Текущее время: 29 мар 2024, 01:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21
Сообщений: 312
geckosp писал(а):
Хм ... Я себе всегда представлял радиоэфир в виде такой большой-большой комнаты с черными стенами в которую не проникает свет. Наш радар это фонарик и мы пытаемся найти в комнате самолет с зеркальной обшивкой. Если направить на него фонарик то на нас отразится только свет от перпендикулярных нам поверхностей а все остальное отражается в остальные стороны - в этом смысл оптимизации формы планера. РПМ позволяет уменьшить % отраженного света сохранив его геометрию. Если моя аналогия верна (по моему так оно и есть для длин волн меньше геометрических форм элементов планера - т.е. х- диапазона) поправьте меня если я ошибаюсь. Так вот если она верна то разнесение фонарика и глаза в разные точки не должно увеличить вероятность обнаружения??? Добавление дополнительных глаз в других точках - да даст ощутимый результат.

От себя хочу добавить -в мультистатической РЛС,о которой я тут написал и используется принцип "множества фонариков" из разных точек.В качестве "фонариков" выступают различные гражданские трансляционные/ретрансляционные/связные станции.Конечно,не Х-диапазона,так что длина волны больше геом размеров и лучевую модель использвать некорректно (в моем случае).В качестве "глаза" -ЦФАР.Однако,это все не так то просто,как кажется на первый взгляд.



_________________
Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 01:27 
flateric писал(а):
суть технологии - СПО ЛА определяет частоту и амплитуду облучающей его РЛС и модулирует сигнал той же частоты и амплитуды в том же направлении, волны накладываются друг на друга и гасятся, при этом длина волны не имеет значения


Частоты и амплитуды недостаточно, нужна еще фаза, а то пожалуй можно усилить сигнал, а не ослабить. А как ее измерить без опорного сигнала -вопрос.

Кроме того на самом деле РЛС не излучают на одной частоте (имею в виду не перестройку частоты) а излучают в некоторой полосе. Кроме того излучение идет не в виде непрерывной синусоиды а "кусочками" (даже лазеры так излучают, поэтому кстати невозможно получать голограммы по методу Денисюка с использованием полупроводниковых лазеров, только газонаполненные годятся, т.к. длина цуга (непрерывной синусоиды) пропорциональна длине рабочей зоны лазера).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 01:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
flateric писал(а):
суть технологии - СПО ЛА определяет частоту и амплитуду облучающей его РЛС и модулирует сигнал той же частоты и амплитуды в том же направлении, волны накладываются друг на друга и гасятся, при этом длина волны не имеет значения


Частоты и амплитуды недостаточно, нужна еще фаза, а то пожалуй можно усилить сигнал, а не ослабить. А как ее измерить без опорного сигнала -вопрос.

Кроме того на самом деле РЛС не излучают на одной частоте (имею в виду не перестройку частоты) а излучают в некоторой полосе. Кроме того излучение идет не в виде непрерывной синусоиды а "кусочками" (даже лазеры так излучают, поэтому кстати невозможно получать голограммы по методу Денисюка с использованием полупроводниковых лазеров, только газонаполненные годятся, т.к. длина цуга (непрерывной синусоиды) пропорциональна длине рабочей зоны лазера).

Уважаемый, всё что Вы написали само по себе правильно, но не описывает в нужной мере проблему активного гашения эхо-сигнала.
А проблем там на самом деле много и их характер сильно зависит от длины волны. Если кому-то будет интересно, я напишу несколько слов о том как я себе эти проблемы представляю. Думаю пока эта идея нереализуема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 02:01 
Гость писал(а):
Кроме того излучение идет не в виде непрерывной синусоиды а "кусочками"


Пожалуй применительно к СВЧ диапазону я был неправ (т.к. длина цуга достаточно велика), однако все остальное верно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 02:10 
Mixalych писал(а):
Если кому-то будет интересно, я напишу несколько слов о том как я себе эти проблемы представляю. Думаю пока эта идея нереализуема.


Интересно было бы послушать ваши идеи насчет возможной (пусть в теории) реализации.
Действительно где-то я натыкался на рекламный проспект лаборатории P. Pathak-а, но там конкретики мало. Единственно что понятно, так это пространственно-разнесенная сетка датчиков (вероятно для "отлова" фазы).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Гость писал(а):
Кроме того излучение идет не в виде непрерывной синусоиды а "кусочками"


Пожалуй применительно к СВЧ диапазону я был неправ (т.к. длина цуга достаточно велика), однако все остальное верно.

Да нифига она не велика. Никто не стремиться генерировать синусоиды, все стараются сделать широкополосный сигнал. Скажем при ширене полосы 100МГц(по 3дБ) и модуляции BPSK фаза меняется через 10нс. Это на самые лучшие из достигнутых результатов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 02:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Гость писал(а):
Mixalych писал(а):
Если кому-то будет интересно, я напишу несколько слов о том как я себе эти проблемы представляю. Думаю пока эта идея нереализуема.


Интересно было бы послушать ваши идеи насчет возможной (пусть в теории) реализации.
Действительно где-то я натыкался на рекламный проспект лаборатории P. Pathak-а, но там конкретики мало. Единственно что понятно, так это пространственно-разнесенная сетка датчиков (вероятно для "отлова" фазы).

Для полноценного изложения сейчас ни времени ни сил нет. Но раз начали, давайте буду по немножку отвечать.
Хорошо, работаем по метровым волнам, сделали сетку датчиков на ЛА. Что показывают эти датчики одному Богу известно, ибо конструкция ЛА это жутко сложная антенна и расчитать напряжённость в дальней зоне, или в точке, где нет датчика крайне сложно. Вторая проблема: скомпенсировать электромагнитную волну на столь сложных граничных условиях(поверхность ЛА) при облучении с неизвестного направления очень сложно.
И это всё метровые волны - простейший случай. В случае более коротких волн уже датчики должны распологаться просто по всей поверхности ЛА, через каждые пол длины волны. И компенсаторы тоже. Это в корне расходится с существующими технологиями малозаметности. Кроме того требует таких высокочастотных приборов, которых пока не существует.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 02:34 
Mixalych писал(а):
Гость писал(а):
Гость писал(а):

Да нифига она не велика. Никто не стремиться генерировать синусоиды, все стараются сделать широкополосный сигнал. Скажем при ширене полосы 100МГц(по 3дБ) и модуляции BPSK фаза меняется через 10нс. Это на самые лучшие из достигнутых результатов.


Это понятно, но даже в идеальном случае (непрерывного излучения) как определить фазу и сгенерировать сигнал в противофазе и лично не представляю.

P.S. Вообще у нас на одной из кафедр занимались радиоголографией, насколько я знаю - без особого успеха.
Впрочем большую часть информации по радиотехническим цепям и сигналам я давно подзабыл, так что вам, как говориться и карты в руки.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 02:51 
Mixalych писал(а):
Хорошо, работаем по метровым волнам, сделали сетку датчиков на ЛА. Что показывают эти датчики одному Богу известно, ибо конструкция ЛА это жутко сложная антенна и расчитать напряжённость в дальней зоне, или в точке, где нет датчика крайне сложно.


Здесь на мой взгляд проблема еще глубже. Ведь датчик будет измерять амплитуду, но никак не фазу. Пусть меняющуюся во времени. Но так как мы, в общем случае не знаем закона этого изменения (кто нам предоставит идеальную синусоиду) то как мы будем излучать в ответ (необходимо ведь мгновенное переизлучение а времени на анализ нет. Пока мы анализируем, сигнал ведь изменяется дальше.
Сетка лучше, но тоже не решает всех проблем (на мой взгляд).
Ну а проблемы дифракции - это само собой. Да еще при меняющемся угле облучения.
Здесь хотя бы стационарный объект рассмотреть.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 23:38 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
разработан сверхширокодиапазонный радиопоглощающий материал на основе наноструктурного ферромагнитного микропровода (НФМП) в стеклянной изоляции. Данный материал МРПК-1Л в текущем году принят на снабжение МО РФ. Основным радиопоглощающим элементом в нем является НФМП, представляющий собой тонкий металлический сердечник в стеклянной изоляции
Изображение

Материал МРПК-1Л на основе НФМП обладает следующими характеристиками:
Рабочий диапазон длин волн 0,2-15 см
Коэффициент отражения не хуже – 17 дБ
Масса 1 м2 1 кг
Рабочий диапазон температур +-60C
Материал МРПК-1Л – самозатухающий, экологически безопасный, устойчив к воздействию влаги и горюче-смазочных материалов.
Цвета окраски – любые типовые растительные тона (светло и темно-зеленый, желтый и др.)
Материал МРПК-1Л предназначен для:
* создания различных маскировочных устройств в виде чехлов для скрытия военной техники;
* оборудования безэховых камер;
* устранения нежелательного электромагнитного фона;
* обеспечения экологической электромагнитной безопасности биологических объектов;
* пассивной защиты от несанкционированного доступа к информации по радиоканалам.
Материал МРПК-1Л обладает следующими преимуществами:
* сверхширокий рабочий диапазон длин волн;
* простота монтажа на стационарных объектах и военной технике;
* экологическая чистота.
На основе НФМП нами также разработан модельный суперлегкий материал с уникальными поглощающими и массогабаритными параметрами – коэффициент отражения не хуже –15 дБ в диапазоне 5 – 30 ГГц, толщина 5 - 6 мм, вес 1 квадратного метра 50 грамм. Ведутся работы по поиску технологии создания поглощающей «краски» с наполнителем из НФМП.

http://ckbrm.ru/index.php?page=19

Интересно, получится ли из этого краску сделать, для покрытия корпуса самолета?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 02:24 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Mixalych писал(а):
И это всё метровые волны - простейший случай. В случае более коротких волн уже датчики должны распологаться просто по всей поверхности ЛА, через каждые пол длины волны.

Не имеет ли тогда смысла так и решать вопрос с заметностью ав различных диапазонах, т.е. в метровом именно переизлучением сигнала с помощью активной системы, а более короткие волны поглощать или отражать конструкцией ЛА?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
А у меня возник дурной вопрос. Не попадались ли где-то данные о ЭПР одного самолета (ну или хотя бы класса самолетов) при облучении бортовыми РЛС истребителей и РЛС АВАКСа?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 13:47 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Well писал(а):
А у меня возник дурной вопрос. Не попадались ли где-то данные о ЭПР одного самолета (ну или хотя бы класса самолетов) при облучении бортовыми РЛС истребителей и РЛС АВАКСа?
Где-то на форуме (кажись, в старой теме ПАК ФА) выкладывали изображение с несколькими графиками зависимости заметности ББ МБР от длины волны радара.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 13:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Интересен именно аэроплан, как более характерный объект для стелс технологий


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 14:02 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Well писал(а):
Интересен именно аэроплан, как более характерный объект для стелс технологий
Ну по стелсам хоть сколь-нибудь достоверной информации точно нет и обозримом будущем не предвидится. По самолётам 4-го поколения что-то похожее на график зависимости от частоты проскакивало опять же в теме о ПАКе. То ли для Ф-15, то ли для Ф-18, то ли ещё для какого-то, уже не помню.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Ну это тоже сойдет, только попробуй там его найти теперь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 16:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>Надо ли?

да в общем-то просто интересно стало. ведь сейчас управление авиацией на аваксы возложено, и в общем-то именно они "ситуационную информированность" обеспечивают а копья ломаются вокруг эпр в частотном диапазоне истребительных рлс. вот и возник вопрос в разнице эпр одного и тогоже самолета (ну или хотя бы аналогичных) для этих двух диапазонов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 18:14 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
АВАКСы - они разные бывают. Некоторые на 2 ГГц работают, некоторые типа хокая - на 400 МГц. Для последних различие будет очень существенное. Там длина волны почти метр - из-за волновых эффектов стелсы светиться будут очень здорово.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>АВАКСы - они разные бывают.

а нет случайно информации у кого какие частоты (метры), чтоб табличкой и наглядно было.

>>...Там длина волны почти метр - из-за волновых эффектов стелсы светиться будут очень здорово.

Т.е. логика простая. Если боевые операции обеспечиваются Хокаем (а амеры только так и работают), то в малозометности ПАК ФА особого смысла нет ибо Раптор будет его в любом случае видеть через систему распределения тактической информации?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 18:31 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Нет, ситуация существенно сложнее. Если кратко: есть некая фиксированная апертура антенны (диаметр "блюдца" над фюзеляжем). При этом диаграмма направленности определяется апертурой антенны и частотой. То есть чем больше апертура и выше частота - тем уже луч РЛС. Чем уже луч РЛС - тем большая плотность энергии облучает цель и соответственно ниже шум на приёмнике - следовательно возрастает энергетическая дальность обнаружения. Снижая частоту при заданной апертуре мы улучшаем видимость "стелсов" (снижаем их возможности по маскировке), но при этом ухудшаем видимость всего остального. Вот и ищут компромисс. Кстати, есть такая зависимость: чтобы увеличить дальность обнаружения заданной цели в 2 раза нужно в 2 раза увеличить мощность передатчика, чувствительность приёмника и площадь антенны.

Но у ПАКа будет хорошее лекарство от АВАКСов - КС-172. Да и старые добрые РЭБ забывать не стоит.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:12 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Well писал(а):
а нет случайно информации у кого какие частоты (метры), чтоб табличкой и наглядно было.


APS-145 (E-2C Hawkeye) - 400...450 МГц (66...75 см)
APY-1/2 (E-3 Sentry AWACS) - 2...4 ГГц (7,5...15 см)
ELM-2075/2085 (Phalcon, Eitam) - 1,28...1,4 ГГц (21...23 см)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:26 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06
Сообщений: 440
Откуда: Челябинск
Well писал(а):
Т.е. логика простая. Если боевые операции обеспечиваются Хокаем (а амеры только так и работают), то в малозометности ПАК ФА особого смысла нет ибо Раптор будет его в любом случае видеть через систему распределения тактической информации?

Вобщем да. По этому один в поле не воин.
ПАК-ФА должен быть частью системы, которая не будет подпускать вражеское ДРЛО близко (С-300/400, перехватчики МиГ-31, ПАК-ФА и т.п.), и наземных (воздушных) станций постановки помех таких как этот "Тополь" http://www.signalrp.ru/spectech/ которые будут глушить "Хокаи" патрулирующие вне зон поражения ЗРК большой дальности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 08:13 
to a1tra
Про сверхширокодиапазонный радиопоглощающий материал на основе наноструктурного ферромагнитного микропровода (НФМП) в стеклянной изоляции (http://ckbrm.ru/index.php?page=19) очередная нанопурга с элементами микроправды.
Фраза из текста...
...Так, например, совместно с Московским институтом стали и сплавов был разработан радиопоглощающий материал на основе макропористого носителя с частицами никеля размером 10-100нм. В качестве носителя был выбран материал ТЗМК 10, который применялся на космическом аппарате «Буран». Энергия падающей электромагнитной волны преобразуется в тепловую за счет колебаний частиц, при этом благодаря различному размеру последних, поглощение осуществляется в широком диапазоне частот. Коэффициент отражения такого РПМ не хуже –15 дБ в диапазоне 8 – 30 ГГЦ....
Коэффициент отражения такого РПМ не хуже –15 дБ означает, что это максимальная величина для резонансного пика где-то в районе 9.5-12 ГГц. Также будет второй более слабый резонансный пик в Q-полосе (32-36 ГГц). За исключением областей шириной по 1-1.5 ГГц на 75% резонансного пика обратно рассеяние будет>90-95% (в зависимости от матрицы). Т.е. ЭПР защищаемого обьекта на всех нерезонансных частотах для РПМ уменьшится только на 5-10%.
Далее
...Нами разработан сверхширокодиапазонный радиопоглощающий материал на основе наноструктурного ферромагнитного микропровода (НФМП) в стеклянной изоляции...
Звучит крайне умно, но что в итоге?
...Материал МРПК-1Л на основе НФМП обладает следующими характеристиками:
Рабочий диапазон длин волн 0,2-15 см
Коэффициент отражения не хуже – 17 дБ
Масса 1 м2 1 кг
Рабочий диапазон температур +60?C- 60?С
Материал МРПК-1Л – самозатухающий, экологически безопасный, устойчив к воздействию влаги и горюче-смазочных материалов...
Коэффициент отражения такого РПМ не хуже –17 дБ на резонансной полосе не является большим для CoMn нанонитей. Сам делал материал с RL на резонансной полосе Х-диапазона не хуже –35 дБ. Масса 1 м2 МРПК-1Л составляет 1 кг. Плотность антирадарных композитов на основе CoMn нанонитей в боросиликатной матрице должна составлять порядка 4-6 г/см3. Это значит, что толщина материала МРПК-1Л дожна быть порядка 0.2-0.25 мм. Типа плетенная ткань. Вот и температуры термостойкости говорят о полимерной ните, наполненной РПМ. Такие материалы делали с 1998 года в Минске. В диапазоне длин волн 0,2-15 см они имеют не более относительно 3 уширеных (2-3 ГГц на полувысоте) резонансных пиков. Для авиации МРПК-1Л по причине низкой термостойкости непригоден.
Читаем далее
...На основе НФМП нами также разработан модельный суперлегкий материал с уникальными поглощающими и массогабаритными параметрами – коэффициент отражения не хуже –15 дБ в диапазоне 5 – 30 ГГц, толщина 5 - 6 мм, вес 1 квадратного метра 50 грамм. Ведутся работы по поиску технологии создания поглощающей «краски» с наполнителем из НФМП...
В это вообще с трудом верится, несуразно малая масса. Вес 1 квадратного метра такого рода РПМ при заявляемой толщине 5 - 6 мм должен быть не менее 5 кг. Исходите из рельных плотностей полимеров. Или прямо взяли сверхгазонаполненный пенопласт и обклеяли в 1 слой микропроводом толщиной 20 микрон? Даже если так, то полезность материала крайне ограничена. Только в безэховых камерах или в быту. Да и то гореть будет только дай. А про то, что якобы мучаются с разработкой краски, так имея такие заявляемые РПМ это дело одного-двух дней работы при предварительном походе в обычный хозмаг.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 10:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2009, 21:09
Сообщений: 1225
Откуда: Москва
Вопрос к специалистам по РПМ! Вчера в газете Ведомости обратил внимание на маленькую заметку которая вообще-то касалась запуска производства Байкальского ЦБК, ну так вот там в скользь было упонянуто что ЦБК открыли якобы потому что один из видов производимой им продукции "Беленая целююлоза" используется для производства РПМ.
Статья прилагается.
Насколько это реально или очередное журналамерство?

http://s49.radikal.ru/i125/1003/fb/4e4362660904.jpg



_________________
Господи как же я всех ненавижу!!!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 10:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
реально, но целлюлоза используется скорее в качестве связующего элемента для РПМ
в качестве РПМ использовались куда более экзотические материалы, вроде конского волоса

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Lo ... =ADA436262



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 11:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
буливер писал(а):
Вопрос к специалистам по РПМ! Вчера в газете Ведомости обратил внимание на маленькую заметку которая вообще-то касалась запуска производства Байкальского ЦБК, ну так вот там в скользь было упонянуто что ЦБК открыли якобы потому что один из видов производимой им продукции "Беленая целююлоза" используется для производства РПМ.
Статья прилагается.
Насколько это реально или очередное журналамерство?

http://s49.radikal.ru/i125/1003/fb/4e4362660904.jpg

Да, используется. Ещё лучше поролон применять. Вызывает удивление, что всякое упоминание РПМ сразу вызывает у многих в головах ассоциации с военными технологиями малозаметности. Большинство РПМ применяется во всякого рода безэховых камерах и никакого отношения к военной технике не имеет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 13:39 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
БЦБК использует эту мульку про оборонные технологии постоянно. Мол, без них все ракеты производить не смогут. Типа, там у них какая-то мегацеллюлоза. Думаю обычное гонево.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 09:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
ZAV писал(а):
БЦБК использует эту мульку про оборонные технологии постоянно. Мол, без них все ракеты производить не смогут. Типа, там у них какая-то мегацеллюлоза. Думаю обычное гонево.


ну насчет РПМ, не знаю, но факт что делают там некие волокна для МБР - недаром же Соломонов в 2009 г. жаловался, что МИТ заставляют ЦБК запускать чтоб себе самим комплектующие изготавливать:

"...Что в Российской Федерации уже не производится? Если речь идет о том, что связано с волокнами, которые используются в конструкции ракеты "Тополь-М" и "Булава", — это неметаллические волокна. Для справки: в современных ракетах доля конструкционных композиционных неметаллических материалов составляет приблизительно 80 %. Откуда мы это берем? Из-за рубежа. Такая же ситуация и по некоторым другим волокнам.

По байкальскому ЦБК. В середине прошлого года приезжает по мне полномочный представитель Президента в Сибирском федеральном округе с губернатором Иркутской области. Обо всем договариваемся, обращаемся к Владимиру Владимировичу, он тут же дает поручение Сечину, Сечин тут же дает поручение Христенко. Конец прошлого года. При поддержке лично Сергея Иванова и Аппарата Правительства (и я должен выразить искреннюю благодарность, что это оперативно было сделано) нам было выделено через Министерство обороны целевым образом почти полмиллиарда — 400 млн. рублей на приобретение этих материалов "пожарным порядком", и мы в этом году, наверное, этот вопрос закроем коллективными усилиями. Однако целлюлозно-бумажный комбинат в Байкальске не работает.
Совещание, проведенное под руководством Христенко, не нашло ничего лучшего, как возложить ответственность за возобновление его работы на Московский институт теплотехники — ни больше ни меньше. После того как мы сказали (на этом совещании был мой заместитель), что это просто откровенная глупость и так делать нельзя — полукислое решение, суть которого сводится к "ребята, давайте поднажмем — удвоим, поднатужимся — утроим". Ничего не сделано. Ситуация через год может стать просто катастрофической, мы не сможем изготавливать элементы конструкции стратегических ракет..
." http://council.gov.ru/files/journalsf/i ... 164152.pdf
http://www.council.gov.ru/journalsf/cat ... er281.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 11:38 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
Что там за целлюлоза такая ? Чем она такая особенная ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по стелс технологиям
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 12:19 
...Что там за целлюлоза такая ? Чем она такая особенная ?...
Могу предположить, что судя по всему речь может идти о пиролитическом производном такого рода целлюлозы. Например, графеновая или карбоновая бумага (carbon paper) или углеволокна на основе пироцеллюлозы. За рубежом похожие вещи делают на основе лигноцеллюлозы.
...Ситуация через год может стать просто катастрофической, мы не сможем изготавливать элементы конструкции стратегических ракет...
Это просто шантаж, в РФ импортное углеволокно хорошего качества достать не очень сложно. Сами покупали хорошую по прочности углеткань в фирме занимающейся технологиями монолитного бетонного литья. По заказу могли хоть тонну доставить в течении месяца. Рынок есть рынок.
Как замена углеволокна может идти базальтовое волокно. У нас его производят. Термическая устойчивость и прочность неплохие, сам с ним имел дело. Стоит в разы дешевле углеткани. Вполне может использоваться как теплозащита и конструкционные элементы для Искандеров, Тополей М и Булав. Радиопоглощающие свойства базальтового волокна правда хуже, чем углеткани, но это поправимо очень несложными методами.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB