Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 33 из 34 [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2561
Да ладно, подумаешь - очередной диванный аналитик вывалил в сеть продукт своей жизнедеятельности. Пока этих блядей расстреливать показательно не начнут - ни куя не изменится...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 82
Singlemode писал(а):
В этом главная беда России. Пока выжившие из ума старперы из прошлого века проектируют всякую хрень, молодые гении вынуждены сидеть в бложиках. А сколько пользы могли бы принести стране....


Проблема и главная беда "молодых гениев" что они только и могут сидеть в бложиках и не могут принести пользу даже сами себе. В силу возраста я прекрасно помню время когда для того, чтобы что то сделать, нужно было постановление ЦК и СовМина , а сейчас на улице как бы капитализм , то есть, идея, бизнес план, инвестор или кредит , реализация и получение прибыли . Но детишки могут только дерьма на вентилятор подкинуть. По факту , что и как там(в Су-57) сделано, реально знает весьма узкий круг лиц , все остальное видение картины так сказать экспертами с незаконченным средним . Как пример возьмем срач по по поводу плоского сопла , никого из экспертов не смущает здоровенная жопа фу-35-го причем совершенно круглая , но нет у 57-ого просто обязано быть плоское сопло иначе он не 5-го поколения . А почему тот же 35-ый отнесли к 5 поколению? Уже у четвертого поколения одним из формальных признаков была тяговооруженность больше 1, F-15 = 1,04 ,F-16 =1,02 , F-22 =1,09 , Су-27=1,09, МиГ-29=1,13. Это так сказать старички , посмотрим на новичков Су-35С =1,14, F-35A=0,89, что за хня, 35-ый несмотря на все ++ все таки 4-ое поколение , а фифа 5-ое , должен быть лучше , ан нет . Но его делают молодые и светлые эльфы а у нас выжившие из ума орки . И просьба не надо про его "невидимость" , физику не нае... , не видно в одном диапазоне , будет светиться в другом , не с этого ракурса , так с другого , можно разнести приемник передатчик рлс , до хрена что можно на фантазировать. А по факту МО обычно заказывает изделие несколько превосходящее изделие вероятного супостата , на тот же Су-27 было прописано должён превосходить по ттх на 10-15 % супостатов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 87
Ну про поколения отмечу, что это чисто журнашл...е понятие и чисто условное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БРЕД
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1246
гело писал(а):
Спойлер: Показать
Главный конструктивный недостаток российского истребителя пятого поколения
https://zen.yandex.ru/media/analitika/g ... 00af21eb74
:?


Прочитал до середине и блянул. Ух какая хрен! Интернет иногда штука вредная. Каждый чукча становиться писатель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8123
гело, не надо тащить сюда опусы дураков указывающих дорогу.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4436
Ну постибаться то можно а то скучно чтото
А то здесь сказочники тоже еще те про 3000км в час рассказывают с умным видом..Так что не далеко ушли.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8123
гело писал(а):
А то здесь сказочники тоже еще те про 3000км в час рассказывают с умным видом.

У 3000 км/ч есть обоснование в виде конструкции ВУ и записи в патенте. А у того придурка, что ни запись - наброс.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 56
prototype писал(а):
Более того, гонка за нанометрами чем дальше, тем больше становится "продажей чисел" - люди охотно покупают цифры, если их грамотно разрекламировать. Так и с нанометрами: все трандят о нанометрах, забывая, что это не общая масштабная линейка, а всего лишь маленький участок в топологии.

Раньше впаривали новые процессоры, ссылаясь исключительно на тактовую частоту: "Глядите, мы выпустили новый Pentium 4 с тактовой частотой 3,2 ГГц, а у наших конкурентов [тут, типа, летит булыжник в AMD] - всего 2,0 ГГц! Наши процессоры мощнее!11111".
Я очень хорошо помню, что тогда большинство покупателей-ньюфагов действительно предпочитало покупать "гигагерцы", хотя в 2004-2005 году кто поумнее - перебрались на AMD-шное железо, ибо AMD Athlon 64 был адовой сатаной, а со второй половины 2005 года - ещё и двухъядерной.
С нанометрами такая же напасть, только вот в случае со спецэлектроникой для тех же военных или для космоса - радиационно-стойкий чип на 14нм не сделаешь, хоть укакайся.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Leo Bonart писал(а):
только вот в случае со спецэлектроникой для тех же военных или для космоса - радиационно-стойкий чип на 14нм не сделаешь, хоть укакайся.

И всё же Китай обладает радстойкой технологией 45 нм. Мы только 90 нм.

Зато у нас подложки классные. Ни у кого таких нет.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 56
SuperZveruga
Таки прям радиационно-стойкие 45 нанометров? У китайцев (материковых)? Не верю. У них гражданские то 28 нанометров относительно недавно появились.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5368
Недавно у них и недавно у нас это разные понятия. Они уже 14нм гражданские запускают прямо сейчас, и работают над 10 и 7.

И x86 процессор свой у них уже есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 299
крокодил писал(а):
И x86 процессор свой у них уже есть.

Был, но попал под санкции как имеющий американское происхождение. Собственно они эксплуатировали готовую модель, получаемую из AMD, и этот процесс сейчас остановлен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2147
Хуавей разослал всем интеграторам письмо, что прекращает (на неопределенный срок) продажу своих серваков. Так что да, проц у них свой*.
* на самом деле АМД.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 56
крокодил писал(а):
Недавно у них и недавно у нас это разные понятия. Они уже 14нм гражданские запускают прямо сейчас, и работают над 10 и 7.

И x86 процессор свой у них уже есть.

Учитывая технологические ограничения, которые на них собрались накладывать, про 10 и 7 нанометров китайцы уже могут забыть, как сладкий сон.
Про x86 процессор не понял - с каких это пор его наличие считается величайшим достижением? Как раз таки x86 архитектура и является узким местом большинства современных вычислительных систем. Да, под неё написано дофига софта, но этап, когда она интенсивно развивалась, закончился лет 7 назад. По сути, имея Core i5 3570K 2012 года выпуска, современный пользователь ПК ничего не теряет в сравнении с нынешними аналогами.
Да и к тому же у китайцев, по сути, были перемаркированные Zen 1-го поколения, любезно предоставленные AMD.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11587
Leo Bonart писал(а):
Учитывая технологические ограничения, которые на них собрались накладывать, про 10 и 7 нанометров китайцы уже могут забыть, как сладкий сон.

с чего бы? Или вы про то, что якобы всё оборудование для линий им любезно продаёт сша, еще не имея у себя такого?


Цитата:
По сути, имея Core i5 3570K 2012 года выпуска, современный пользователь ПК ничего не теряет в сравнении с нынешними аналогами.

вопрос скорее в том, для чего этот "современный пользователь" пользует свой комп.
Если лазить в тырнетах, то вполне годится и машина выпуска 2004 года.
А если что-нибудь жручее, то хрена там 12 год спасет



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
bredych писал(а):
с чего бы? Или вы про то, что якобы всё оборудование для линий им любезно продаёт сша, еще не имея у себя такого?

Тут дело в другом. Оборудование для более тонких процессов такое же как и для уже имеющихся техпроцессов. Вопрос в стоимости, она пока не даёт нужных для широкого распространения результатов. Технологический процесс в микроэлектронике зашёл в экономический тупик.

Что касается возможности санкционного давления, то конкретно США поставляет установки нанесения тонких плёнок атомарной толщины от Applied Materials.

Это безусловно их научное достижение. А также им принадлежат источники излучения в голландских (ASML) и прочих литографах. Самое интересное, что теоретическое описание этих источников придумали в СССР и России. К ним относятся как иммерсионные лазеры (СССР), так и источники мягкого рентгена (жёсткого ультрафиолета по ихнему) (Россия). Учёные СССР просто подарили им эти знания исходя из присущего тому времени альтруизму, опирающемуся на инфантильную и наивную научную солидарность романтиков-идеалистов того времени. А российские учёные просто сделали им источник с документацией за деньги. Патенты у них.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11587
Цитата:
Технологический процесс в микроэлектронике зашёл в экономический тупик.
хм.
А рост производительности при снижении энергозатрат на тепло?

Цитата:
США поставляет установки нанесения тонких плёнок атомарной толщины
а в условиях поставки есть что-нибудь о возможности запретить использование после продажи?
Кстати, про "нанесние" - речь о напылении по маскам? или о чем-то ином?
Помнится, там наибольшие вопросы были с изготовлением именно масок должной точности.
Цитата:
А российские учёные просто сделали им источник с документацией за деньги. Патенты у них.
а подать патент с указанием преимущества по дате публикации нельзя?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
bredych писал(а):
А рост производительности при снижении энергозатрат на тепло?

Это есть, но достигается большими затратами. Требуются более дорогие материалы и большее их количество.
bredych писал(а):
в условиях поставки есть что-нибудь о возможности запретить использование после продажи?

Дело в ремонте. Запчасти брать неоткуда. Проще заказать худший по характеристикам аналог в Азии. Некоторые не особо сложные установки проще сделать самому. Преимущество американских установок в производительности. Они делают быстрее и качественнее.
bredych писал(а):
про "нанесние" - речь о напылении по маскам? или о чем-то ином?

Чтобы изготовить микроэлектронное изделие его нужно вырастить, как кристалл. При выращивании используются промежуточные этапы травления с экспозицией рисунков по маскам. Само напыление обычно осуществляется по всей поверхности, а травление в определённых местах.
bredych писал(а):
наибольшие вопросы были с изготовлением именно масок должной точности

Этот вопрос мы сами способны решить. В Белоруссии, на единственном в СССР производителе литографов, сейчас разрабатываются установки для создания масок.
bredych писал(а):
а подать патент с указанием преимущества по дате публикации нельзя?

Не знаю. Раз не подают, значит наверное нельзя. В случае с рентгеном технологию купили. А в случае с СССР не разу не слышал, чтобы наши НИИ подавали в суд на право владения патентами. Наверное потому, что уже нет в живых разработчиков.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11587
Цитата:
не разу не слышал, чтобы наши НИИ подавали в суд на право владения патентами. Наверное потому, что уже нет в живых разработчиков.
но при чем тут живые разрабы, если есть приоритет по дате публикации?
Насколько помню патентное право, публикация работы кем-то еще есть достаточная причина для отказа в выдаче патента там, где (доказательное? или как там оно зовется?), и достаточная причина для отмены патента, если кто-то представит доказательства такой публикации при (уведомительном?)

Цитата:
Дело в ремонте. Запчасти брать неоткуда.
хм.. китайцам впору выпустить свой акт насчет обязательности передачи технологий при продаже чего-то, касающегося национальной безопасности....

Цитата:
Чтобы изготовить микроэлектронное изделие его нужно вырастить, как кристалл.
ээ... насколько понимаю, нпыление пленок не имеет ничего общего с выращиванием кристалла. Не надо путать с выращиванием кремниевых кристаллов, которые потом пилятся на подложки.
Цитата:
В Белоруссии, на единственном в СССР производителе литографов, сейчас разрабатываются установки для создания масок.
а зеленоград и прочие российские уже вдруг нет?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
Эксимерный лазер — разновидность ультрафиолетового газового лазера, широко применяемая в глазной хирургии (лазерная коррекция зрения) и полупроводниковом производстве.

Термин эксимер (англ. excited dimer) обозначает возбуждённый димер и обозначает тип материала, используемого в качестве рабочего тела лазера.

Первый в мире эксимерный лазер был изобретен в 1970, а представлен в 1971 году Николаем Басовым, В. А. Даниличевым и Ю. М. Поповым, в Физическом институте им. П. Н. Лебедева в г. Москве. Лазер использовал димер ксенона (Xe2), возбуждаемый пучком электронов для получения вынужденного излучения с длиной волны 172 нм. В дальнейшем другие группы изобретателей Avco Everett, Sandia Laboratories, Научно-технический центр Northrop и Военно-морскую исследовательскую лабораторию правительства США ввели усовершенствования и стали использовать смеси благородных газов с галогенами (например, XeBr), что было запатентовано в 1975 году Джорджем Хартом и Стюартом Сирлесом из исследовательской лаборатории ВМС США, которая также разработала лазер на смеси XeCl, который возбуждается с помощью микроволнового разряда.

Самый распространённый эксимерный лазер для фотолитографии это ArF с длиной волны 193 нм.
bredych писал(а):
Не надо путать

Напыление плёнок на подложки должно происходить при совмещении напыляемых атомов с решёткой подложки. По этому данный процесс тоже является выращиванием, как и выращивание монокристаллических болванок для подложек.
bredych писал(а):
а зеленоград и прочие российские уже вдруг нет?

В СССР не любили дублировать производства. У нас с Белоруссией заключены договоры военно-технического сотрудничества и неразглашения результатов этого сотрудничества. Если батька нас кинет как свидомые, то и вопрос электроники с оптикой для ВПК нужно будет решать.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 299
SuperZveruga писал(а):
Что касается возможности санкционного давления, то конкретно США поставляет установки нанесения тонких плёнок атомарной толщины от Applied Materials.

О чем конкретно речь, об атомно-слоевой эпитаксии?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
И группа Алфёрова сотрудничала с американцами по теории выращивания гетероструктур. Всё это РАН воспринимает как солидарное научное сотрудничество, а американцы как средство заработка.

Наши учёные получили Нобелевки и успокоились...

Наших учёных и сейчас заставляют публиковаться в иностранных научных журналах, чтобы поднять их рейтинг в глазах мировой науки. Но фактически это передача наших научных достижений странам НАТО.

Только лет 5 назад правительству пришло осознание проблемы и начался конфликт между РАН и чиновниками, о котором всем известно. Насколько мне известно сейчас передачу информации по теории создания новых материалов стали в какой-то мере запрещать.
Цитата:
О чем конкретно речь, об атомно-слоевой эпитаксии?

Да.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Цитата:
Процесс АСО (атомно-слоевой эпитаксии) впервые был описан под названием «Молекулярное наслаивание» в начале 1960 годов профессором С. И. Кольцовым из Ленинградского технологического института им. Ленсовета. Эти эксперименты из АСО проводились под научным руководством В. Б. Алесковского. Концепция процесса АСО была впервые предложена В. Б. Алесковским в его кандидатской диссертации, опубликованной в 1952 году. Процесс АСО разрабатывался и внедрялся во всем мире под именем атомно-слоевая эпитаксия (англ. Atomic layer epitaxy, ALE) в конце 1970-х годов.

Представьте, страна платит нашим учёным деньги на проведение экспериментов, платит им зарплаты, а результаты получает весь мир. Это как раздаривать деньги всем окружающим исходя из какого-то наивного альтруизма. Вот мы с ними поделимся знаниями и они с нами поделятся знаниями. Ага - держи карман шире.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 299
SuperZveruga писал(а):
Цитата:
О чем конкретно речь, об атомно-слоевой эпитаксии?

Да.

Конкретно этот техпроцесс давно освоен в России. Что нибудь еще?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
nonconvex писал(а):
Конкретно этот техпроцесс давно освоен в России. Что нибудь еще?

SuperZveruga писал(а):
Преимущество американских установок в производительности. Они делают быстрее и качественнее.

Зачем мы вообще во всеуслышание описывали теории создания новых материалов?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
Сотрудничать нужно в фундаментальной науке, а не в прикладных направлениях. Наша академия просто плохо понимала, где граница фундаментального и прикладного.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 299
SuperZveruga писал(а):
nonconvex писал(а):
Конкретно этот техпроцесс давно освоен в России. Что нибудь еще?

SuperZveruga писал(а):
Преимущество американских установок в производительности. Они делают быстрее и качественнее.

Количественные оценки привести можете?

SuperZveruga писал(а):
Зачем мы вообще во всеуслышание описывали теории создания новых материалов?

Затем, что так работает наука во всем мире. Замыкание в узком кругу ведет к стагнации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
nonconvex писал(а):
Затем, что так работает наука во всем мире.

Почему нам недоступны тех-процессы выращивания тонких плёнок от Applied Materials? Режимы работы на всех этапах, температуры, напряжения, применяемые материалы, времена выдержки?
nonconvex писал(а):
Количественные оценки привести можете?

Нет. Но сужу по заявлениям участников Крокус-Нано и Ангстрем-Т, которые обломались с продукцией Applied Materials после введения санкций. Крокус-нано перешёл на корейцев, у них технология уникальна и они сами её разрабатывают. А вот Ангстрем-Т установил то, что было куплено, а дальше развиться не может. Потому что в техпроцессе от IBM нужно использовать американское оборудование от Applied Materials.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 299
SuperZveruga писал(а):
сужу по заявлениям участников Крокус-Нано и Ангстрем-Т, которые обломались с продукцией Applied Materials после введения санкций. Крокус-нано перешёл на корейцев. Ангстрем-Т установил то, что было куплено, а дальше развиться не может.


Ссылочкой не поделитесь?

Говоря менее конкретно, всегда существует некоторая задержка при переходе от одного производителя к другому, связанная с интерфейсами систем. Это проблема логистическая, ничего страшного тут нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8660
Откуда: из дремучего леса
nonconvex писал(а):
всегда существует некоторая задержка при переходе от одного производителя к другому, связанная с интерфейсами систем

Дык для этого необходимо сначала иметь описание техпроцессов, которые запатентованы в другой стране.

Извините, но ссылку искать не буду. Вопрос замещения оборудования на крокус-Нано обсуждался уже года 4 назад. Рисунки оборудования выкладывались на IXBT. А ситуация с Ангстрем-Т и так всем известна.

Суть в том, что другие страны создали своё высокопроизводительное оборудование опираясь на наши теоретические изыскания. И при этом у нас нет доступа к их оборудованию. То есть мы в них вложились, а они в нас не хотят.

Чтобы использовать другое оборудование необходимо будет разработать свои техпроцессы с применением альтернативного оборудования. И под эти техпроцессы нужно будет создать специальные программные комплексы или плагины к имеющимся программам схемотехники, с помощью которых разработчики микросхем смогут создавать свои изделия под наши техпроцессы. Ведь при проектировании нужно учитывать особенности техпроцессов, чтобы изделия были работоспособными.

И эти затраты значительны по времени. Результат такого подхода мы видим в освоении технологии 65 нм у Микрона. По этому обычно проще купить, чем создавать новое.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 33 из 34 [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB