|
Автор |
Сообщение |
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:08 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
А какая выгода от перехода с 90 (который, как я понимаю, реален для Зелека) на 45, в свете затрат на освоение оборудования, новые технологические цилы и т.п. Насколько экономически оправдан такой переход для существующих и перспективных разработок? Думаю, всё не очевидно.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:14 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Чисто технологические выгоды: уменьшение тепловыделения и энергопотребления, увеличение кол-ва транзисторов и соответственно производительности. К слову рубеж в 1трл транзисторов уже давно преодолён.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:21 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Я имел ввиду другое, как пример, если мне надо ездить на дачу, я могу это делать на Ниве, а могу на Паджеро. Но вопрос в том, есть ли смысл выкладывать за Паджеро столько, сколько стоит сама эта дача, или можно спокойно гонять на Ниве, смирившись с её технологическим отставанием. Ну как-то так, если образно )
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:23 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
Я подобные вещи слышал и раньше применительно к оперативной памяти. Вроде решили проблему с помощью лаков, которые микросхему покрывают.
Но в любом случае, рассуждения бессмысленные, так как до собственных 45нм нам пока ооох как далеко.
Главное хотя бы начать двигаться в этом направлении. Чем хороши мелкие кристаллы - меньше энергопотребление и тепловыделение, очень полезные качества для спец устройств. Правда тут упоминали данные по нашим процессорам с завидной экономичностью, тьфу-тьфу, стучу по дереву.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:28 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Экономичные процессоры хороши на спутниках например, где каждый ватт на вес золота.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:35 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Летун, а есть где-нить под рукой аналитика по экономической целесообразности, чтобы от риторики к цифрам перейти? ПС к примеру взять корковые двойные процы 65 версус 45, я решающей разницы не заметил.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:45 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Из двух процессоров при одинаковом количестве транзисторов, энергопотребление и цена меньше у того, у которого тоньше т/п. Помоему это очевидно.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:47 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Летун, это никто и не оспаривает. Вопрос в экономической целесообразности, в разумной достаточности... Коли не достучался, видимо, и не достучусь.
|
|
|
|
|
sano
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:48 |
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 23:57 Сообщений: 48
|
Площадь кристалла очень сильно падает, соответственно на каждой пластине их выход гораздо больше. Это помимо уменьшения энергопотребления.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 07 апр 2009, 23:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Ну стоимость производства чипов по более тонкому т/п меньше, что ещё? Знаете, если все будут думать о экономической целесообразности, то прогресс остановится.
|
|
|
|
|
gregg128
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 08 апр 2009, 02:40 |
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39 Сообщений: 59
|
По слухам, обозначение 3М у эльбруса кроме прочего обозначает "ТРИ МУЛЯ". Дорогой он очень, комплекс этот.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 08 апр 2009, 09:53 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
" Я НЕ ПОНИМАЮ, почему народ так сильно "западает" на пресловутую экономическую целесообразность, в вопросах оборонки."
Многие тож не понимают, и мы имеем то, что имеем. Нет заказов - нет работы - скорая кончина организации. Работая в научно-производственном центре, мы занимались разработкой и внедрением нового криптоалгоритма для закрытия спутникового КС. Второе криптоотделение в конторе сдало свой проект и сидело без каких-либо дел. Это просто жесть, за полгода НПЦ потерял целое отделение отличных специалистов по криптографии, которые не согласились просиживать штаны. Да, многие нашли пристанище на том же поприще, но на ВПК они уже не работают. (А НПЦ ФГУП сняли с бюджета и сделали ЗАО) К чему это? К тому, что госзаказ не может обеспечить работой большинство организаций. И тут всплывает эта пресловутая эк. целесообразность. Брат в тульском КБ Приборостроения трудится. Больше половины работы не на оборонку. Времена оценки рисков по типу СССР прошли, теперь по-другому живём и деньги другие на разработки. И они не с потолка берутся.
Что я имел ввиду: экономическая целесообразность сильно зависит от условий таких как доля рынка, конкуренция, объёмы и проч. В наших условиях я вот не вижу смысла мериться письками и писать цифры 90 и 45, если нет решающей разницы. НО, естественно, просто необходимо заложить средства под программу покупки более тонкой технологии, подготовки под неё спецов через н-лет. Но это уже совсем не технические вопросы.
|
|
|
|
|
gregg128
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 25 апр 2009, 13:15 |
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39 Сообщений: 59
|
«Ситроникс» отложил реализацию проекта по производству микросхем
ОАО «Ситроникс» отложило реализацию проекта по организации производства микросхем с топологическими размерами 65-45 нм из-за переноса сроков государственного финансирования. Об этом сегодня сообщил журналистам президент компании Сергей Асланян. По его словам, в апреле правительство РФ решило перенести сроки государственного финансирования этого проекта на 2010-2012 годы. Самостоятельное финансирование работ по этому проекту не входит в планы «Ситроникса» из-за большого объема необходимых средств и длительных сроков окупаемости.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2009, 09:40 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): - Однако, - повода для радости у разного рода гадёнышей, - особых НЕТ, - ибо планы по техпроцессам 130 / 90 нм - остаются в силе: 130 нм - осень 2009 г. Если производство по технологии 130нм будет доступно для заказных микросхем российским предприятиям то это будет просто супер. Потому что очень многие системы, которые сегодня занимают "ящичек" можно выполнить на одном кристалле. Мы уже сделали прибор на кристалле, но вынуждены производить по 0,18 в Малайзии.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2009, 16:50 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
К сожалению, по информации из первых рук, не все так радостно. Линия в Зеленограде будет предназначена для массового производства микросхем для телефонов и приемников ГЛОНАС. Мы разговаривали по этому поводу только в пятницу на совещании в Дубне. Мы тоже на нее рассчитывали. У нас в проекте серия СнК. Но делать свою линию, нужны миллиарды, а дают миллиарды, но рублей. Придется переделывать бизнес-план под заказное производство в Германии или в Израиле. Или что-то придумывать.
Может объединимся?
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2009, 22:00 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Злобный Критикан писал(а): > - Новый завод - это, как правило $5 - 6 млрд. "Бэушную" линию от AMD - купили по цене $2 млрд., как известно.
Откуда информация про $2 млрд.? Если можно ссылку? Вообще меня интересует, если не нужна большая производительность, скажем достаточно 10.000 пластин в год, но нужно 90 нМ, сколько это может стоить? Кто эти линии делает и продает?
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 26 апр 2009, 22:12 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Вообще меня интересует, если не нужна большая производительность, скажем достаточно 10.000 пластин в год, но нужно 90 нМ, сколько это может стоить? При мелкосерийном производстве микрочипов рентабельность стремится к нулю.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 07 май 2009, 23:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Кое-что об Эльбрусе-2000 Автор: Виктор Картунов ака matik Жаль, что периодически в российской прессе, в самых различных изданиях регулярно выходят эээээ ….статьи (назовем их так), в которых, «растекаясь мыслию по древу», рассказывается, как «жадность государства Рассейскаго загубила столь многообещающий проект». Дескать, мол, «разработчики создали уникальный проект, легко могли всех обогнать, а государство пожалело жалкие 100 миллионов долларов, чтобы произвести опытные образцы». Должен сказать, что проект действительно в определенном отношении уникален. Уникален он, прежде всего, по уровню нагроможденной вокруг него лжи. Причем взгромоздили эту груду лжи не некие мифические враги проекта, а сами же разработчики. До «рождения» этого проекта я знал, что «Россия – родина слонов», но это было какое-то абстрактное знание. Теперь же стало понятно, что и российские сказочники – безусловно, самые сказочные. Куда там братьям Гримм! Да они, небось, в гробу от зависти переворачиваются! Впрочем, будем следовать за событиями так, как они исторически сложились. Откроем скрижали истории: В 1998 году на сцену Microprocessor Forum вышел Борис Арташесович, и, скромно откашлявшись, заявил: «Всем баяЦЦа! Intel-у – немедленно падать в обморок! Остальным молчать и записывать! Мы сделали новый процессор. Он так крут, что даже мы этого еще не осознали. Он может все! И этот ваш, как его там, Мерced, будет бегать как ужаленный, и прятаться от нашего «Эльбруса-2000» по углам! Патамуштомыбанда! (с) Продолжение сдесь: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... sors/15730 там мнооого написано.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
gregg128
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 08 май 2009, 16:34 |
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39 Сообщений: 59
|
этот матик так жутко ругается на эльбрус и всё, что с ним связано, что возникают большие сомнения в его беспристрастности. Очень большие. Хотя сам он вполне себе специалист по микроэлектронике и процессорам, похоже.
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 09 май 2009, 12:14 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
С Днем Победы!Заскочил в этот раздел,кстати и на статью накнулся -оказалось,читал уже.Это что,спец по микроэлектронике и процессорам так пишет?Не знал.Мда...Скорее,неудачник и бездарность,которому только такие статьи и писать.Никуда его больше не берут.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
gregg128
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 17 май 2009, 03:53 |
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39 Сообщений: 59
|
ээ я, похоже, матика этого перепутал с другим человеком с ixbt - неким bess. Матика я зря специалистом назвал...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 17 май 2009, 20:27 |
|
не знаю, что такое "кооптировавших", но он явный профи. И к "Эльбрусу" относится весьма сдержанно, хотя и без явных матов, как это матег.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 19 май 2009, 21:17 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Ну, имхо, не стоит быть столь критичным к матику, он вообще-то сотрудник одного из крупнейших в России производителей серверов - ETegro. Причем работает он там отнюдь не дворником и основывается как правило на конфиденциальной информации, распространяемой только партнерам и под НДА... А насчет эмоциональности, вы знаете людей без недостатков? Я лично ни одного, включая себя любимого...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 20 май 2009, 11:39 |
|
судя по развитым средствам межпроцессорного обмена, процессоров в комплексах может быть дофига.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 25 май 2009, 11:08 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
19.05.09 В РФ создадут производство оптических чипов с объемом продаж до 300-400 млн. долларовГосударственная корпорация нанотехнологий ("Роснано") планирует построить в России производство оптических чипов с объемом продаж до $300-400 млн. Об этом сегодня в Москве журналистам сообщил глава корпорации Анатолий Чубайс, пишет РБК. По его словам, с такой заявкой в "Роснано" обратилась американская компания, которая занимается производством оптических чипов. А.Чубайс пояснил, что старая система предполагала, что сигнал, идущий по оптоволоконному кабелю, преобразовывался в электронную форму, а затем обратно. Новейшие технологии предусматривают исключение электронного преобразования и подразумевают сразу оптическое преобразование. По словам А.Чубайса, стоимость одного такого новейшего чипа составляет $20 тыс. Кроме того, А.Чубайс отметил, что реализация этого проекта осуществляется в рамках международного сотрудничества с нанотехнологичными компаниями. "Мы обязаны осуществлять трансферт технологий с Запада в Россию. Мы будем взаимодействовать с лидерами в этой отрасли, с ключевыми странами мы уже начали выстраивать отношения: Израиль, Финляндия, Германия, Тайвань, Япония, США", - заявил А.Чубайс. При этом он отметил, что США, где располагается "Силиконовая долина", являются важнейшим партнером. А.Чубайс также сообщил, что "Роснано" будет сотрудничать с финансовыми компаниями США в области создания инвестиционных и венчурных фондов. Кроме того, госкорпорация намерена работать с российскими компаниями в США.rnd.cnews.ru
|
|
|
|
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 09 июн 2009, 07:14 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК-ФА Добавлено: 09 июн 2009, 08:09 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
kerosene писал(а): ... К сожалению, это пока только желаемое. Уже 2009 год, а корпус всё уточняется.
|
|
|
|
|
gregg128
|
Заголовок сообщения: Re: Процессоры, элементная база, софт, САУ Добавлено: 11 июн 2009, 11:27 |
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 20:39 Сообщений: 59
|
- Российские микропроцессоры и вычислительные комплексы разработки ЗАО "МЦСТ" и ОАО "ИНЭУМ" в статьях специального выпуска журнала "Вопросы радиоэлектроники"
Архитектура и программное обеспечение ВК - Ким А.К., Волконский В.Ю., Груздов Ф.А., Михайлов М.С., Семенихин С.В., Слесарев М.В., Фельдман В.М. "Микропроцессорные вычислительные комплексы с архитектурой "Эльбрус" и их программное обеспечение", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2009
- Семенихин С.В., Ревякин В.А., Ананьев Л.И., Костин Д.А., Гилязов С.С., Харитонов М.И., Ситников А.В., Чернис Е.Н., Лебедев В.П. "ОС Linux и режим реального времени", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2009
- Гимпельсон В.Д. "Конвейеризация циклов в двоичном динамическом трансляторе"
- Мешков В.А. "Реализация программного комплекса, моделирующего многопроцессорные ВК с архитектурой SPARC V9", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2009
Аппаратные средства - Фельдман В.М. "Вычислительный модуль для встроенных и мобильных средств на базе микропроцессора 1891ВМ3"
- Шерстнев А.Е., Зайцев А.И. "Организация межпроцессорного обмена в многокластерных системах на базе микропроцессоров "Эльбрус-S" и "МЦСТ-4R""
- Шерстнев А.Е. "Применение конвейера переменной глубины для сокращения времени доступа в в модули памяти стандарта FBDIMM", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2009
- Кристовский Г.В., Погребной Ю.Л., Соин С.А. "Новый подход к созданию многопортовых регистровых файлов для микропроцессоров серии "Эльбрус"", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2009
- Мороз Я.Н. "Физическое проектирование подсистемы кэш-памяти 2-го уровня для микропроцессора "Эльбрус-S"", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2009
- Воробушков В.В., Рябцев Ю.С., Тимофеев В.К. "Особенности разработки топологии системы питания в моногослойных печатных платах современных вычислительных устройств", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2009
|
|
|
|
|
Alexkim
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 01 июл 2009, 17:41 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 10:34 Сообщений: 61
|
Название ОКР: Экскурсовод Чемпионство-2 Кубик Экскурсовод-2 Чемпионство-3 Технология: 90 нм 90 нм 90 нм 65 нм 65 нм Архитектура: Эльбрус, SPARC v9 (2w in-order superscalar), Эльбрус + Multicore, Эльбрус, SPARC v9 (2w out-off-order superscalar) Число процессорных ядер: 1 4 6 (2+4) 4 8 Частота, МГц: 500 1000 500 1000 2000 Наличие ядер DSP: - - 4 - - Срок проведения : 2006-2009 2007-2010 2008-2011 2009-2012 2011-2015 http://www.ineum.ru/download/mcstdoc.pptи кстати мцстшные процы таки будут в бортовых ЭВМ.
|
|
|
|
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: Ключевые технологии ПАК ФА Добавлено: 02 июл 2009, 03:31 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 424
|
HappyFag писал(а): Или есть какие-то отечественные потуги в этом направлении? Откуда?
|
|
|
|
|
|
|