током переключаются, а тут-то чего? Mixalych, будьте любезны, разъясните? :mrgreen:

Поляризации тут не переключаются. Поляризация всегда правая-круговая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 04:36 
Небольшая относительно длины волны (10:1, около метра к 15см) малоэлементная приемная решетка почти на 100% является адаптивной ФАР. Оно и понятно, узкого луча с большим КУ на ней не сформируешь, о малых боковых лепесках говорить не приходится как о таковых, а вот управляемые нули это пожалуйста. Поэтому выигрыш в несколько дБ по уровню сигнала меркнет по сравнению с возможностью сформировать провал в направлении на помеху с подавлением оной ну хотя бы в 20..30дБ. И это при числе помех сугубо большим единицы. А для одной-двух и 50..60дБ вполне себе реальная цифра. И это на фоне динамического диапазона и чувствительности навигационного приемника. Для этого даже ЦАР городить не надо. Классическая, описанная неоднократно, кольцевая адаптивная аналоговая решетка успешно это реализует.
Кстати о повороте элемента решетки с круговой поляризацией. Это приводит всего лишь к изменению фазы сигнала принятого повернутым элементом относительно неповернутого. Совершенно обычный метод компенсации несинфазности распределителя (фидерного тракта запитывающего элементы решетки, который для получения нормального КУ решетки по определению должен быть несинфазный для минимизации КСВ в тракте), особенно в неуправляемый решетках. Есть и такие ;) В случае аналоговой адаптивной решетки поворот обеспечивает синфазность элементов при выключенном механизме адаптации (формирование управляемых нулей ДН), а значит и максимизации КУ всей решетки. Для ЦАР вообще электродинамического смысла не имеет и может использоваться в чисто компоновочных целях.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 11:17 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Гость писал(а):
Небольшая относительно длины волны (10:1, около метра к 15см) малоэлементная приемная решетка почти на 100% является адаптивной ФАР. Оно и понятно, узкого луча с большим КУ на ней не сформируешь, о малых боковых лепесках говорить не приходится как о таковых, а вот управляемые нули это пожалуйста.


Я может чего-то недопонимаю? Какое нахрен "формирование лучей" на приёмной пассивной антенне?! :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB