Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Процессоры, элементная база, софт, САУ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=439		 Страница 17 из 41
Автор:  SuperZveruga [ 12 янв 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Свой-Бухой писал(а):
крокодил писал(а):
Интел "сама" ничего не пишет, пишут программисты :)

Ну да ... Под определённый API, под готовым SDK, вылупились, и уже круче яиц.


А вы как хотели, если в провинциальном Бийске парня забрали в США в Майкрософт только за одну небольшую написанную програмку. Дело в алгоритме, который он создал. А образование у него получено не в самых крутых вузах страны. И вообще, рынок программистов единственный, который не ощутил кризиса 2009 года в России, потомучто их постоянно нехватает.

У меня друг, программист, пишет игры для мобильников. Фирма зарегистрирована в одном из оффшоров. А мы с ним глубокие провинциалы и по компаниям не ходили. Сейчас все взаимоотношения можно построить через интернет.

Проблема российских программистов в отсутствии крупной отечественной компании, которая занимается написанием системного софта. Да и воровство кадров повсеместно.
Автор:  SuperZveruga [ 12 янв 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость В писал(а):
SuperZveruga

А вы уверены что фирма Касперского относится к отечественным ? ;)

Фирма Касперского была основана Касперским и еще несколькими единомышленниками в России и развивалась в России. Это уже потом она вышла на транснациональный уровень. Хоть и часть компании досталась жене Касперского после развода, которая продала часть своих акций в 2011 году американской компании, всеравно контрольный пакет принадлежит основателю Евгению Касперскому.

Гость В писал(а):
А уж про 1с это даже не смешно. Хуже софт наверно только Микрософт пишет.

Хуже? :) И как же она со своим плохим софтом вышла на второе место на рынке ERP?
Изображение
Гость В писал(а):
И еще раз разделяйте области применения как ПО так и аппаратной части.
п.с. Пример ARM стали распространятся мобильные устройства, Google выпустил ОС Android и без проблем написали кучу бесплатного софта ;)


Э нет, не все так просто! Кучу софта написали потомучто появился процессор для андроидофонов или ОС Андроид? ;)
Автор:  Гость В [ 12 янв 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч

Посмотрите сколько заплаток у вас установлено, к качественному софту от Микрософт ;) (А как сервер завис, на авианосце, под Win NT от Микрософта. Вроде МО США больше дело с Микрософтом не имеет) :mrgreen:

хороший софт
FreeBSD / Linux, Sun / Oracle Solaris, IBM zOS, Cisco iOS и т.д.

п.с. На БГ и Микрософте свет клином не сошелся ;)
Автор:  Ромыч [ 12 янв 2013, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость В писал(а):
Посмотрите сколько заплаток у вас установлено, к качественному софту от Микрософт ;)

Заплатки - это признак качественного обслуживания, и идет, в большинстве случаев, как реакция на бурно меняющийся софтверный мир. :ugeek:
Гость В писал(а):
Ромыч
(А как сервер завис, на авианосце, под Win NT от Микрософта. Вроде МО США больше дело с Микрософтом не имеет) :mrgreen:

Еще расскажите-ка про то, что "хороший софт", представленный названными вами примерами
Цитата:
FreeBSD / Linux, Sun / Oracle Solaris, IBM zOS, Cisco iOS

никогда не зависает и не глючит :mrgreen:

Вы такой наивняк включили, что ажно оторопь берет :twisted:
Автор:  Гость В [ 12 янв 2013, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
SuperZveruga

Вы качество софта определяете чем? Критерии можно узнать? ;)
Автор:  Гость В [ 12 янв 2013, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч
Что значит никогда не глючит?
Можно узнать с каким ПО / ОС лично вы имели дело? А то неизвестно кто из нас наивный :D
Автор:  SuperZveruga [ 12 янв 2013, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость В писал(а):
SuperZveruga

Вы качество софта определяете чем? Критерии можно узнать? ;)


Покупаемостью. График показал.

Есть один хороший пример. Apple совершенно не озаботил переход от старого производителя процессоров для iPhone Samsung к новому. Все благодаря тому, что новый производитель может создать процессор не хуже, а даже и лучше, и с поддержкой системы команд ARM. iOS как работала на старых айфонах так же работает и на новых. Пользователи довольны тем, что их игрушки запускаются и на старых и на новых телефонах. Тут получается, что программисты на iOS зависят не от производителя процессора, а от системы команд ARM. И чем дальше в лес тем толще ж... партизаны.

А вот, если бы Apple ударила м.. в голову и они решили бы перейти на новую, уникальную, архитектуру, то это было бы очень затратно. Пришлось бы не только переписывать ОС, но и каким то образом заставить писателей свободного софта написать кучу программ под новую систему.

Вот почему новые архитектуры уже в зачатке не способны захватить мировой рынок без огромных трудозатрат на ПО.

В России сейчас уже множество дизайн студий. Каждая из которых готова и способна создать свой уникальный процессор широкого применения, но зачем? Если ПО под него придется создавать чуть ли не заново.

МЦСТ, например, собирается "выехать" на яве, которую сейчас пишут под с трудом перенесенный Linux.

А у Мультиклета все только начинается. Но они пока и не собираются делать процессор широкого применения. Ближайшая задача для них это встроенные решения и процессоры для суперкомпьютеров.
Автор:  Ромыч [ 12 янв 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость В писал(а):
Ромыч
Что значит никогда не глючит?

То и значит, что, в случае ОС, при всей своей мультиплатформенности, стабильно работает, в том числе обиспечивает таковую работу для софта написанного позднее и сторонними производителями.

Сразу скажу, что такую ОС, что называется "раз и навсегда", написать просто невозможно. Без регулярных обновлений, особенно для такой распространенной ОС как Windows, ни одна ось не будет работать без сбоев.

Так, что? Названный вами софт не зависает? Ни-ни? 8-)

Цитата:
Можно узнать с каким ПО / ОС лично вы имели дело? А то неизвестно кто из нас наивный


Можете общаться так, как будто, я имел дело со всем, что есть ;)
По крайней мере, говорите о том, в чем лично Вы по настоящему разбираетесь. :)
Автор:  Гость В [ 12 янв 2013, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
SuperZveruga

Ну вообще-то процессор разрабатывала сама Apple, Samsung только выпускал чипы.
И при чем здесь система команд ARM? куча фирм выпускают процессоры с этой системой команд.
Автор:  Гость [ 13 янв 2013, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч
А вот хамить не надо! Со всем, что есть вы физически не могли иметь дело. А уж пощупать руками.... :mrgreen:
И для начало разделяйте глюки самой ОС и глюки софта от стороннего производителя.
п.с. сервера под Linux работают годами и как то не глючат.
Автор:  Ромыч [ 13 янв 2013, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость писал(а):
Ромыч
А вот хамить не надо! Со всем, что есть вы физически не могли иметь дело. А уж пощупать руками.... :mrgreen:
И для начало разделяйте глюки самой ОС и глюки софта от стороннего производителя.
п.с. сервера под Linux работают годами и как то не глючат.

Я сказал "как будто" :D Повнимательней, пожалуйста.
И в любом случае, лучше, что бы Вы сами понимали о том, что говорите.
А то, "Микрософт" у него плохой, аж хуже некуда. :o После такого заявления, ваши дальнейшие виляния - не более чем "околорелигиозная" ерунда.

П.С.: Сервера под WinServer тоже работают годами, и тоже не глючат. Ну по крайней мере с той же степеню достоверности, что была предложена вами ;)
Автор:  Гость В [ 13 янв 2013, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч
Я в отличие от вас понимаю области применения той или иной ОС.
Одно дело когда куча юзеров гемит в игрушки и винда зависла, другое ЦОД с отказоустойчивостью 99,999%.
Так что сами чушь не порите. :)
Автор:  Гость В [ 13 янв 2013, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч
Судя по вашему П.С. вы далеко не практик, так что не вижу смысла с вами, что либо обсуждать. :) специалист блин нашёлся "знаю все обо всем".
Автор:  Ромыч [ 13 янв 2013, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость В писал(а):
Ромыч
Я в отличие от вас понимаю области применения той или иной ОС.
Одно дело когда куча юзеров гемит в игрушки и винда зависла, другое ЦОД с отказоустойчивостью 99,999%.
Так что сами чушь не порите. :)

Вы сначала докажите свой эпический тезис о том, что "Микрософт" плохо пишет программы.
Потом, докажите, что сервера под Linux "работают годами" и "ни когда не глючат".

А то, пока, вы имеете сильное сходство с теми "юзерами, которые гемят в игрушки". :|
Автор:  Гость В [ 13 янв 2013, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч
Может процитируете где я сказал "ни когда не глючат"? ;)
Автор:  Ромыч [ 13 янв 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость В писал(а):
Ромыч
Может процитируете где я сказал "ни когда не глючат"? ;)

Гость писал(а):
п.с. сервера под Linux работают годами и как то не глючат.
Автор:  Гость В [ 13 янв 2013, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч
А вы разницу не замете ли между "никогда" и "работают годами"?
В общем вы лгун. Так что закончим на этом.

п.с. надеюсь админы почистят ветку.
Автор:  Ромыч [ 13 янв 2013, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость В писал(а):
Ромыч
А вы разницу не замете ли между "никогда" и "работают годами"?
В общем вы лгун. Так что закончим на этом.

п.с. надеюсь админы почистят ветку.

Так и WinServer годами работает, или скажете, нет :?: :D
И почему всё же, честный Вы наш, "Микрософт" пишет плохой софт? Или Вы этого тоже не говорили? :roll:
Автор:  SuperZveruga [ 13 янв 2013, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость В писал(а):
SuperZveruga

Ну вообще-то процессор разрабатывала сама Apple, Samsung только выпускал чипы.
И при чем здесь система команд ARM? куча фирм выпускают процессоры с этой системой команд.


Изображение

В этой картинке верно все кроме последнего процессора, который Apple разработала действительно сама. А до этого они использовали чип Samsung. Для 4-го айфона чип разрабатывали совместно эпл и самсунг.

Система команд определяет правила работы с памятью, обработку прерываний, работу со стеком, порядок обработки параллельных потоков кода. Т. е. ОС будет зависит от этих основ.
Автор:  Гость [ 13 янв 2013, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч писал(а):
Гость В писал(а):
Ромыч
А вы разницу не замете ли между "никогда" и "работают годами"?
В общем вы лгун. Так что закончим на этом.

п.с. надеюсь админы почистят ветку.

Так и WinServer годами работает, или скажете, нет :?: :D
И почему всё же, честный Вы наш, "Микрософт" пишет плохой софт? Или Вы этого тоже не говорили? :roll:


1, За 10 лет видел один скрин шот, где время работы после включения сервера по ОС Windows 2000 server было год с небольшим.
При этом многие это расценили как поделки в фотошоп.

2. Микрософт пишет плохое ПО потому что оно не отвечает критериям.
(Вот для зуперзверюги критерий хорошего софта это объем продаж)
Для меня эти критерии другие. (один из критериев это затраты времени на обслуживание / поиск и устранение сбоев и т.д.)

п.с. пока
Автор:  Ромыч [ 13 янв 2013, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Гость В писал(а):
Ромыч
А вы разницу не замете ли между "никогда" и "работают годами"?
В общем вы лгун. Так что закончим на этом.

п.с. надеюсь админы почистят ветку.

Так и WinServer годами работает, или скажете, нет :?: :D
И почему всё же, честный Вы наш, "Микрософт" пишет плохой софт? Или Вы этого тоже не говорили? :roll:


1, За 10 лет видел один скрин шот, где время работы после включения сервера по ОС Windows 2000 server было год с небольшим.
При этом многие это расценили как поделки в фотошоп.

2. Микрософт пишет плохое ПО потому что оно не отвечает критериям.
(Вот для зуперзверюги критерий хорошего софта это объем продаж)
Для меня эти критерии другие. (один из критериев это затраты времени на обслуживание / поиск и устранение сбоев и т.д.)

п.с. пока

Остается только доказать свои религиозные убеждения документально, а то, я всегда считал, что клиент в состоянии определить, что отвечает критериям, а что нет, и голосует своими деньгами за тот продукт, который его устраивает.
Автор:  Гость [ 13 янв 2013, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
SuperZveruga писал(а):
Гость В писал(а):
SuperZveruga

Ну вообще-то процессор разрабатывала сама Apple, Samsung только выпускал чипы.
И при чем здесь система команд ARM? куча фирм выпускают процессоры с этой системой команд.


Изображение

В этой картинке верно все кроме последнего процессора, который Apple разработала действительно сама. А до этого они использовали чип Samsung. Для 4-го айфона чип разрабатывали совместно эпл и самсунг.

Система команд определяет правила работы с памятью, обработку прерываний, работу со стеком, порядок обработки параллельных потоков кода. Т. е. ОС будет зависит от этих основ.


Apple разработала Apple A4, А5, А6 Чипы изготавливал Samsung на своих фабриках, а вот Apple A6X будет выпускать TSMC.
Автор:  Гость [ 13 янв 2013, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Ромыч

Ты можешь считать все что угодно, от этого софт Микрософт лучше не станет.
п.с. а уж про религиозные убеждения......... :mrgreen:
я работаю с виндой, начинал с 95 до 7, а на серверах с NT до 2003R2
и работал Linux (ubuntu, Red Hat) и FreeBSD, совсем немного работал с Nowell NetWare так? что есть что с чем сравнивать.
Cтаж работы программистом 11 лет.
Автор:  Ромыч [ 13 янв 2013, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость писал(а):
Ромыч

Ты можешь считать все что угодно, от этого софт Микрософт лучше не станет.
п.с. а уж про религиозные убеждения......... :mrgreen:
я работаю с виндой, начинал с 95 до 7, а на серверах с NT до 2003R2
и работал Linux (ubuntu, Red Hat) и FreeBSD, совсем немного работал с Nowell NetWare так? что есть что с чем сравнивать.
Cтаж работы программистом 11 лет.

Т.е. это ваше субъективное ни чем не подтвержденное мнение, ну кроме вашего 11-летнего стажа работы программистом, разумеется.
Я бы еще понял если бы Вы сказали, что Microsoft в производстве софта, в вашем личном рейтинге, занимает не лидирующие позиции, как это отражается в его распространенности, а, скажем, вторую или третью строчку.
Но когда "программист", с 11-ю годами стажа, говорит, что "Микрософт" плох во всем и то, что он производит, тоже плохо. То сразу встает вопрос о его адекватности. Уж простите.
Автор:  SuperZveruga [ 13 янв 2013, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость писал(а):
Apple разработала Apple A4, А5, А6 Чипы изготавливал Samsung на своих фабриках, а вот Apple A6X будет выпускать TSMC.


Не так. Эпл сначала использовали чисто самсунговский проц - разработанный самсунгом. В 4-ой версии они участвовали в разработке и только 5-ая версия является полностью их разработкой. В 5-ой версии они не использовали готовые АРМ ядра предлагаемые АРМ, а разработали свои.
Автор:  Свой-Бухой [ 13 янв 2013, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
А А9 в 3 - й тигре чьи?
Автор:  Гость [ 14 янв 2013, 04:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
SuperZveruga писал(а):
Не так. Эпл сначала использовали чисто самсунговский проц - разработанный самсунгом. В 4-ой версии они участвовали в разработке и только 5-ая версия является полностью их разработкой. В 5-ой версии они не использовали готовые АРМ ядра предлагаемые АРМ, а разработали свои.


"Есть один хороший пример. Apple совершенно не озаботил переход от старого производителя процессоров для iPhone Samsung к новому."

Это ваши слова? SuperZveruga
Вы, что разницу между "разработчик чипа" и "производитель чипа" не понимаете ? ;)
Автор:  SuperZveruga [ 14 янв 2013, 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость писал(а):
Вы, что разницу между "разработчик чипа" и "производитель чипа" не понимаете ? ;)


Да это вы до сих пор понять не можете то, что первые процессоры разрабатывались не Эпл, а самсунг. Производителем чипов всегда был самсунг. Даже новые процессоры для 5-го айфона Эпл будет делать самсунг. Хоть они и поругались, хоть Эпл и сам разрабатывал дизайн последнего чипа.

Вдумайтесь. Производитель один и тот же, разработчик дизайна разный. соответственно и архитектура разная.
Автор:  Гость [ 14 янв 2013, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
SuperZveruga
:mrgreen: Я то как раз понимаю, кто что разработал и кто что произвёл. А весь сыр бор начался после вашей фразы Есть один хороший пример. Apple совершенно не озаботил переход от старого производителя процессоров для iPhone Samsung к новому."

Потому что производитель как раз должен сменится с самсунга на TSMC.
И с чего должны были возникнуть проблемы если там и там ARM? ;) :mrgreen:

-------------------------------------------------------------------------------------------
Ладно это все лирика.
Может проясните кто заказник у Мультиклетки ? ;) А то цена за отладочный комплект НW1-MCp04 — 38 200 руб. :o :mrgreen: :mrgreen:
Автор:  PPP [ 14 янв 2013, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ
Гость писал(а):
Потому что производитель как раз должен сменится с самсунга на TSMC.
И с чего должны были возникнуть проблемы если там и там ARM? ;) :mrgreen:

Тут не так - производителю чипов пофиг - ARM или нет. Главное - у Эппл есть шаблоны и прочая документация и оснастка) и будущий производитель владеет соответствующим уровнем технологий. Все.
Страница 17 из 41 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/