Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 34 из 34 [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Сейчас многое зависит от Чубайса, но он что-то в последнее время стал вести себя неадекватно и хуже трудиться.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 300
SuperZveruga писал(а):
По этому обычно проще купить, чем создавать новое.

Здесь собачка и порылась. Так работает бизнес во всем мире: если дешевле купить
- покупают, в противном случае вкладываются или в разработку своего, или в адаптацию существующего, что собственно сейчас и происходит. Но говорить, что все встало, а Чубайс плохо работает - мягко говоря некорректно.

В случае с атомно-слоевым осаждением заключат договор с одной из российских фирм, производящих данные установки, на интерфейсы. Да, получится дороже чем купить готовое, но на порядок дешевле, чем простаивать в ожидании пока свист на горе раком станет.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
nonconvex писал(а):
Но говорить, что все встало

А я такого не говорил. Смотрите паспорт подпрограммы №5 о создании специализированного оборудования. Скорее всего там и зарыт проект Байкал-2208. Но этот проект призван решать проблемы ОПК и Роскосмоса, а не удовлетворять сиюминутные потребности народных масс.

Разговор пошёл в направлении - смогут ли китайцы освоить современные нанометры при американских санкциях. На самом деле ответ должен был быть такой - Тайвань решил не вводить санкции против Китая. Это их официальное заявление. IBM же отказал Китаю в продаже лицензии на более тонкие техпроцессы и это произошло ещё до событий с Хуавеем. Это означает, что даже имея оборудование материковый Китай может не развиться дальше, если только ему не поможет другая азиатская страна, например Тайвань, который из себя представляет капиталистический Китай. Это как ГДР и ФРГ, немцы вид с боку. Передача технологий может быть и не добровольной, а тайной.

Собственно на этом можно было бы и остановиться, но дёрнуло меня поднять тему о нас. О том как мы платили нашим учёным за то, чтобы они помогали иностранным в создании этого самого пресловутого оборудования. И о том, что в нашем случае мы не успели приобрести необходимое оборудование для 28 нм.

У правительства выход есть, он заложен в программу, которую указал выше. Но, думаю, об удовлетворении простых потребительских функций с помощью отечественной электроники мы можем забыть до 2025 года. А там далее посмотрим, чего добьётся ФПИ с минифабриками.

У Китая, да и у нас, в потребительском плане проблемы не с нанометрами, а с лицензией на ядро ARM.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11587
SuperZveruga писал(а):
Напыление плёнок на подложки должно происходить при совмещении напыляемых атомов с решёткой подложки.

чего?? какое в пень совмещение?
Я еще в 90-91 гг в "ящике" установку для напыления на подложки по маскам "трогал" и в отключенном виде и в действии.

Цитата:
В СССР не любили дублировать производства.

а при чем тут ссср?
Прогуглите, где в рф свои собственные запущенные производства микропроцессоров.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
bredych писал(а):
какое в пень совмещение?

А как по вашему разнотипные материалы крепятся друг к другу на подложках? Есть понятие кремний, есть понятие напряжённый кремний, у которого решётка шире для того, чтобы к нему хорошо крепился нитрид-кремния у которого решётка шире. На 45 нм технологии и ниже Интел стала применять новый материал high-k вместо кремния. Чтобы прикрепить нитрид-галлия уже нужны переходные материалы, типа карбида кремния со своими особенностями кристаллической решётки позволяющие ему держаться одновременно и за кремний и за нитрид-галлия и тому подобное.
Спойлер: Показать
Для решения проблемы возникновения токов утечки начиная с 2003 года, то есть при 90-нм технологическом процессе, используется технология напряженного кремния (Strained Silicon Technology), идея которой заключается в следующем. Как уже было сказано, при миниатюризации транзисторов и уменьшении площади их сечения возрастает сопротивление электрическому току, который проходит через транзистор. В результате транзистор срабатывает гораздо медленнее, чем хотелось бы, а тепловыделение, наоборот, увеличивается. Специалисты корпорации Intel решили как бы «растянуть» кристаллическую решетку в транзисторе, чтобы увеличить расстояние между атомами и облегчить протекание тока (рис. 5 и 6).



Рис. 5. Эффект напряженного кремния

Рис. 5. Эффект напряженного кремния
Рис. 6. «Сжатие» и «растяжение» решетки кремния для NMOS- и PMOS-транзисторов

Рис. 6. «Сжатие» и «растяжение» решетки кремния для NMOS- и PMOS-транзисторов

Известно, что создание напряжений в пространственной решетке — таких, чтобы атомы кремния находились друг от друга на расстоянии чуть большем, чем их естественное расстояние, — приводит к ускорению переключений транзисторов типа NMOS (так же, как «сжатие» пространственной решетки приводит к аналогичному эффекту в транзисторах типа PMOS). Это «растяжение/сжатие» именуют напряжением. Инженеры корпорации Intel разработали два различных способа для NMOS- и PMOS-транзисторов. В NMOS-транзисторах поверх транзистора в направлении движения электрического тока наносится слой нитрида кремния (Si3N4), вследствие чего кремниевая кристаллическая решетка «растягивается». В PMOS-устройствах за счет нанесения слоя SiGe в зоне образования переносчиков тока решетка «сжимается» в направлении движения электрического тока, а потому так называемый дырочный ток течет свободнее. В обоих случаях прохождение тока значительно облегчается: в первом случае — на 10%, во втором — на 25%, а соединение обеих технологий дает 20-30% увеличение тока.

Аналогичная технология напряженного кремния будет использоваться и в 65-нм технологическом процессе производства. Однако отметим, что при использовании в качестве слоя диэлектрика диоксида кремния даже технология напряженного кремния не позволяет успешно бороться с токами утечки, вследствие чего толщина оксидного слоя затвора при 65-нм процессе останется такой же, как и в 90-нм процессе, а не уменьшится в 0,7 раза.

bredych писал(а):
где в рф свои собственные запущенные производства микропроцессоров

Речь идёт о производстве оборудования для производства этих процессоров. Единственное в СССР предприятие производившее оборудование для литографии располагалось на белорусском Планаре. Оно сейчас выпускает оборудование для производства масок вплоть до технологии 65 нм.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Спойлер: Показать
В общем вся проблема электроники России и Китая кроется в попытке копировать конкурента. Американцам принадлежит архитектура х86, британцам ARM. При этом суть не в самих архитектурах, которые далеко не идеальны, а в программном обеспечении для них. Из-за этого ПО мы в 75 году приняли решение копировать архитектуру PDP от DEC. Из-за ПО Китай и вся остальная Азия стали фактически копировать Айфоны. И по этому и мы и Китай уязвимы в патентном отношении.

Из-за этого ПО мы до сих пор делаем Эльбрус со встроенной системой трансляции команд х86.

Выходом является принятие совместного решения о создании общепринятого стандарта между странами, которые пожелают не зависеть от архитектур х86 и ARM. Эмулировать эти архитектуры тупиковое в потребительском плане решение. Эмулируемое всегда будет выполняться медленнее чем на оригинальной архитектуре. Можно конечно эмулировать не архитектуры, а создать виртуальную машину для языков высокого уровня, таких как Java, как сейчас делается для избавления зависимости от связки Android-ARM, но много ли высокопроизводительных программ работает на этом языке?

Вот и получается, что необходим стандарт собственной архитектуры и активная поддержка программным обеспечением между странами не входящими в НАТО. Такое даже Китаю не под силу. Кто будет покупать его программы созданные для его исключительной архитектуры? Рядом Индия, мировая кузница программ, рынок в 1,5 миллиарда населения, почему бы их не заинтересовать?

Причём стандарт необходим даже не на архитектуру, а на набор команд и принцип построения алгоритма. Чтобы каждая страна могла создавать свои процессоры под этот набор команд, как произошло в случае с АМД и Интел, МИПС и НИИСИ (процессоры Комдив). Вроде бы процессоры разные, но одни и те же программы работают на обоих.

Пока мы не объединимся и не примем решение об использовании для госструктур наших стран какой-то общепринятой архитектуры, такой, чтобы программы индусов под их процессор работали на китайском процессоре, а программы россиян, на индусском процессоре, мы не сможем преодолеть потребительскую зависимость от архитектур стран НАТО. Но для этого необходимо объединение в военно-технической сфере, которого пока нет. Даже с учётом того, что Трамп активно нас друг к другу подталкивает.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 300
SuperZveruga писал(а):
Единственное в СССР предприятие производившее оборудование для литографии располагалось на белорусском Планаре. Оно сейчас выпускает оборудование для производства масок вплоть до технологии 65 нм.

Я что-то не понял, с распадом СССР время остановилось, что ли? Или вы из прошлого вещаете? Литографические установки не являются чем то уникально-невоспроизводимым. Обычное технологическое оборудование, изготавливается например здесь.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 29
SuperZveruga писал(а):
Проект Байкал 22-8.
Короче за отечественную оборонную электронику я могу быть спокоен.

Ну и раз такие пляски, то почему бы не отмасштабировать сие как крупносерийное? Если энергопотребление изделий будет соответствовать тому, что производят на TSMC, то можно будет и свои смартфоны выпускать.

Mapper Lithography? Вы когда её тут так живо обсуждали , она была уже загнувшись.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mapper_Lithography
Mapper был объявлен банкротом 28 декабря 2018 года.
Спойлер: Показать
Mapper был объявлен банкротом 28 декабря 2018 года. [2] Компания ранее просила отсроченный платеж. Mapper не мог найти финансирование в течение достаточно долгого времени, и ожидаемый платеж не пришел вовремя в конце декабря. В компании работает около 270 человек. [2] Конкурсные управляющие беседуют с заинтересованными сторонами, которые хотят частично или полностью приобрести компанию. Большой конкурент Mapper, производитель чиповых машин ASML , также говорит. [2]Mapper работает на машине, которая пишет чипы через электронные лучи, а ASML работает с ультрафиолетовым светом. Эти методы имеют приложения, которые находятся в совершенно разных областях. 28 января 2019 года было объявлено, что AMSL возьмет на себя интеллектуальную собственность, предложит сотрудникам R & D должность, но не продолжит свою деятельность. [3] Цена приобретения не разглашается. ASML приобретает интеллектуальную собственность и большинство из 240 сотрудников Mapper.

AMSL хапнула всё за бесценок.
"28 января 2019 года было объявлено, что AMSL возьмет на себя интеллектуальную собственность, предложит сотрудникам R & D должность, но не продолжит свою деятельность. [3] Цена приобретения не разглашается. ASML приобретает интеллектуальную собственность и большинство из 240 сотрудников Mapper"
И опять классика от чубаиса , денежки получил из бюджета и быстренько распилил))))
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=5MHCCZKTcoA
Неожиданно закончился год ))))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
nonconvex писал(а):
Литографические установки не являются чем то уникально-невоспроизводимым.

Там на сайте немецкие литографы. Наш основной партнёр в поставке оборудования для электроники ВПК.
Mr.Oizo писал(а):
классика от чубаиса

Это говорит о том, что ASML выкупает программу (компьютерную) управления литографом, который создавала Маппер. У нас остаётся завод МЭМС в Москве, на котором выпускали оптику для электролитографов. Всего Роснано вложило 1,6 миллиарда рублей, это стоимость завода в Москве, который остаётся у нас. Подпрограмма создания своего оборудования предполагает траты в размере 28,5 миллиардов рублей. В принципе на минифабрику должно хватить.

Сам я не знаю, что конкретно будут делать по этой подпрограмме. Читал, что её хотели передать в МО (может это уже сделали). Также знаю, что мы имеем хороший опыт в создании вакуумных установок напыления-осаждения и их соединения в единую производственную линию. Подобный проект был реализован в НИИСИ с помощью швейцарцев, которые поставляли оборудование. На той минифабрике сейчас производят радстойкие процессоры Комдив для ВПК.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Что касается литографов, то проекционные в СССР производились в Белоруссии на Планаре. А вот электронные в нынешней России. Ведь электронный литограф представляет из себя кинескоп.

Задача Маппер была заставить сразу множество лучей делать тоже самое, что мы сейчас умеем делать с одним лучём. Оптическая система управления лучами у нас есть. Катод есть. Нужен прецизионный стол (такие мы умеем делать) и программа управления всем этим.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Вот отрывок из интервью с Геннадием Красниковым, академиком РАН, который у нас сейчас главный по электронике. Он рассказывал о том, что нам даст объединение Ростеха и АФК Система (завод Микрон), а также о том, как мы планируем достигать новые "нанометры".
Спойлер: Показать
— В условиях внешних ограничений на поставку нам современного оборудования особое значение приобретает электронное машиностроение. Собирается ли новое объединение заняться этим вопросом? Вообще, как вы видите решение этой проблемы? Ведь некоторые установки, принципиальные для производства электроники, мы сейчас не производим совсем.

— Это еще мягко сказано «некоторые». Речь не только о машиностроении. Это и вопрос доступности материалов, которые для нас тоже очень важны. И мы здесь идем последовательно. Во-первых, в рамках федеральной целевой программы «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2025 годы». Там есть раздел по электронному машиностроению, в котором предусмотрено финансирование проектов «пятьдесят на пятьдесят», то есть пятьдесят процентов компенсирует государство, пятьдесят процентов дает бизнес. Мы, конечно, ищем в первую очередь те направления разработки технологического оборудования, которые могли бы быть конкурентными. Такие направления есть, и такие работы ведутся. Причем мы объединяем усилия еще и других предприятий. Это и НИИ точного машиностроения, и белорусский «Планар», и экспериментальный завод Российской академии наук в Черноголовке. Кстати, сейчас появилось много новых частных компаний, которые ведут разработки в электронном машиностроении. Мы тоже смотрим, какие у них есть разработки, чтобы их использовать. Есть и фонды, которые пытаются финансировать работы в этом направлении.

Работа эта, конечно, пока только начинается, и сказать, что сейчас мы активно ведем эти разработки, как Китай, который тратит два-три миллиарда долларов в год на развитие электронного машиностроения, мы пока не можем. Хотя с каждым годом эта тема становится все более востребованной.

— Как вы относитесь к разработкам в области разработки фотолитографических установок на экстремальном ультрафиолете, которые уже много лет ведет в Институте прикладной физики в Нижнем Новгороде Николай Николаевич Салащенко? Он даже демонстрировал макетные образцы.

— Мы с ним давно работаем, это уважаемый ученый. Действительно, мы с ним обсуждали создание отечественного сканера на экстремальном ультрафиолете, прорабатывали варианты фотолитографии с разными длинами волн. Сейчас есть интересный проект, с которым, когда он будет готов, мы будем выходить в различные государственные органы для получения поддержки. Вообще, проектов, связанных с реализацией разных вариантов литографии, сейчас существует множество: на электронных пучках различной энергии, как у Mapper Lithography, ионная литография или литография на синхротронном излучении, еще ряд других проектов.

— Есть ли еще что-то в области литографии, что вызвало у вас такой же интерес?

— Есть еще одно направление, над которым мы работаем с Институтом проблем технологии микроэлектроники и особо чистых материалов РАН в Черноголовке и экспериментальным заводом РАН. Это литография на электронных пучках. Ее отличие от проекта Mapper Lithography в том, что в технологии Mapper для получения изображения используются тысячи электронных пучков, а в той, что разрабатываем мы, их будет всего пять-семь.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Безвентиляторный защищённый ноутбук на основе Эльбрус-1С+ для военных.
phpBB [video]

https://youtu.be/UqrJsS3IO6k



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 34 из 34 [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB