| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Процессоры, элементная база, софт, САУ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=439 |
Страница 27 из 41 |
| Автор: | крокодил [ 04 июл 2016, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SiN писал(а): Как вы думаете, если гозпром, например или роснефть купит права у молодой компании на проектный софт и начнет в него вкладывать деньги для проетирования на этой платформе в собственных интересах - это погубит софт? Да. Никто так не делает. Можно купить компанию, и сделать ее своим подразделением. Можно купить компанию как бизнес (из ваших примеров с IBM). Можно наконец купить продукт, если вам нужен продукт. Но если вы хотите купить продукт и запретить компании продавать его другим, оставив ее со своими рисками, затратами и прочими проблемами хозяйствующего субъекта - это какая-то дикая упоротость, извините. Или надо очень много денег (ведь вы по сути покупаете всю перспективу компании, а не продукт). Но серьезной отдачи в рабстве все равно можно не ждать, поскольку бизнес-перспективы для них в этой ситуации уже нет. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 04 июл 2016, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SiN писал(а): Развивать полатформу планировалось совместно, Это конечно мысль. Но только узкоспециализированная. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 04 июл 2016, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Arbalest проболтался. Цитата: 1891ВМ028 АО "МЦСТ" г. Москва. Микропроцессор для реализации системы двоичной совместимости с архетиктурой х86, х86-64. Содержит: Микропроцесорные ядра 8. Кэш внешнего уровня 16 Мб. Системный коммутатор. Средства энергосбережения. Частота 125 МГц.
|
|
| Автор: | крокодил [ 04 июл 2016, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Это что, двоичный транслятор для Эльбруса? |
|
| Автор: | SiN [ 04 июл 2016, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SuperZveruga писал(а): SiN писал(а): Развивать полатформу планировалось совместно, Это конечно мысль. Но только узкоспециализированная. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/NX_(сис ... ктирования) Все с нормальным подходом так и делается. Без денег и без совместной работы с кб сапр не создать. Так и будем на кате и сименсе работать. |
|
| Автор: | крокодил [ 04 июл 2016, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SuperZveruga писал(а): Это конечно мысль. Но только узкоспециализированная. Можно кстати выкупить патенты на какие-нибудь узкоспециализированные фичи, которые могут быть только для спец. версии, если там что-то эдакое. Но не всю платформу. |
|
| Автор: | SiN [ 04 июл 2016, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): Это конечно мысль. Но только узкоспециализированная. Можно кстати выкупить патенты на какие-нибудь узкоспециализированные фичи, которые могут быть только для спец. версии, если там что-то эдакое. Но не всю платформу. Примерно это и предлагалось. Создать отраслевую конфигурацию и под нее выкупить права. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 04 июл 2016, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Нам нужен продукт широких возможностей. Так он выйдет дешевле для страны в целом. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 04 июл 2016, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Пусть он будет модульным. Модули для узких задач - отраслевые. |
|
| Автор: | крокодил [ 04 июл 2016, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SiN писал(а): Все с нормальным подходом так и делается. Без денег и без совместной работы с кб сапр не создать. Так и будем на кате и сименсе работать. Как делается? Во-первых NX это рыночный товар, а не что-то для внутреннего использования. Во-вторых покупали не коробочку с эксклюзивными правами, а всю компанию, ставшую подразделением Сименс, и за соответствующие деньги: "UGS was a computer software company headquartered in Plano, Texas, specializing in 3D & 2D Product Lifecycle Management (PLM) software. Its operations were amalgamated into the 'Siemens PLM Software' business unit of Siemens Industry Automation division, when Siemens completed the US $3.5 billion acquisition of UGS on May 7, 2007." |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 04 июл 2016, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Основное в купле-продаже там ядро, которое моделирует нечто в виртуальном пространстве. Вокруг этого ядра насоздавали кучу приложений, которые применяются в массе отраслей. |
|
| Автор: | крокодил [ 04 июл 2016, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Концептуально тут по-моему главное что они купили контору для себя, но и оставив ее при этом бизнесом. |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Вопрос. SuperZveruga писал(а): Участвует ли в этой программе Компас-график и Росатом??? Дабы не тратить слишком много денег в пустую. Хочу, чтобы кто-нибудь сведущий прояснил ситуацию. Рогозина тут не хватает. Обратите внимание, нужен Рогозин. Он что должен сделать? отсыпать бюджетного бабла кому-то, что бы те сделали софт и стали на нем денег зарабатывать? Или как? SuperZveruga писал(а): Никифоров просто обязан создать в пределах Ростеха корпорацию НИИ занимающихся программированием. Такая корпорация сможет осилить любые крупные заказы, даже отечественную ОС с собственным софтом. С какого он обязан? крокодил писал(а): Так вы им предлагали контрольный пакет акций купить, или только право на продукт, который этой конторе потом самостоятельно придется разрабатывать годами? Это же принципиально разные вещи. Ничего разумного тут нет, никто в своем уме на такое не согласится. САПР - это не чертилка. Это автоматизированные системы. Без сотрудничества с крупным заказчиком нормального ничего не сделать. Запросто так никто не будет тратить время и давать вам интеллектуальную собственность, дабы вы потом на этом деньги зарабатывали. Я понимаю что все вокруг Д Артаньяны... Нужно, чтобы и деньгами вложились и совместно поработали и помогли на собственном хребте систему создать, а потом отдать все и пусть себе люди на этом бизнес делают?) Круто, чо... SuperZveruga писал(а): Это конечно мысль. Но только узкоспециализированная. Не узкоспециализированного серьезного САПРа не бывает. SuperZveruga писал(а): Нам нужен продукт широких возможностей. Так он выйдет дешевле для страны в целом. Не нужно решать всю проблему сразу. Делайте по частям. Нужен проектный сапр для авиастроения - делайте проектный сапр, нужно для корабелов - берите то же ядро и навешивайте инструменты, нужен расчетный софт на конкретные вещи - делайте рассчетный софт... Не надо сразу в масштабах страны решать глобальный кипишь - останетесь с поломаным корытом. крокодил писал(а): Как делается? Во-первых NX это рыночный товар, а не что-то для внутреннего использования. Во-вторых покупали не коробочку с эксклюзивными правами, а всю компанию, ставшую подразделением Сименс, и за соответствующие деньги: Во-первых, NX стал тем, чем он стал только благодаря внесению Сименсом своей доли в разработку. Во-вторых, на момент покупки, это был работающий и самостоятельный продукт. И Сименс покупал не только и не столько софт, сколько бизнес хорошо развитый. Что значит что-то для внутреннего потребления? Вы ломитесь в отрасль, вам отрасль говорит: ок, давай договоримся кто за что отвечает, а вы тут же заднюю. Не, давайте вот мы ни за что не отвечаем, а вы нам деньги))) А теперь представьте, к вам приходят ребята с платформой, в которой нельзя работать, но обещают, что если вы ее купите у них - то через пару лет, может быть, у нас все получится. Сколько она (платформа) будет стоить через пару лет они не говорят. При этом, они просят вас пилотные проекты запускать, разрабатывать помогать, но трогать их священное право совместными разработками потом торговать нельзя. Прикольно, че... |
|
| Автор: | крокодил [ 05 июл 2016, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SiN писал(а): Запросто так никто не будет тратить время и давать вам интеллектуальную собственность, дабы вы потом на этом деньги зарабатывали. Я понимаю что все вокруг Д Артаньяны... Я что-то запутался, кто у кого хотел забрать права на интеллектуальную собственность чтобы зарабатывать деньги - вы у них или они у вас?)) |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): SiN писал(а): Запросто так никто не будет тратить время и давать вам интеллектуальную собственность, дабы вы потом на этом деньги зарабатывали. Я понимаю что все вокруг Д Артаньяны... Я что-то запутался, кто у кого хотел забрать права на интеллектуальную собственность чтобы зарабатывать деньги - вы у них или они у вас?)) Я так и понял))) Речь идет о создании некого САПР. Не важно какого. Вы программист приходите в контору, не знаю... к Погосяну. И говорите: я могу для Вас запилить ПО не хуже ЭнИкса. Тот говорит круто! Заходи дорогой. Вот тебе котлета денег, особо не торопись, нам же есть на чем проектировать, мы готовы два раза за одно и тоже платить. Если что надо - обращайся к инженерам - расскажут всю специфику работы. К прочнистам за математикой для расчетного ПО, тоже заходи, не стесняйся. Да, и когда до моделирования продувок дойдете - заходи, я тебе координаты в ЦАГИ дам, сведу с умными людьми. Ну, и не стесняйся, как заработает програмулька - предлагай на рынок, развивайся, мы добрые - это же для страны надо, для Россеи!))) Так понятнее? |
|
| Автор: | крокодил [ 05 июл 2016, 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Ну я сомневаюсь что математику они будут делать по байкам прочнистов, тогда точно ничего не получится)) Кроме того ваш рассказ как-то незаметно но изменился до противоположности)) Сначала вы говорили что уже есть перспективный продукт, который вы хотели выкупить с эксклюзивными правами и изъять с рынка чтобы использовать в рыло(так даже Дассо не делает, но ладно). А тут вдруг у вас уже какой-то немытый студент в рваных кроссовках пришел к Самому Погосяну, и спрашивает у того как нужно программы программировать)). А тот его хлопает так по-отечески по плечу, сует котлету и говорит: делай, предлагай на рынок, развивайся! Это точно одна и та же история? а то я че-то ничего общего не вижу)) |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): Сначала вы говорили что есть перспективный продукт, который вы хотели изъять с рынка чтобы использовать в рыло(так даже Дассо не делает, но ладно). Это точно одна и та же история? а то я че-то ничего общего не вижу)) Где я писал, что мы что-то собирались изъять с рынка? Покупка прав и изъятие чего то с рынка - это разные вещи. Спойлер: Показать |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): А тут вдруг у вас уже какой-то немытый студент в рваных кроссовках пришел к Самому Погосяну, и спрашивает у того как нужно программы программировать)) Опять все с ног на голову. Студент нормальный. Но даже супер нормальный студент без совместной работы с КБ ничего не сделает и без денег. Продукт должен разрабатываться под задачи (что и делается во всем мире). При этом, патентами и интеллектуальными правами защищается собственность владельцев этих прав. А если деньги - значит, ты должен какой то товар поставить, а не обещание, что товар поставишь когда вы мне расскажете как его сделать. Вот это вот "рассказ что вам нужно" и стоит денег и называется интеллектуальной собственностью. Перспективность перспективностью, а жадность-жадностью. |
|
| Автор: | крокодил [ 05 июл 2016, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SiN писал(а): Где я писал, что мы что-то собирались изъять с рынка? Вы писали про эксклюзивное право, я так понял что использования. Так вы хотели эксклюзивное право на продажу? То есть чтобы они вам писали САПР, а вы его продавали? Ну еще лучше, чо. Не ребята, так не делается. Хотите чтобы на вас эксклюзивно работали годами - покупайте всю контору с потрохами, а не только вершки. Вы же хотите выкупить их бизнес, но в какой-то извращенно-феодальной форме и явно не за те деньги в которые они оценивают свою перспективу. Вот вам и иллюстрация, почему САПР в стране нет. Все бедные французские дворяне-мушкетеры из 18 века. |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): SiN писал(а): Где я писал, что мы что-то собирались изъять с рынка? Вы писали про эксклюзивное право, я так понял что использования. Так вы хотели эксклюзивное право на продажу? То есть чтобы они вам писали САПР, а вы его продавали? Ну еще лучше, чо. Не ребята, так не делается. Хотите чтобы на вас эксклюзивно работали годами - покупайте всю контору с потрохами, а не только вершки. Вы же хотите выкупить их бизнес, но в какой-то извращенно-феодальной форме и явно не за те деньги в которые они оценивают свою перспективу. Вот вам и иллюстрация, почему САПР в стране нет. Все бедные французские дворяне-мушкетеры из 18 века. Им предлагали и так и так. Не хотят-ссс. Причем последнее предложение было о покупке прав на конкретные разработки по нас. Может, ребята и вытянут самостоятельно. Но, пока очень медленно и с большими трудностями все движется. С помощью серьезной инжиниринговой компании за пару лет можно было бы создать вменяемую вещь. А так, я даже не знаю... Ищут якорных заказчиков. САПР в стране нет не поэтому. А потому что до недавнего времени все работали на паленом, потому что за год серьезные вещи не рождаются. А при наличии на рынке уже готовых решений вкладываться в сырые продукты или разрабатывать их сами резону нет. Потому что промышленность еле дышит и полтора землекопа на всю страну где действительно востребованы серьезные вещи. Единственный кто мог бы решить эти вопрос - как раз госкорпорации. Но, для этого нет постановки задач, нет людей которые знали бы как это делать. |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Крокодил, Вы с каким инженерным софтом работаете? |
|
| Автор: | крокодил [ 05 июл 2016, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SiN писал(а): Продукт должен разрабатываться под задачи (что и делается во всем мире). Ну да, в коллаборации, и это не только САПР касается. Но конторы участвующие в коллаборации не претендуют на бизнес друг друга. Наш бизнес - делать софт, ваш - пилить детали. А так это все равно что они бы потребовали эксклюзивных прав на то что вы сделаете при помощи их софта, абсолютно же симметричная ситуация. Это не коллаборация, а феодализм. Или тогда уже покупайте их по рыночной стоимости с потрохами и платите им зарплату, если о цене договоритесь. SiN писал(а): Им предлагали и так и так. Не хотят-ссс. А ну если так, то на нет и суда нет. Скорее всего просто недостаточная сумма была предложена) Но все равно лезть в чужой бизнес требуя там эксклюзивных прав это моветон. |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): Ну да, в коллаборации, и это не только САПР касается. Это если контора предоставляет какой-то рабочий продукт. Любые доделки, а тем более новые разработки как правило принадлежат конторе-заказчику. Из-за этого идут серьезные войны патентные. И именно поэтому приобретаются конторы с потрохами - потому что ценны патенты, а не сам код. |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): Но все равно лезть в чужой бизнес требуя там эксклюзивных прав это моветон. Никто в чужой бизнес не лезет. Права на защиту своей интеллектуальной собственности - это нормально. Попробуйте поиметь алгоритмы рассчетных систем. Купите чей-нибудь продукт и попросите логику заложенную в процессы вам показать. Попытайтесь сделать на базе продукта свой коммерческий и пойдите на рынок. Узнаете что такое "лезть в чужой бизнес"...))) |
|
| Автор: | крокодил [ 05 июл 2016, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Да я понимаю о чем вы говорите. Но вы поставьте себя на место - допустим вам дают возможность с меньшими усилиями сделать продукт, но который вы потом все равно не сможете продать, потому что он уже не ваш. Зачем вам оно надо? Если вы предлагали купить с потрохами, то другое дело. Или они энтузиасты которым пока еще самим интересно, или ищут более выгодных условий. За нормальные деньги все продается. Но тут уже вопрос конкретики - кто кому сколько и за что. |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): Но вы поставьте себя на место - допустим вам дают возможность с меньшими усилиями сделать продукт, но который вы потом все равно не сможете продать, потому что он уже не ваш. Зачем вам оно надо? Продать сможете, просто с соблюдением интересов еще одной стороны. Вы получаете вход на огромный рынок корпорации, где есть большой внутренний заказ, получаете возможность развиться скачком, возможно, выйти на новые рынки. Ну, да ,придется договариваться. Самое интересное, что еще из одной отрасли поступило похожее предложение... Тоже отказались. Хотят самостоятельно довести продукт до продавабельного состояния... Поживем-увидим. В любом случае, проблема комплексная. И она не решается быстро. |
|
| Автор: | крокодил [ 05 июл 2016, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Теория игр. Дилемма русского капиталиста-инженера) |
|
| Автор: | SiN [ 05 июл 2016, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
крокодил писал(а): Дилемма русского капиталиста-инженера) Не, отсутствие бизнес-практики и не сложившееся профессиональное сообщество. Как на уровне государства, так и на уровне бизнеса. |
|
| Автор: | SuperZveruga [ 06 июл 2016, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
SiN писал(а): Обратите внимание, нужен Рогозин. Он что должен сделать? Там же всё мною и написано - ФПИ разрабатывает новую САПР. Рогозин там главный. Вот я и упоминаю его. Почему Рогозин решил вложиться в принципиально новую САПР? Ради патентной чистоты? SiN писал(а): С какого он обязан? Должность обязывает. Как никак министр связи. SiN писал(а): Не нужно решать всю проблему сразу. Делайте по частям. Нужен проектный сапр для авиастроения - делайте проектный сапр, нужно для корабелов - берите то же ядро и навешивайте инструменты, нужен расчетный софт на конкретные вещи - делайте рассчетный софт... Похоже именно так и решил поступить ФПИ. Они создают своё ядро и похоже оно будет патентно свободным от всех предыдущих отечественных частных разработок. |
|
| Автор: | Гость [ 06 июл 2016, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ |
Почему Рогозин решил вложиться в принципиально новую САПР? Ради патентной чистоты? Рогозин как исттинный патриот, не смог пройти мимо очередного попила бюджетных денегг. |
|
| Страница 27 из 41 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|